【藤本タツキ先生の読み切り漫画『ルックバック』、人を○す描写に対し抗議の声が出る！ 「精神障害者は人を○す存在ではない」
【天才】「チェンソーマン」藤本タツキ先生の超大作読み切り『ルックバック』、各業界の大物達が大絶賛！ 本編に隠された衝撃のメッセージも解説！】
話題作『ルックバック』の一部惨劇描写が
「特定の精神疾患への偏見や差別を助長する」
として抗議をうけていた
統合失調症患者として、マンガ「ルックバック」に抗議します。何の説明もなく、精神障害者が殺人を犯すシーンを書くことは、まちがいなく、統合失調症患者への偏見を助長します。
— 障害者雇用で働く人 (@CHL1952) July 19, 2021
ルックバックの中で殺人事件を幻聴・妄想と結び付けている部分は、精神疾患をもつ人への差別偏見を助長します。
— 統合失調症カフェ ＋つるままや (@schizo_cafe) July 20, 2021
具体的には下記です。
「大学内に飾られている絵画から自分を罵倒する声が聞こえた」（新聞記事）
「男はこの時も被害妄想により自分を罵倒する声が聞こえていたと供述」（犯行場面）
集英社がそれに対応
↓
『ルックバック』作品内に不適切な表現があるとの指摘を読者の方からいただきました。⁰熟慮の結果、作中の描写が偏見や差別の助長につながることは避けたいと考え、一部修正しました。
— 少年ジャンプ＋ (@shonenjump_plus) August 2, 2021
少年ジャンプ＋編集部https://t.co/Vag51clfJc
『ルックバック』作品内に不適切な表現があるとの指摘を
読者の方からいただきました。
熟慮の結果、作中の描写が偏見や差別の助長につながることは
避けたいと考え、一部修正しました。
少年ジャンプ＋編集部
※具体的な修正の箇所は
ツルハシを振り上げた襲撃犯が
「俺の作品をパクった」と言いながら
被害者に襲いかかるシーンの台詞など
ルックバック修正... pic.twitter.com/DREs9nYygr
— ミウ𝄇 (@miu_xoxxo) August 2, 2021
この記事への反応
・これは仕方ない。
執筆意図的に現実の京アニ事件への鎮魂作品として
発表されたのは明らかだから
その辺の影響力を配慮しろと抗議されて無視して開き直ったら
作品の存在意義や説得力が無くなってしまう。
・ルックバックの修正箇所確認した、
幻聴や妄想ととれる表現は無くなっていて
""無敵の人""に変わっていた
・修正前のオリジナルの台詞見れてよかったし、
修正後のパターンも見れてお得
・あの台詞、まんま青葉真司だったからな
・『ルックバック』の修正内容、
「絵から悪口が聞こえた精神を病んだ人」じゃなくて
「マジの変な人」にしたの、
作品の性質的にありかどうか判断しかねる。
・作品のメインの部分は変わってないし
作品の魅力が減ったとは思わないから
個人的にはどうでもいいな
・ルックバック修正、
まあタツキが納得してるんだとしたら別にいいか
…って感じなんだけどちょっと社会派っぽい要素入れたら
社会の方が殴り込んできて作品に双方向性が生まれてるのは
面白いからアリだと思いました
比較的最近の
センシティブな題材だから
難しいよね……
藤本タツキさんが納得してるならいいのかな
センシティブな題材だから
難しいよね……
藤本タツキさんが納得してるならいいのかな
本当に害悪でしかないな
＞避けたいと考え
何が問題なんだ？
好きにすればいいだろ
逆張り大概にしろよ
大人になれ
だから偏見が酷くなるんじゃねえの
差別を助長する
弱者が犠牲になる
空想の世界で何をしようが作者の自由だろ
臭いものには蓋をする考え方は個人的に苦手だわ
京アニの事件要素薄くなったら
この作品結局何を言いたかったのかわからなくなる
次は仕事もなく金もない無敵の人の人権に変わっただけやん
今度は生活保護でつんでる人たちが抗議するの？
メインストーリーだけじゃなくて、いろいろ考えさせられていいんじゃない？
実際の割合がどうとかどうでもいいだろ
タトゥー入ってるやつにも同じ対応しろよ
パヨクさんだんまりですか？？ww
藤本タツキは発表した時点で作品への執着は捨ててると見た
人によってはそれで人を傷つけてしまう
騒いだせいでこういう奴が他にもいるんだなって皆が認識しましたねお疲れ様
青葉に対しての誹謗中傷は仕方ないけど関係ない人が誹謗中傷されるとか巻き込まれるからな
だから銃夢は講談社へ移った
見たか
これが糖質のチカラだ
偏見を助長することが臭いものに蓋をしない？？？
そらクレーム入って当たり前やろ
気持ち悪いグロデスクな漫画描いてた作者の悪口で草
何でもありやないか
こんな面上の表現を変えたところで
ガイジはガイジだから
何も変わらないよね
はちまで言ってるあたり最高にガイ
配慮配慮のがんじがらめ
底辺差別
クレーマーは同物嫌悪したんやろな
なんだコレ 俺のことか？ 許せない ぶっころす
読み切り発表後のわずかな時間でこんな奴がわんさか現れた そして修正
奇しくも糖質の危険性が漫画の通り真実だと裏取りが取れた形で終わったな
酷いのはどっちかってハッキリしてんだね
異常だよ
相手がどうなろうが構わない
こういうのって修正加えた時点でなんか価値さがるな
もともと作者がやりたかったことが否定されたものとして出されるわけだし
被害妄想を加速させた糖質による犯行かあ
今回も被害妄想で暴れて修正させたんだね
修正させられただと逆に作者の精神的苦痛があるので
本人の意思で修正しましたという表明が必要かな
ただ統合失調症の方は拝読しないようお願いしますというそっとじできるような配慮はタイトルに必要だった
今後もどんどん抗議していこう
クソすぎる
作者的に変えることに大した意味はないんだろう
現実とフィクションの区別もつかないんですか糖質さん？
人殺すまでする理由が謎になる
今後はそういう悪口もアウトになるでしょ
過去にそういう人をイジっていた人たちは遠くない未来に天罰を受けるよ
あいつに人権なんてねーよ
なんたって戦後最大のゴミクズなんだから
こいつらに感謝してる。作品読んでて全く統合失調症の人がやったとは思ってなかったし、なんらかの精神疾患かヤクチュウかと思ってた。
でも統合失調症の症状とわかったし、被害妄想すごい人たちだとわかったので、これからは要注意人物として警戒するわ。
貴方は差別主義者である自覚がありません
人を傷つけていることをちゃんと認識しましょう
そんな奴らが漫画などの訴える書籍を管理してるのか？
少しは正しく反論しろよ。集英社に漫画を発信する資格ないぞ？
