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【【朗報】『はじめの一歩』電子版がついに全面解禁！7月1日から1～131巻が販売開始！】
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『はじめの一歩』の漫画家・森川ジョージ先生
電子版の解禁に合わせて、スマホで見開きページを読んだときの考察と不安を語る
1ページずつ表示するスマホでは、見開きページが「作者の意図しない構図」になってしまう
電子発売間近につき考察と不安。
— 森川ジョージ (@WANPOWANWAN) June 25, 2021
例えば一枚目の写真の見開きをスマホで見るとすると、二枚目の前の画面が先にくる。
完全に事故である。
もはや自分にも何ヵ所で事故が発生しているのか全くわからないのである。 pic.twitter.com/OY11o3Kj3O
スマホで読むと...それも効果ということにしておこう(-_-;)
— 森川ジョージ (@WANPOWANWAN) June 23, 2021
大事故発生であります。
— 森川ジョージ (@WANPOWANWAN) June 25, 2021
これまで電子版を出さなかった理由については「納得のいかないことが多少ありまして長い間考えてしまっていました」と説明していた
《宣伝です》
— 森川ジョージ (@WANPOWANWAN) June 23, 2021
[はじめの一歩]が電子版でも発売されます。
何度か電子にしているように自分はデジタル嫌いではありません。
納得のいかないことが多少ありまして長い間考えてしまっていました。
講談社さんから懇切丁寧な説明があり今回契約に至りました。
今後は紙も電子もよろしくお願いいたします。 pic.twitter.com/VjhGKHMirm
他の漫画家も見開き問題に言及
「スマホで読みやすいように見開きにしないようにする」
「見開きページを行ったり来たりしないといけないようなページの使い方だけはなるべく避ける」
「ジレンマを感じる」
スマホで見る、電子版で見る場合表示方法によっては見開きについての見え方がぜんぜん変わってくるから見開きやめくりで魅せようとして作ってるページに関しては確かに悩むところが増えてくる。。。
— あみだむく🌃夜分に吸血失礼します。連載開始💉 (@higemoku) June 26, 2021
スマホで読みやすいように見開きにしないようにする場合も出てきてるし。
スマホの電子書籍の漫画の見開き問題に関しては正直この問題は解決されることはないと思う
— 出端祐大@9巻3/23発売！ (@debacoq) June 26, 2021
人が使いやすいスマホのサイズ感と漫画の見開き分のサイズ感が擦り合わされることはない気がするな
描き手が割り切るか、読み手が割り切るか。読者の全てが電子書籍ユーザーでない限り解決しづらい問題だ
見開きのインパクトや使うことで印象的な使い方があるのでしばらく見開きをやめることはないと思うけど
— 出端祐大@9巻3/23発売！ (@debacoq) June 26, 2021
一点、見開きページを行ったり来たりしないといけないようなページの使い方だけはなるべく避けるようにしてる
この画像見たいな pic.twitter.com/pILT9naceK
すごく分かります。ネームを描いてる時、そもそも見開きを極力避けた方が良いのかなとすら思い、ジレンマを感じます。 https://t.co/lrXIQfUM4I
— 田中空 (@tanaka_kuu) June 26, 2021
個人的にマンガを描く上で1番のデジタルの弊害がこれなんですよね〜 https://t.co/v7XvYhP5bo
— 齋藤勁吾 漫画家 (@saitou1218) June 26, 2021
先生の意図しない見え方になってしまうのかもしれないその問題はあるとして、それはそれとしてこのパンチ表現に圧倒されてしまう https://t.co/nFRNbadK0S
— 村田雄介 (@NEBU_KURO) June 26, 2021
この記事への反応
・スマホで漫画読むとき見開きがどうしてもな...