虎ノ門やチャンネル桜を少しは見習え。
デブを悪役にしたら偏見ってか？デブは聖人にしよう、主役にしよう、アホか
黒人の流れと同じで多様性がしぬ
健常者でも殺人を犯した者はいるし、統合失調症で殺人を犯した者もいる。逆もしかり。
少なくとも私は差別を煽ってるとは感じなかったぞ。
なんの説明もなく健常者が殺人を犯すシーンを書いた漫画だっていくらでもあんのにそっちには抗議せず
精神障害者が殺人を犯したときだけ抗議すんのか
精神障害者って貴族様かなんかなの？
お前、青葉の素質あるよ。
事件起こさないうちに病院行け。
って注意書きしておけばいいじゃん
ああ俺はいいよ
いくらでも批判してくれ
だがこの人の作品に罪はないだろ
だから止めろよ糖質さん？ｗｗｗ
そんなもん相手にしなくていいのにな
それを無かった事にはできないし
そういった現実を認識してもらうほうが偏見はなくなるはずでは？
物事の綺麗な面しか見ないのは理解ではない。ただの隠蔽である。
犯人もそうじゃん、だって。
何かしらの疾患はあったでしょう。
健常な人間に迷惑をかけるだけって証明されたぞ
それは時に取り返しのつかないものを奪う
負けずに前に進むしかないって作品のテーマとリンクした
空白の100年
天竜人
当たり障りなく生き残ろうとするなよ！作者が呆れて他の出版社にいくぞ？
デジタル漫画のそういう性質に慣れていかなきゃダメなのかもしれんが。
有志のキャプチャー画像とかには残るんだろうけど、どこまでが合成かを将来的に判別する手段もないし。こういう騒動があったことすらそのうち忘れられていきそう。
マンガは現実に存在しているものです
文章でも映画でもそれは変わりません
あらゆる差別的表現は理由と問わず許されるものではないです
印象がかなり違ってるわ
これを圧力で修正させたところで
糖質への評価は変わらないだろ
結局今の時点で差別おなくそうと言われた対象物はどうなった？
差別したらいけない対象＝より差別される対象に変化
これがリアルな現実だよ？
ちゃんとこの現実を理解して発信シなくてはいけない。
「なぜ通りすがりの一般人はスルーして美大校内に侵入し準主人公のみをターゲットしたか」という動機矛盾が起こるのであまり良い対応とは思えないな
そういうテンプレ的なキャラクター表現がもう時代遅れなんだけどね
行きたくないわ
特定民族や障害者やLGBTの要求で修正加えると
成功体験になってエスカレートしだすぞ
見ないと言う選択肢があるのに存在ごと消そうとするのが健全か？
それが嫌なら、耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ
どっちも糖質じゃねぇの？？？
青葉事件っていうモチーフありきなのにね。
だからこの問題の本質に気付かない
見ないという選択肢もクソもこれだけ話題になった漫画の内容に差別的な表現があれば差別の助長に繋がるのは分かるだろ
嫌なら見るな理論は本当にアホらしい
精神に異常がなければあんな事はできない
それを本人が主張するかしないかで罪の重さも変わるからクソゲーなんだわ
くだらない文句つけるなよ
加藤純一は身内だけのノリだからと差別を肯定しようとしてどうなりましたか？
マンガだからと肯定すればどうなるのかもう分かりますよね
じゃあ何で今まで文化として根づいてたの？何で今頃になってそんなこと言い出したの？人の精神がそんな簡単に変わるの？証明できるの？そんな簡単に洗脳出来るのならいい方に洗脳し返せばいいだけじゃないの？何でやらないのあなたは？ねえ何で？何であなたは行動しないの？
真に受けちゃう人は、最初からいっそ読まない
作者の思想に染まりにいかないっていうのも手だね
だからもう、漫画を手書きから解放して高速SSDで線画を演算すれば手書きに価値はなくなるので
漫画家に先生がいなくなる
差別表現で金稼ぎをできなくし発信できなくすればいいんだよ
よほど発信したいなら直接会って言う
ゴミじゃん
その割にいまだにネルシャツのメガネデブはキモオタで犯罪者と描かれるけどな
うるせー障害者
主張が激しいから差別が生まれんだよ
表現の自由が無い時代？
これがポリコレ？
みんなを不幸にするのがポリコレ？
それがルックバック
その辺が不快なんだけど
だから精神障害者なんだよ
余計偏見というかイメージ悪くなったよ
一番人のこと見下してバカにしてるよな？
いっそう中国みたいな好き勝手やれる国家が増強出来るんだよな
頭おかしい連中に付き合って歪めてばかりの世界は本当に綺麗なのか？
差別だ何だという連中は、まず自分の卑しい心を見つめ直せ
ってなると病人出た時点でこいつは良い奴ってなってくんだよな
黒人配役＝重要で仲間みたいな感じで、つまらなくなる
作者のメッセージは永遠に残るよ
糖質の反応込みでより一層真実味を帯びて
糖質はフィクションにかけなくなるな
時代は変わっていることに気づいていないのが貴方です
変わるために過去の過ちも含めて今社会が裁いている最中です
昔は許されていたんだから、は理由にはなりません
ただの言い掛かりと被害妄想じゃん
他人の邪魔するのが正義か
迷惑かけてるのクレーム側
草
小山田やら加藤純一と何ら変わらんよお前らは
あーあ、次から次へとクレーム注文来るぞぉ
すでに偏見も差別もされてるから助長にはならんだろ
そっちがバリバリの差別主義者じゃん
現実も被害者側は何の説明もなく被害受けるんだから正しいだろ
加害者には深い事情が有るってか？ある奴も居るだろうが、無い奴も当然居る
病人＝性善説みたいな方が偏見を助長してるんだよ
統合失調症が漫画なんか読むなよ
アルミホイル巻いて寝とけや
おかしいし方が問題なんじゃん
このド低能がァーッ→この腐れ脳みそがァーッ
ブタはブタ小屋へ行け→ブタと話す気はない
常套句で時代時代言う連中は全く自由でも平和でもないな
普段からそう目で見てるってことの裏返しでしょ
健常者だって頭がおかしいのはいる
お前ら二度と小山田と加藤のこと馬鹿にするなよ、同類なんだから
そういう目で見れないことがまず問題です
うわ、この漫画は差別をしているんだとすら現代人は気づけないです
それこそが差別の温床
そういうのが積もり積もって何も出来なくなったのがアメコミ
これで完成したな
人を黙らせたら勝ちだと思ってんのか？
暴れたら勝ちだと？
みんなそこまで馬鹿じゃねえぞ
しっかり覚えてるからな
フィクションだからと言うならこれも漫画だしな
結局リアルに描かれたら自分と符合する点が多すぎてキレちゃったってことだろ？
図星ってやつだ
んー
見えてなかったが納得
じゃあしゃーない
普通の人は区別ついてる
残念ながらこういうものは被害を受けたほうがしっかり覚えているものです
貴方たち加害者側はすぐ忘れますよ
馬鹿が調子のって悲惨だね
ただなぁ、これ無視したらしたで集英社に乗り込んできてガソリン撒かれて火でも付けられかねんからなぁ
出たよ、無茶苦茶な差別認定
印象悪い云々言ったって元々精神疾患にいい印象持ってないし
創作ならいいという根拠はなんでしょうか？
加藤純一のように身内の中だけでの事と言えば許されると思っているのでしょうか？
小山田のように昔の事だからと許されると思っているんでしょうか？
甘いと言わざるを得ません
早く気付いてくれ
善悪の区別つかないのにその辺歩いてると言ってるのと同じだもの
差別助長してるの障害者側だぞ
それが出来ない人が多いので修正ありきで世に出した作品だったと考えれば迅速な対応も合点がいく
修正原稿も先に用意されてた
ある種の説教ではあるが
わかりにくすぎるね
いやいや、そういう病気なんじゃねの？
創作だろうが何だろうが自分に当てはまったら自分の事だと思って行動にでる
健常じゃないってのはそういう事かと
すぐ謝罪するなここ
別に創作は色んな人が犯人になるじゃん
普通っぽい人が犯罪を犯したのを描写したら一般人差別になるん？
残念ながら先進的な国での創作物はすでに配慮が日本よりも進んでいます
それを見ないふりして好き勝手やることはもう許されません
それが日本
何年か前までずーっとありの〜ままで〜とか言ってたろボケカス
責任能力なし認定で釈放再販って結構多いよな
収監無しでも良いから病院から出すなと
性犯罪とか再犯しまくりそう
そういうレッテル貼りも差別主義者の特徴だよねｗ
違います
なぜなら一般人であることが犯人になった理由ではないからです
俺は一般人だから人を殺すぜ、という犯人が存在したなら
それは一般の方への明確な差別でしょうね
いやならない(反語)
糖質って思い込みで攻撃的になるから糖質なんだよな
まあ病気には同情するけど結局ただの糖質クレーマーにこれ以上騒がれるのも面倒だから変更しなきゃいけなくなったわけで
京アニ事件の二の舞にならなくて本当に良かった
糖質が犯罪者に絶対ならない根拠でもあるのかよｗ
一気に凡作になったな
フィクションだからとかファンとの間だけだからだとか
そういう醜い言い訳はもう通用しない時代です
観なければいいというなら絶対に他人が目に入らない方法にすべきだし
その行為も卑劣な差別行為に他なりません
そりゃこんなことにもなればね
曲がりなりにも係争中の事案をほぼ特定できるように仕立てておいてこれはまずいっていうフィルタリングが編集部内になかったのは反省点だわね
等質の支援団体が騒いでくれて助かったまである
もし何かしら苦情が入ったら速攻で修正か削除で謝罪
もうこれからはこれしかない
この作品は糖質ともそれが原因で犯行に及んだとも描いて無いわけだが？
他の作品の犯人と何が違う？
自称善良な糖質が健常者がイメージする厄介な糖質まんまの行動取ってるからそりゃそうなる
最近の一連の炎上を見てもまだ現状認識できていない人ばかりで呆れる
全員並んでゴールするかけっことか好きそうだよね
何も思ってなかった人も面倒な人って認識になりそう
ほんと残念
そう勘違いさせる意図があったのは明確です
そしてなにより制作側が修正したということは制作側もそう捉えているという証拠です
貴方が差別的だと感じない事が問題だという話になります
こんなもんいい加減、差別する方法の一つだって気付いてるぞ
一方的に攻撃して要求を飲ませる、脅迫だろがよ
お前じゃい！
まずは卑劣な行為ばかりするお仲間を非難する事がイメージの向上に繋がるとは考えられませんか？ただの一度も？特別扱いする事、それが差別の根っこです。あなたは差別を助長してます。
自由というのはなにをしてもいいという事ではないですよ
やっぱり糖質は危険なんじゃねーか？
「統合失調症の俺たちを悪く描くだなんて許せない！謝罪しろ！訴えてやる！」
って統合失調症では無い登場人物にキレてて
まんまお前じゃんwwって爆笑したわ
普通は頭おかしい犯人だな程度で糖質にまで結びつけません
むしろ騒いだ事であ－そうなんだ糖質ってに変わりましたが
糖質が犯人の実際に起きた事件があるわけだけど事例があっても偏見かい？
植松を野に放て
意味なく悪者を作り上げて攻撃する今の「新しい時代」おかしいわ
狂った時代だよ
自分は責任能力ないんでーって
そこを改めないと、頭おかしいから犯罪するんだって世間は思うよ
思いません
特別扱いしろとも言っていません
ただ普通の人として扱えと言っているだけです
特定の人物を叩くために時には女や障害者の味方になる
逆もまた然りよ
ある意味、作者を守ったようなもん
だからそういうのが今どんどん駄目になっているんだよ
ポジティブな表現ならまだ許されるがネガティブな表現でそれをしたらアウト判定が出る
これもその延長
ご自身が別主義者であることをようやく自覚したみたいですね
それが今回の問題の根っこです
地獄かな
青葉は責任能力ありで起訴されて
等質なのか鑑定するのかどうかの瀬戸際なのに
ほぼこの件に擦っているとわかるように描写しておきながら統失の狂人にハメてるのは怒られて当然
当て擦りと事実とフィクションの都合のいいつまみ食いをしていい時期じゃない
うわぁ…また差別してるって言いたいんだろ？こわ…狂人…
この思考がそもそもおかしい
そのオリジナルルールを押し付けんな！
差別じゃないからあらゆるタイプの犯人がいるわけだが
これはダメと言う方が差別的だ
やりたい放題したいだけだよな
自分には自由があると主張するが相手の自由はカケラも考慮しないのが糖質
被害者の生きる権利すら頭の隅にもよぎらない
だから軽々と減刑なんて口にできるんだよ
じぃちゃんが車で人身事故起こしたら池袋の事件に結び付けるのかこいつらは
本当心の底からこれです
結局なんにしろ自分たちが良ければそれでいいという人ばかり
そうだね今後減刑は無しで
オリジナルじゃなくてグローバルルールな
アングラでやっている分には誰も何も言わない
それそのままブーメランだけどね
日本人野郎らしいなｗｗｗ
そういう見方も確かにあると思います
ですが不快に思う人がいるのは明確です
少なくとも公の人間が目にする機会のある場でやることでは無いです
俺に異を唱えるやつは差別！
お前に発言権は無い！これが新しい時代！
この手の実在の事件入れる作品なんて漫画以外でもくそほどあるし
助長もなにも既にイメージ悪いやん
グローバルで辟易されてるのに気付いてないんだな
大事なのは自分の気持ちで相手の気持ちなんてどうでもいいもんね