流石にスマホで横画面は見にくいし
・これがよくあるので、紙漫画が電子書籍になったやつは必ずiPad横置きで見開きレイアウトで読むようにしてる
・こういうのもあるから紙媒体派なんよね
スラムダンクの最後のハイタッチもページ開いてあの迫力があるから良いんさ
・はじめの一歩とかの見開きは確かに電子版にあまり向いてないよなあ
・電子コミックはものによっては見開きページが１枚の画像として処理されてるときもあるからそんなに問題ないような気もする アプリにもよりそうだけど
・この辺の処理が上手いので浮かぶのが怪獣8号、あれ最初から電子媒体前提ゆえの巧みさがすごいのよね
・縦読みの韓国作品とか明らかに電子書籍向けに描かれてる感じする。
なんか日本作品はただ書籍を電子化しましたってだけで、工夫とかないんよね。編集側が責任もって良くすべきだと思う。
・そうか、電子書籍は読まない派の自分だからわからなかったけれど、こういった弊害が出てくるのか。
見せ方、演出の点でここまで考えなきゃいけないのはかなり大変だな……
・電子書籍で漫画読んでて毎回気になるのがコレ
アクション系の漫画とか割と台無しになるし
・ワンピースでも見開きのページで右上、左上、右下、左下という順で読むのが割とあるから不向きというか。10インチタブレットで読まないとアカンかも。
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電子書籍化を渋るのもわかるわ
ページレイアウトを変更できるようにすれば解決だよ
難しい修正じゃない
おはようビームっ！！(@益@ .:;)ﾉｼ
オワコン
韓国人のﾁｿﾁｿはﾌﾙ勃.起しても世界一短小な9ｾﾝﾁだよ
スマホのようなみみっちい画面じゃ
電子書籍なんて読めたもんじゃねぇよ
タブレットのようなみみっちい画面じゃ
電子書籍なんて読めたもんじゃねぇよ
個人的に最近は12.9インチのiPadかPCで読むことが多い
見開きの精度は出版社による
ズレてる出版社もあれば、一枚絵のような見開きの出版社もある
ちゃんと老眼鏡かけてる？
横にページ送りするからおかしいことに成る
ちなみに漫画を縦読みにしやがったのは
韓国中国の海賊版どもだからな
そして今は韓国のスタンダードになってる
縦読み＝韓国漫画
10インチあれば文庫版の見開きサイズ程度にはなるし
12.9インチのiPadなら単行本原寸サイズ以上で読める
Miracastで外部ディスプレイに飛ばすのも簡単なんだし
昔のiPhoneに付属してたごみイヤフォンで音楽聞いてるようなくそ耳層に向けて音楽作る必要ないのと同じで
わざわざ最底辺に合わせて作品を劣化させる必要なんてないんだよ
日本は横に流れていくからな
キャラの吹き出し外の小さい文字が潰れてて読めないこと多すぎ
後半なんか「ほぼ毎ページ見開き」状態で、俺もついに諦めて見開きで読むようにしたね
読んでたのipadだったけどね
そんな事よりっていう奴って自分で論点ズラしてダサいの知ってる？
あと電子書籍の欠点といえば、販売サイトによってファイルサイズがまちまちって事よね
極端に低いところだと画像がボッケボケという悲劇
まずお前の日本語がわからん
海外からか
見開きなら見開き表示に出来るし、何でも分割になる訳でもない
「俺だけレベルアップな件」
縦スライドって事は、四コマ漫画に戻るのと一緒。それは漫画としては退化だよ
これとは少し違うけど、浦沢直樹も言ってたな。iPadみたいなタブレット端末はまだ良いけど
スマホみたいな小さなもので読まれたくないって、だからなかなか難しいって
ジョージ先生に失礼だろ
わざわざスマホで漫画読みたいとは思わないな
まぁタブレットで漫画読むときは基本縦で見開きであっても縦のまま進めちゃうけれどw
自己紹介？
モバイルゲーム市場自体は世界でもでかいけど最初からモバイルありきで開発されて大ヒットしたゲームって本当ないんだよね
世界のモバイル市場で上位を占めるバトロワ系もけっきょく先にコンシューマやPCでヒットしたゲームの劣化版やキャットコピーに過ぎないし
中韓の縦スク漫画山程あるといってもその頂点が神之塔程度のもんだから所詮チープな環境向けに作られたものはチープなものにしかならない
仏の若者向け「文化クーポン」、日本の漫画に使途集中 2021年6月12日
【パリ=白石透冴】フランス政府が若者に文化体験向けクーポン300ユーロ（約4万円）を無料配布したところ、日本の漫画本が主な使い道になっている。シリーズをまるごと買う人も多く、日本文化の人気ぶりを改めて示した。仏メディアからは「ただの漫画のクーポンになりつつあるのでは」との声も出ている。
海外って言わずにフランスって言えよ
掲載時のカラーページさえも白黒にして売るのはヤメロ
何のためのデジタルだよ
一部アジア以外に中韓製ウェブトゥーンが流行ってる国ってあんの？ｗ
見開きのときだけ横に持ち替えるんけ？ｗ
紙の漫画でもたまに９０度回転させるような見開きするやついるけど
横で普通に読めないから持ち替えさせるみたいなこと読者にさせると
そこで集中が途切れていったん現実に引き戻されるから演出としては悪手だよね
Asimingo
何でこの人は電子版の画像をもっているの？と思ったら
4枚目に海賊版ダウンロードサイトの表示
作者に違法ダウンロードの画像を送るバカ
エンドユーザーに届くとこで言ったところで意味はない
SNSはエンドユーザーだけがやってるわけじゃない
普段交流のない業界人も関われる
それくらいもわからんのか
最悪でもiPadで読めよっていいたい。
映画なんかも映画館で見ないで家でみるならわかるけど、スマホとかで見る時点で異常
海に行って魚を釣るのと居酒屋の水槽かなかで魚釣って喜んでる奴と同じで異常
楽しみとか感動とかそういう付加価値と便利をはき違えている。
草
病院いこ
言うてそこまで見開きページで印象残ってる漫画ある？
見開きで絵が繋がらない。
日本の埃を被った漫画なんてもう誰も求めてない
いい加減気づきな？
それを日本語で書くのか
自炊より解像度低いのは衝撃的だった。
カセットテープよりcに方が音質悪いみたいな
これは本当
韓国のWEBホラー漫画で実際に化け物がこっちに向かって近づいてくる演出表現があったけど、あれは縦読みじゃないとできない技術だと思う
これまでの作品を電子化するのに躊躇するというのはよくわかる
右手左手といった話がわからなくなってるケース結構あるしな
日本語で書いて宣伝するのは悔しいからなんでしょ
紙の本は紙の本で完全に開くことが出来ないから結局真ん中辺りを読むのは難しいし
そう心配されなくてもいい
左側ページに予想外のものを仕込むという遊びをしてたな
ワンピースとか読みにくさで言ったらトップだけども
部屋は狭い
あくまで正しく・理想の・完成したかたちが見開き表示出来る環境であって、
スマホではそれを不完全な状態でしか再生出来ない。という自身の立場を理解させることが大事。
スマホ表示に合わせないからクソ、ではなく劣化環境でしか表示出来ない(のにいっぱしに評価しようとする)お前がクソ、と言える構造を維持していくことが大事だと。
タブレット使うわ
最低でも１０インチ以上じゃないと
キムチはなんで嫌いな日本にいるのですか？
いいかげんゴリ押しやめてね
漫画家の怠慢
どこまで日本に背乗りしたがるんだｗｗｗ
本当これ。
こんなこと気にする前に鷹村の目の疑惑を今の試合ではっきりさせて欲しいわ。
もう20年引っ張ってるの流石に頭おかしい。
電子書籍化大歓迎
えー！？
あなたはないの？4コマ以外なら大抵印象に残る演出があるよ
つまりぬ〜べ〜の赤いちゃんちゃんこの見開きは注意しろって事や。
時代の波に乗れん化石が吠えとるの～ｗ
電子書籍様の方が立場が上なんだから漫画カスは有難く電子で出させてもらってろやｗ
4:3で大画面は快適すぎる
村田雄介先生に、表現に圧倒されると言われているのにオワコンなんですね。
あなたの感想ですよね？
見開き使わない漫画家さんが多いとかデータあるんですか？
媒体が変わったらそれに合わせて描くのがプロだろ。
ほかの漫画家は、とっくに合わせてるのに、いまさら？
とっとと一歩を畳んで最初から電子化を見据えた作品描いたらどうっすかね
貧乏人の僻み乙
面白ければ差別も区別もしないけどオリジナリティが低いどこかでみたことしかないような作品ばかり
表現は凄いと思うそれだけかなと
トータルバランスはもうかなりダメ作品ですね
無駄が多すぎ
いやそれ言い出したら紙でもおんなじ問題おきてなくないか？というよりさ・・。そもそもなんだけど、紙で読むと本が曲がってるからページ全体が歪んでるよね？それはいいの？これだって斜めからみてるから意図した絵になってないだろ。
前から思ってるんだけど、漫画本を読むときの状態って見開きコピーした状態なんだよね。見開きコピーの電子データってデータが歪んでてクソって言われるだろ？そのクソの状態で読んでるのが本なんだよ。
でも電子書籍版を嫌っていたのに今更だしても、巻数が問題になってくる。今更130巻も買うか？
ってなるそれで電子にしたって売れないじゃないかってのはやめてほしい。
参入が遅い、作者が否定派、巻数が膨大。これだけあれば買うのを躊躇するのは当然なので。
いつまで経っても見開きという過去の漫画様式にこだわってないで、電子書籍に合わせた縦スクロールの形式で
描くとか漫画家が売るための方法はもう世の中に出ているんだよ。
絵も内容も一昔前な韓国マンガ？
頭大丈夫？
日本語書けるんだから、もう少し日本のマンガ読んだ方がいいよ