謎基準でそれもこれは本当に糖質の表現そのものなのか？という問題もあるぞ
違います
私は他人の意見を尊重します
できない人間が差別を無自覚にばら撒きます
やっぱり関わりたくないって思うもの。
これは偏見の助長ではなく事実陳列罪
この騒ぎで寧ろ糖質がどういう連中か広まって立場を更に危うくしたな
そう感じてしまう人がいる時点でアウトなのが今の時代かと思います
普通に考えて日本のサブカルチャーの表現の自由をなくすための行為の一環と見たほうが納得いくな。
それによってどこが得するか？ 奪われて面白くなくなった日本のサブカルチャーは日本では大丈夫でも
その表現法が多様性があったからこそ世界で受けていたので、刺激がなくなり世界でも売れなくなる。
不快だから止めましょうってか
世の中何にもできなくなっちゃうね
牧歌的な食レポ番組でも世の中食えない人がいるのに不快だーの一言で放送できなくなるｗ
なに？ナチスでも目指してるの？
こういうのって抗議してくる方はノーリスクで時間だけは有り余ってるから
修正するまで延々とシツコク抗議してくるからな
韓国人と一緒だよ
関わりあいたくないから最終的にこうなるわ
人の意見を即断して尊重しますと言える神経
つまりこれはまさに糖質そのものをリアルに表現したという事でよろしいか？
貴方は加藤純一だとかと同じです
身内で楽しい人だけ楽しんでくださいというのは
インターネットの発達した現代社会においては通用しません
それを不快に感じる人達の間で広がって更に多くの人間を傷つけるんです
もしそれが過半数になればそうなると思います
でもそうはならないでしょう？
それが現実です
それによって得をする人たちに場を奪われる未来しかないぞ。
少しは違う観点でこの問題を見たほうがいいと思う。
自由も多様性も破壊してるんだが
どうしてどんどん何も出来ない世の中になるんだ
こいつら大嘘吐きじゃん
そりゃそういうのを食えない人の前で放送したら批判は受けるだろう
それらを受け入れているのはそれを見る人がその当事者じゃないからだよ
過半？今回の件も過半じゃないと思うけどｗ
つかどうやって過半かを証明するの？
一部の狂人どもの弾圧作戦だよな
嫌なら関わらなきゃ良いだけだろ
なんでもかんでも自分の思い通りにならないと済まないとか赤ちゃんかよ
表現の自由だし犯人が糖質なんて一切書かれてないのに
今回の件で障害者のこと嫌いになったわ
てか糖質なんて書かれてない犯人のことを勝手に糖質認定して修正させるとかまさに
被害妄想の塊の糖質らしくて草
この漫画も糖質の目の前に突き付けてほら見ろよってやったわけじゃないよね？
グルメ番組だって受け入れてない奴はいますけど
お前のやってる事が人を傷つけて自由を奪うという人権侵害をしている
自粛と同じだ
加藤純一とかは規制されて当然。
あんなのと今回の問題は全くの別物。今回はこれからの日本文化カルチャーの生き残りに関わるようなことになると
断言しますよ。今回の差別だ～～は不都合なものに目を覆い隠す行為と同じだ。
ちなみに糖質と捉えたのは勝手なツイッターの人であって自分が見たらそうは感じなかった
いちいちごく少数の思い込みの意見で左右される社会は間違っている。
それじゃ社会は成立しないんだよ
嫌な人同士でも関わらなければいけないのが社会だからそのためのルールが必要なのよ
勉強不足で周りに配慮できない馬鹿がいて当然
それが咎められ修正されるのも当然
そんな社会が嫌なら自分が言ってる通り無人島ででも住めばいいのでは？「赤ちゃん」
自分達は何をしてもいいと？
ほら早く探せよ
過半数というのは物の例えですからそこを掘り下げて証明する意味はないと思います
少数派であれば無視していいと捉えられるような失言を謝罪します
たとえ少数であっても傷つく人がいるなら配慮はすべきですね
つまりそれがあなたの物差しです
私にとってはどちらも同じ差別的行為です
今まで障害者のことなんとも思ってなかったけど今回の件で嫌いになったわ
もともと社会の役に立たない生まれながらのお荷物なくせに
さらに社会に迷惑かけてんじゃねえよ
今までは障害者にも寛容だったけどもう無理だわ
一方的に都合のいいルールなぞ差別だろ
善人面して嘘吐くなよ
これはマズイですよはあっても良かったかもね
まじで超絶少数派のキチガイの意見をききすぎなんだよ
あいつらは通常の人が1発言するのに対して1000ぐらい発言、粘着して
多数派にみせかけてるだけだぞ
逆に即糖質認定する奴が出る
今後はそういう配慮も当然になっていくでしょう
お前排外主義者だな
自分を棚に上げて他人に差別差別か
そう表現があると最初から分かっているなら見ないという選択をできるだろうが
こういったものは見てからじゃないとわからないだろう
嫌なら見るなというが見てみないとそもそもその内容に嫌なものがあるかどうかは判断できないんだよ
そうとも言えるしそうでもないとも言える
でもこれは勝手な思い込みの個人の感想の意見で変えてしまう・・・・
どうも納得イカないな～ 集英社もおかしな人が担当してるんじゃないのか？
＞たとえ少数であっても傷つく人がいるなら配慮はすべきですね
じゃあ食えない人がいる限りグルメ番組は放送しちゃいけないね
つかほとんどの制作物は放送できないね
ディストピア顔負けの時代到来おめでとうｗ
それはあなたが無自覚な差別主義者だったからでしょう
気づいたんですからきちんと向き合って治しましょう
拗らせた小学生か中学生かな？
ンなこと言ったらなんでもそうだよ
グルメ番組だって庶民には食えない高級料理店が紹介されるかもしれないじゃん
見ないと分からないからダメは言い訳にならんよ
そうやって他をこじつけてまで差別がしたいんですか？
呆れるほかありませんね
俺にはお前が差別主義者にしか見えない
>つまりこれはまさに糖質そのものをリアルに表現したという事でよろしいか？
これに答えろよ
よくもチェンソーマンを穢しやがったな
な、統失ってこういうこと言ってくるのよ
もしクレーム対応しなかったら集英社かたつきの命が危ないから修正して正解
最初からこれにはこれこれこういう表現がされていますという説明がされているのであればそれが嫌だから見ないという選択を行えるが
そもそもそういったことはまず見て見ないとわからない
お前がダメだって言ってる言い分はそれくらいブレブレだってことだよそこを自覚しろ
殺人がある漫画全部駄目にするべきでは？
そのくらい表現の自由を阻害してるぞ
ノイジーマイノリティの意見など聞くだけ無駄
マイノリティなら読まなければいいだけで済む
違いますよ
あたかもそういうものであるという誤解を招きかねない表現ということです