日本人は差別も区別もしない面白いかどうかだけ
ワンピースはまるで気にせず2ページ横断コマを入れまくっている。
アレじゃ不満ってこと？まぁいきなりドンッって感じの衝撃はないけどさ。
そこまで気にしてる読者がいるかってとこを考えると十分なのでは・・・
週刊少年誌でそのタイマンをしているのはワンピースだけ。
はじめの一歩は既に電子未掲載。
もう終わったがハイキューとかもそうだったぞ
メジャー誌ならむしろ逆で普通にある
電子の売り上げを意識しないといかんような零細のが影響ある
紙の本で読むとおかしくなるだろうけどな
普通に見開き漫画が多く、片側だけを先に見ても後から見開きに変えてじっくりと観るから、
そんなのは読者には一切問題ない
自分の手抜きを読者を引き合いに出して逃げんなよ、カス
やっぱダメでしたとか森川は頭白抜きページだろ
以前、電子化された時は購入者がいるのに販売を中止させたのは、
見開きページなど狙った意図が伝わりにくい点を嫌ってのことだと思ってたが、明らかな手抜きがバレるのを恐れた結果だったか
でも、作家的にはスマホでみる電子書籍での表現対応は無視して描いていいと思うよ。
紙媒体の本の売り上げが下がってるから電子書籍で補填しようとしてるのだし。
ぶっちゃけ、電子媒体機器の方で見開き対応させればいい。
画面を横向けにして2面分を１画面に収めるようにするとかね。
俺は海難法師で心臓止まりそうになった
＞画面を横向けにして2面分を１画面に収めるようにするとかね。
全部そう言う仕様
メンヘラかまちょくせえもんなコイツ。漫画もゴミクソになったし
とっくにやってることドヤ顔で指摘してるバカで草ｗ
効果的にはイマイチなんだろうが
完全に一歩のパンチが事故レベルって言ってるよね
惰性で続けてるのは何とも思わないんですか？
電子の方が見開きは綺麗に見れるぞい
>画面を横向けにして2面分を１画面に収めるようにするとかね。
電子書籍が出来た当初から全てそういう仕様
紙の温かみを重視する馬鹿早くいなくならないかな
時代にあわせられないならすきなだけ古臭いメディアでやってりゃいい
見開き使って左右のページを何度も往復するようなコマ割りしてるパターンが本当に見づらい
紙の温かみってなんだよ
寒いなら暖房つけろよｗｗｗ
読者側が好きなように読むよ
スマホが発する熱のほうが上だからスマホのほうが温かみがあるのでは
時代に合わせて漫画かけ
1冊につきたかが数百ページのチェックぐらい編集ならできるやろ…
記事読める？見開き原稿の話しをしてるので縦横関係ない
ジョージも見開きに拘るなら紙の単行本だって雑誌掲載時と違って中央部分が無い事もある事を知れよ
左右も雑誌より切れてる事もある、分厚い雑誌だと元原稿の見開きの中央部分が最初から空白もある
後、電書化する時に見開きページのみ画像をつなげた状態にすればスワイプした分スクロールするから
縦にした状態でも少しは意図を楽しめる
セリフがページの左右に行ったり来たりするタイプは、セリフの順番が分かりにくいから確かにヤバい
たかが、こんなクソ漫画の為に、手間かけるキチガイなんて独りも居ねーよ
あぁ、お前がいたかｗ
こいつよく作者にわざわざそんな画像でツイートできるな…
そんなことより１００巻超えてる漫画を家に置けないからそっちを心配して欲しい
ズームしながら読んでも読みやすければ問題ないけど
操作がめんどうだし
どう考えても左右2枚の見開き表示の話してるわけで
7インチ8インチじゃ無理があるだろ
電子書籍向けの漫画は別枠で作るか、ページ単位という概念を捨てるか（コマ単位で再編集する）しかないんじゃない？
あぁいつもの尺稼ぎだなって理解してるからいいんだ
浦沢直樹の「小さい端末で見せたくない」ってのもわかる。
でもやっぱり手軽さはあるよ。
全部電子で配信してる奴以外本全部売ったけどめちゃくちゃすっきりしたし
場所取るからやめとこうかな？って作品も躊躇がなくなるし。
お前のような低能バカは話に無理に入ってくるなよ
見開きの存在そのものがいらない
電子版はローカルに保存してJPGとかPDFで見れるんか知らんけど
嫌ならスマホで見なければいいだけだし
勝手に自分のアイデア出してバカにするとか頭おかしい
バーカ。
俺は電子もバリバリ買っとるわい。縦読みも。
見開きの話と電子化の話を勝手に混同してんじゃねえ。
そしてあらかた反論されたら
紙の匂いや手触りが最高って言い出す
それ読書家じゃなくてただの紙フェチだろ
むしろ本だと折り目で潰れてる部分がはっきり見えるからメリットの方が上だわ
そろそろ打ち切ってやるか
無能の、ゴミども
明日も、俺の酒の摘みになれるように頑張れよ？俺は、弱い男を見下すのが最高に楽しいからよお♪
俺の為だけに生きろよ？雑魚介ちゃん♪かっかっかっかっかっか♪