この問題の根っこでしょう？
善悪の区別つかんならその主張を認める必要はない
誤解されるという事はリアルに糖質の特徴を捉えてたと言う事でいいんだな？
あなたの中では
早食いというものが嫌いな人は早食い番組という説明がされている番組を見ないという選択は出来るだろう
でも漫画内に差別的な表現があったとしてそれを嫌いだから見ないためには見る前に作中に差別的な表現があるというのが明記されていなければ回避できない
ブレブレではありませんよ
それにあなたがどれだけ嫌っていてもすでに世の中はそう動きはじめています
今は冗談でもその類を口にした人間はまともに活動できなくなるでしょうね
んじゃあ回避できればokでいいんだな
本編に入る前に糖質の方々は気分を害する可能性がありますと書けばokと
お前らも糖質かよ
普通客層の意見を聞くものだろ？
皆でこの認識をしっかり持って奇人から社会を守ろうぜ
そう見て現実に置き換えて侮蔑表現を他者に伝えちゃったほうにも責任があるわけだわな
よほど他人を傷つけてはいけないんだとわきまえてる人が、大袈裟に言っちゃうと漫画を読む資格がある
現状、子供がみるもんではないわな
絵ももうpcで自動的に人物を書き出せるよっていうのも前提に見せないといけない
絵が描けるとすごいんだっていう錯覚から解放する
症状のひとつとしては合致した部分はあるんじゃないでしょうか？
現に今あなたはそう結び付けようと感じていませんか？
それが証拠です
女性も黒人も障害者もLGBTも俺たち「普通の男」が配慮して守ってやらなくちゃいけない時代になってきた
実際、精神病と犯罪に関連性があるからギャーギャー騒ぐんだろ
傷害を負っているから障害者と呼ばれるのであり、社会の障害になっているから障害者なんだよ。
社会の税金で生かせてもらってるくせに、偉そうに漫画に意見するな。
ちょっと認識が異なりますね
今までは加害者側がなぜか許されている雰囲気があった
というだけです
小山田を見てください分かりますよね
普通の人間でも頭おかしかったら差別もされるよ
結局お前の信念は数でしか説明できないのな
世の中が動いてるからとか過半が不快と感じるかとか
お前が嫌なのをオブラートに包んでるだけなのがまるみえｗ
そうですね・・・
差別は駄目だよという至極真っ当で簡単な事に
正当な理由が存在しないといけないんだっていうこと自体に脳みそが追いついていない気がします
悲しいです
頭おかしいという対応されるだけで差別じゃなくね？
私は結びつかなかったのであなたの見解を聞いてるんです
誤魔化さないで糖質の特徴と捉えてるとあなたが思うかどうか言って下さい
これが差別に当たるのかって話をしてないね
実際に糖質が事件起こしてることについてはどうお考えで？
>>399
糖質は犯罪を犯さないという病気ではないですから
普通の人と同じですね
つまりそれを彷彿とさせる時点で完全にアウトです
弱者が弱者のままでいることしかできない社会よりはマシでは？
逆に言えば普通の人もやることを糖質の人がやってる描写が出ただけで何で差別になるの？
犯人はどういう生い立ちだとか精神疾患があったとかいう報道をするし、視聴者はそれを見たがるけれど
”普通”の人間でも何か一つつまずきがあれば殺人や事件は起こす者だということを考えるべきだよな
自分にも自分の周りにも青葉の中にあるモンスターと同じモンスターを持っている
今回の件について、藤本タツキ先生はうるさいから直しとこうではなくて、確かに問題があると納得して修正したと思います。
今後あらゆるクレームへ屈する気なのか？
どう見ても擁護側の声の方が多かったはずなのに？
その小山田のやってる事をあなたがしてますよね
自由を侵害するのを悪いと思わずに他人を攻撃するイジメですよね
つまり糖質だろうがそうじゃなかろうが犯人になりえるということでよろしいか?
それ差別じゃん
弱者が加害者になっているので非難しますね
差別しないでください
糞尿巻き散らすやつにトイレ行けと言うと差別？
違います
糖質の人のように感じられる描写をされた人間が
あたかもそれが原因で事件をおこしたかのように描かれていますよね
それがアウトだということだし
そう考えたからこそ制作側も修正対応をしています
何も間違いじゃないよ
手塚先生のブラックジャックでもコミックからぬかれてる作品もあるんやで
何も間違いじゃないよ
優しく手を引いてトイレまでつれてけよ
その通りです
ですから今回のようにこの人は病気だから事件を起こしたんだと勘違いさせかねない表現は非常に危険ですね
そんな描写無いけど
今回の件で精神疾患の連中がゴミクソだって印象は受けた
あなたが認めていなくても
問題は起きて、対応もされています
時代が差別されている側の声の方が強くなったというだけ
今は差別していた側が差別されるターンなんだから次のターンまっとけ
病気の人が犯罪犯す粉ともあるだろう
末期ガン患者が犯罪犯せば差別と言わないだろ
オブラートにつつんでる優しさ
お気づき頂けたね
漫画を読む姿勢として明確にしておくために
修正ありきで読み切りにしたということ
種明かししちゃうとクレーマーも修正原稿も事前に用意されてました
差別してもいいけど本人に伝えるなというメッセージが読み取れるでしょ
その極端さはまずいだろｗ
そういう性格なのよ作品を盾に自分の意志を描き出しているんだから
創作と現実は違う。便利な言葉だがそれは主義主張がファンタジーだからこそ
現実に沿った創作においてそれを盾にすることはできない
それに近いことは現実で起きてる訳だけど
創作物に持ってくると差別になるって言うのがお前の主張なわけね
やっぱそれその内何もかけなくなりそうだｗ
商業作品ならある程度の規制や配慮はあって当然
表現の自由を行いたいなら自分だけのプラットホームなり同人誌なりでやればいい
小山田の行為は許さる事じゃないけどガイジ利権屋はあんま調子に乗るなよ？
問題を無理矢理極少数に起こされたが正解
声上げてるのはその利権で食ってるのが大半で当事者はなんとも思ってないという事例が多い印象
ハンディキャップのある可哀想な人たちから
社会的な同情を利用して自らのエゴを押し付けてくる加害者になっただけ
極端でもないし当然
ある程度が明確になってないなかで過剰反応されてもね
だから糖質といわれちゃうじゃん
そのための魔法の言葉「この物語はフィクションであり実在の・・・」
声を上げない奴は存在していないのと同じなんだよ
だから声を上げる差別反対派の方が多数派なのよ
陰口にしても本人が聞いたかどうかの線引きがあり、発信する以上責任は伴う
思うことは自由だが、言葉として形にする以上覚悟は必要
ドラマとかがあんまり問題にならないのは、漫画と違って放送されたらそれっきりだからだろうな
漫画はネット上に残って簡単に読める
偏向して見えるように都合よく切り出すことも簡単
日本の場合は例えその匂わせがあっても決して差別に向かわなかった唯一の国民性を持っていた。
しかし近年、差別だ～と言った側に対する憎悪を持つように増えていってるこの状況をどう説明する？
マッチポンプをわざわざしてるようにしか見えない。
特にいわなければ誰も気にもしなかったし漫画の話で終わっていた。
本当は差別をさせるために言ったんだろ？
ふざけて行ってないぞ俺は
やっぱり心失者は社会に必要ないわ。
別に漫画に興味はないから編集部とかどうでもよくて
被害者でもない被害者面した糖質がクソ面倒な存在なんだって思ってるだけ
「統合失調症の表現を患者本人が申し立てた→出版側は当該箇所を変更した」
明確なことしかないけど？
問題ないと書き手側が判断したらその旨きっちり説明すりゃいいだけ
週刊誌が差別表現で金を稼ぐ以上、障害者支援制度に売り上げの25%のバックマージンを払うとか
なんらかの形で還元していくべきではあるが
医者が犯罪やる描写は医者差別で
もう何も描写できないじゃん
思うだけの敗北者だよね
社会は声を上げている奴の都合のいい方に進むんだ
つまり、統合失調症ってのはあんな感じだと自ら認めたような物
平和な世界
だから編集部はどうでもいいけど…
お前は漫画だけが社会なのか？
このコメ欄をみて糖質が救われる社会になると思ってるのか
表現のある程度の規制のラインの話だよ
やりとりなんかどうでもいい
クレームがきたら問題ってならセクハラと思ったらセクハラと同じでいつまでも曖昧なまま
言うて世の中のもめごとってほぼそんなもんだよね
めちゃくちゃ問題になってからようやく対応するやつって生き残れないし
扱うなら正しく扱って欲しいとか言ってた
患者自身が間違った認識で不安になることが多いとか
あと誰にも通ってることが言えない
ただ言われたままに変えたわけじゃないだろう
おいおい修正されちゃうぞ
なんかの団体「こういう描写やめて欲しい・・・」
作者「たしかにそうかも直すね」
なんかの団体「ありがとう」
外野「オンギャアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
って感じな気もする
表現の自由を阻害したってことを自覚しろよ
集英社も強気で対応してほしかった
ここの奴らより、自分が障害者だと自負してる加藤の方がまだマシじゃん
読者が現実社会に置き換えて考えてしまいかねないデザイン、表現をすると犯罪誘発、国家内乱誘導罪であり、倫理規定違反で大罰金
行政指導の猶予の後、自浄が見られない場合、業務停止命令
どうだろう?
お前の妄想じゃん
精神疾患っぽいの変わってなくね
最近はこういうの無視しちゃうと
ほんとにどこまでもさらなる炎上に発展していく印象があるから難しい
言いたくないけどもう時代が変わってしまってる
作者が認めるならって言うけど会社が修正しろって言えばせざるを得ない
表現の自由云々言いたいならラーメンズのコント師がユダヤバカにしたのも抗議したんだろうな
差別容認派代表
差別する側の被差別意識を育てて差別を正当化させるんだよ
ホントに差別をなくしたいなら差別される側が特別扱いされるのを拒まなきゃ始まらないのに
与えられて当然だとか配慮されて当然だとか思ってるから永遠に差別はなくならない
俺は片眼だけ視力低いけどカカシ先生見ても何も思いません
お待ら「...」
糖質「漫画家が統合失調症をネタにした！許せん！！」
お前ら「漫画は別！！フィクション！！表現の自由！！」
うーんこの
でもそれを差別されていた人やそれをよしとしない人が声を上げることで今という時代にたどり着いた
そしてこの先もそれが続くことで先の時代に到達するんだよ
非難しているのはその変化を受け入れられないからだろう
作者の作っていう概念に焦点が当たっている
例えば、学生を表現するにしても、現実の学生をパクってるだけで作者が作った概念ではないわな
作者ならその作品の中だけの概念を一から作って、ようは日本語の造語をしまくれってことだけど
服も街も全て見たことのないものにしないと「作っている」ことにはならない
でしょ?
個人的にはユダヤ人ネタもやっちゃいけないってネタでやってたわけで別にいいと思うんだけどね
これはまじで感じるけど
でもまぁ自分の好きなもんだけは別ってのは悪い事でもねーしな
普通の人はそんな事かんがえないだろうし
作品のテーマなくなっちゃったね
変化に対応出来ない人を批難するのはおかしな話
まあ前の分持ってるからいいけど。
黒人差別は許さないけど日本人差別はどうでもいい大坂なおみと一緒で草
これまんま事実じゃねーか
やっぱあたおかはどこまで行っても自己中心的で頭おかしいんだね
インターネットという媒体がすでにこれだけ普及した以上その言い分てもう通らないんだろうな
ジェーンオースティンの小説なら高慢と偏見だ。
今の時代の差別も先の時代の人には容認されないだろう
差別されてると思い込んでる側"も"頑張る と
ツイッターとかで過去に差別だの偏見だのそこらへんの話に触れたことがある人は
今の時代で許される内容だったとしても今のうちにさっさと消しておかないと
将来ひどい目にあいそう
そう思う人がいるとか言い出したらどんなシーンでも不快になる人がいる訳でキリないよ
登場人物を日本人にしなければいいんだよ
服装も言葉も街も
極端にいうと、地球を描いちゃいけないし、人間の形態であるべきかね
何でもありだろ
ローマの価値観が消し飛んだ暗黒中世をご存じない？
文明って衰退するし社会が弱ると弱者を特別扱いする余裕ってなくなるんだぜ
明日中華が攻めてきて占領されたら、労働力にならない日本人とか収容所いきぞ
その手があったか！！
そういう人達なんだね
結果的に文句付けた人が正しい事になっちゃわないかそれ
こういう表現が差別を助長するいい例になってしまう
実際のやばい症状とか分からんからなー
もともと人の歴史がそんなもん
何が言いたいか意味不明で草
そんな差別的な事をしてたら黒人とかみたいに
かならず登場枠が設けられて対応しないと認められない映画界みたいになるんじゃないの
ならないでしょ
黒人は出さないのはおかしいだからな
これは出すのがおかしいだから
何描いてもは言われんだろ
見る人によっては差別されかねないような表現でしか言われねーよ
そうやって極論に走るから支持されない
出すのがおかしいじゃなくて
出し方がおかしいってのが今回の苦情なんじゃねの？
出し方がおかしいって苦情でじゃあ出しませんだと
相手側はいや出さないなんて言ってないんですけど？ってますます火種になるだけでは
でも出さなくなるよね
必要性無かったと言えばそれまでなんだし
知っていれば避ける表現ってのは世の中にいくらでもある
知らないからその避けるべき表現を避けずに表に出してしまう
たつきが修正案で妥協したのも悔しい
なんか台詞の流れがおかしくなってる気がする
元の方がどれだけ完璧で美しい流れだったかよく考えろ
それにこれはフィクションだぞ
そう
だからそれが問題になるだろうねーって言ってんのよ
フィクション作品は健常者ばかりの世界で違和感みたいな事いうやつ出てきそう
ならないよｗ
障がい者出ない作品の方が圧倒的に多い
むしろもっと扱わなくなっただけ
ブルーリーフゴッド
そうあるべきではないと思った人間の意志が弱者救済の社会を築き上げたのに
その恩恵を受けてるやつがその意志を足蹴にしてふんぞり返ってんの胸糞
それはいままでの時代じゃん？
わからんよこれから先って
だって俺みたいな無関係なやつですらそういう風に発想できちゃうんだもん
フィクションのスポーツ漫画を見たことでリアルにスポーツ選手を目指す人がいるように
フィクションは現実に影響を及ぼせる
フィクションと言い訳をすれば何を描いても許されるわけではない
そうなったらいいね
俺はならないと思うだけだ
京アニのあいつがテーマのひとつなら尚更
これくらいの反応が一番健全な気がする
言っては何だが修正後の方が差別酷いよ
根が本当に差別主義者なのか知らんが吃音症の人からは確実に突っ込まれる
そもそもがそれだし…
今回みたいな誤解を生むマンガは嫌だって思ってるやつはいるんじゃないの
同じ差別だとかまとめれるほど単純じゃない
誤解してる方が誤解と言われても
修正後の台詞の切れがいまいちなんだよなぁ
殴ったやつが「別に傷つける意図はない」って主張しても無意味だからねぇ
今度は何をパクられるんだよ（呆れ）
自分の事と思ってしまうとどうにもならないんだろうな
一番ではないやろ流石に
だからこそそれに突っかかるのがやばいとは思う
殴られてもねぇの痛がってんじゃねぇよ
この漫画のせいで君みたいな人が生まれてしまった事例が１つ実現してしまったが
違うな
全然違う場所の他人が殴られてるのに痛いとわめいているだけ
漫画のせいであるという因果関係を証明してどうぞ
>>555
実際辛いって感じてる人に
お前は今辛くなんてないんだから辛くなるなって言うの
意味なくない？
この漫画を読むまでそう思っていなかったみたいだから因果もクソもなくね
殴られてもいねぇのに痛がってるやつは辛くねぇよ
どの部分を読んでそう思ったのか具体的に教えて
俺には「漫画を読んでそう思った」の部分が読み取れなかった
ガイジが度々凶悪事件起こしてるのは現実だろうが
差別だの偏見だのねーよ
事実陳列罪ですかね？
言いがかりはよしてくれ
それを決めるのって君じゃないんだよね
被害を受けている相手が決めることなんよ
冗談だからとかそういう意図はないからで逃げられるものは少ないんじゃないかな
それは俺じゃなくて>>551に聞いてくれよ
俺の書き込みじゃないからそれ
青葉は精神疾患じゃないよね？
あ、ごめん確かに漫画を読んでそういう差別的印象を持ったっていう書き込みではなかったわごめん
無視しやがってぇ！！みたいな
今お前のコメ見て非常に不快になって傷ついたんだわ
お前みたいな非常識なやつは配慮して謝罪とすべての意見を撤回するべきだと思うわけ
謝って意見を訂正して二度とコメ書き込まないで？
被害者の俺が決めたことがすべて正しいんだからできるよな？
京アニ事件の犯人を連想させるからNGって言われたからやで
日本もエンタメ破壊始まったか
本当に気持ち悪いですね
いや別に無視するけど
俺が漫画書いたり小説書いたりするときは君みたいなわがままな人間の意見も聞かないと駄目なんだろうね
前から4本指とか修正させられたしね
片腕未来ゴハンも結局アウトになったんだっけか
自分の言葉にすら責任を持てないやつが綺麗事抜かすなよ
公式に載ってない真バージョンあるとか熱いじゃん
控えめに言っても謝りながら舌出している人でなしだと思う
それならそう言って😭
問題がなかったら疾患じゃねえわ
別に不快な表現した人は二度と出てくるななんて言ってないけど
ただ漫画だの動画配信だのは現実問題として向き合わないといけないって言ってるだけで
なのに、わざわざ難癖つけてまで
「この頭おかしい殺人犯は自分たちのことで、つまりは自分たちが悪く言われている！！！！！」
なんてクレーム入れてる様子みたら
「あ、やはりヤバイやつらなんだな」としか思えんわふざけんな
って事なんですよ
含意はあっても変更したって別に構わない部分だったんだろう
ばっかり注目されるのは不本意だろうな
精神病を装っての犯行が精神病者の犯行になってしまった
理解力の無い人には何言っても分からない諦めだろう
タツキ呼びしたり鎮魂だの言ってる奴もなんか嫌い
そういう発言したらそれはそれで火種になりそう
この件で騒いでるのってまとめブログ民だけってパターンじゃない？
ツイッターとかも騒いでんの？
偏見だ！けしからん
「この犯人は精神疾患ではありません」でいいもんだろ
これに対応してたらどれだけでもやられるぞ
ツイッターとか掲載媒体のコメ欄とかで騒がれてるな
でも今回の流れの修正で描写に吃音症入れるのって凄い悪意の塊に見えるわ
出した側も抗議した側も両者にとって望ましくない騒がれ方になっちゃってんだろうなこういうの
何言ってんだ？？
もしかしてお前当事者なの？
綺麗事言ってる健常者かと思ってきついこと言ったわ
すまん忘れてくれ
そういうの被害妄想になるから
そんなこと言ってないから
そんなん気が動転してりゃ誰でもなるやろ
いちいち差別だのに結び付けて揚げ足取りすんな
「熟慮の結果、作中の描写が偏見や差別の助長につながることは避けたいと考え、一部修正しました」
その熟慮の結果の修正が台詞の一部が吃音症に見られる描写って
どう考えたらそうなる
普通に殺すだろ精神障害者は。
何殺さないとかホラふいてんの？(´・ω・`)
刑務所で刑務官が理由もなく精神異常の受刑者に襲われてるのとか知らねえのかよ。
憶測を呼ぶ描写を指摘されたから修正したのに
その修正したものも憶測を呼ぶ描写になっているのが意図的にやっているようにしか見えないんだわ
いや、そっちが修正版
すまん話の流れ読めてなかったわ
ひどい事いうな君・・・
俺は少なくともこういうのに抗議しちゃう系の精神疾患持ちの事が嫌いになった
しかも絶対覆られないし
だから明確にそう書いてあるならともかく
俺にはこう見えるってだけなら被害妄想なんだって
マジで当事者なら悪かったと思ってる
頭に障害があるやつが変なこと言うのは仕方ないよ
自分だっていつ頭おかしくなるかわかんねぇし他人事だと思ってない
でもそういう人間相手にまともな議論できないのも現実だから忘れてくれって話
よくなるといいな
そう断定するだけの材料はないと思うぞ、そんな事するメリットも皆無だし
いちど冷静になりたまえ
これは俺のことか～ってって騒いでる糖質…
だから修正前だって明確には書いていないだろう
その明確ではない描写でクレームが来たのにその修正でまた被害妄想を生むような吃音症の描写をしていることが悪意を持って行われたようにしか見えないってこと
こんなんじゃ裁判も青葉の勝ちかもな
被害妄想って分かってるならまず被害妄想してる人をなんとかしてよ
悪意ってなんだよ、健常人が犯罪起こしてたらお前は健常者への悪意ある描写って言うのか？？？
いや・・・健常者だけど・・・
ものすっごい差別的で笑えないぞ君
まじで自分を見つめ直したほうがいい
修正までの流れで考えればという話だろう
何でもかんでもじゃなくて今回の件についてでの話でしかないぞ
無駄に話を広げないでくれ
ならまだわかるよ
修正したのに吃音症のセリフを入れてる！これは悪意に違いない！
ってなるのはわからん
悪意に違いないなんてどこに書いてあるの？
被害妄想じゃない？
自分が不快に思う事、その表現が社会的にどう許容されてるか否かをもう少し比較して立ち止まって考えるべき。
間接的にでも被害者になれれば自分の意見が絶対的に正しいと思えるのならそっちの方がよほど危険だよ。
これを機に差別しないようにしても「やっぱりあの時騒いで正解だった」って図に乗られるだけだし、ほんと騒いだもん勝ちなんだわ
正しいか正しくないかで分けていくと
差別を無くそうとしてる人が絶対に正しいのが当たり前だからな
なら遠慮なく言うわ
日本語理解してからレス返せやボケ
あと差があるものを差がないように扱うことは健常者差別だって自覚持ったら？
公平と平等の差を勉強してから弱者擁護したら？
海外のようにその騒ぐ奴らが正しい一本筋の奴らならいいが、日本だけはなぜか日本のためにならない俗にいうスパイもどきの奴らの意見が採用されるからたちが悪い。
日本だけ本当に騒がれなくてはいけなものがなぜかスルーされる。これは良くない。
え、617に書いてるだろ
作者の表現の自由は当然あるけど、苦情や批判や抗議もまた表現の自由だから、表現の自由vs表現の自由の構図なんよな
そしてさらにそれに対する批判も表現の（ry
君は差別どうこうの前に人との接し方の問題だと思う
弱者がどうとか健常者だったらとかどうとか
自分でそういう言葉使って悪い気分にならないの？
しっかり考えた結果という編集の言葉を信じるならばその修正内容が吃音症と受け取られないかねない描写であることが別の悪意を持って行われたようにしか見えないという個人的な考え方を記しただけで断定はしていない
これが編集が特に何も考えなくて修正した結果が吃音症と受け取られないかねない描写であるのであればアホだろうで済ませただろう
頭のおかしい人に頭がおかしいと言っちゃいけません！
これって優しい世界なの？
路端の小石を動かして自分のお陰で小石を動かせたと言いながら
大きな石は迂回して進んでいくんやろうなぁ。
どんなふうに落ちたの？
シナリオ自体は変わらんからいいかな。それでも買うし
吃音と決めるのは相当怪しいし
ましてや悪意にしか見えない、と取るのは捻じ曲がってるなぁと思ったんだ
この作品読んでるのか知らんけど、そんな事に作家も編集もこだわるような作品ではないだろ
例えば物語で活躍するヒーローがそういった描写でも批判はされない
その辺はき違えるなよ
憶測で何でも言うこと聞かせる事が出来ますって事を証明したいの？
くだらないね。
そのうちその線でも抗議が来るかもな
まともな相手にはまともに接するに決まってるじゃん
頭の悪いこと主張してる人間には頭の悪い言葉遣いで十分だろ
既存の主題と違うこと言い出すくらいなら黙ってた方がいいんじゃね
ネットにおける礼儀の講義をしたいわけでもないだろ
事実は事実として受け止めろよ
確かに
匿名でなんでもかんでも自分の気に食わないもんをバカにして文句つけていいのがSNSだもんな
おかげで今回も差別表現が修正されたわけだしな
は？どう見ても修正に関しての話だろ
今回の修正で健常者になってたらお前は悪意があるって言ってたんか？
興奮してセリフが被る描写なんて漫画で多用されてるだろ。
漫画の文法もシチュエーションも吹っ飛ばして何でそっちにいくの？意味がわからん。
非道な犯罪者が健常者なんてザラにあると思うんやけど？
ジャンプ情けね～～～～～～～～～
シャルリーエブドを見習えや
そう受け取れる人間が存在する時点でアウト判定なのが今の世の中ってことなんじゃない？
いいとか悪いとかじゃなくて現実問題そうだよね今って
面倒なことになって
でも実際に吃音の人が見てもなんとも思わんと思うぞ、これみて悪意あるって叫ぶのはちょっとおかしい人なんやろうな
確かにと言いつつ二行目のお前の意見と俺の意見に一切繋がりがないわけだが・・・
相手のコメをガン無視してお前の意見を書き込みたいだけならアンカーいらねぇんじゃね？
話通じなさすぎて疲れるわ
お前が健常者なら俺は障害者だな、検査受けてくるか
これで本当に吃音の人がなんとも思わないのだとしたら修正前でも精神疾患の人はなんとも思わなかったんじゃね
普通に吃音の人が青葉みたいな犯人に重ねられたら不快に感じると思うぞ
だからもともとでもほとんどの人が何とも思ってないんだって
一部の声がでかかっただけなのにこうなったって流れだろ今
配慮は必要じゃないかなって俺の意見に
いきなりお前は二度と書き込みするなよみたいな極端な事いうのは確かに精神科？とかで相談したほうがいいかも？
でも誰でもそういう部分はあると思うから心配は無いと思うけど
誰かに命を狙われてるとか本気で思うんだぜ？？
それ自体は可哀想だけど、俺はこの漫画で傷ついたとか言われても大半の人はポカーンだよ
誰もお前の命なんて狙ってな言っていってもしょうがないのと一緒で近寄らないのが一番
そう思って疑わない人もいるよな
そういう人にとったら今回の件は寝耳に水の胸糞案件になっちゃうんだろな
俺も読んでてそっちの発想は浮かばなかったし
そのほとんどの人が何とも思っていなかったってというのがそもそも正しいのか？何を根拠にしているんだ？
むしろ今の世の中を見る限り思っていても言えない人の方が多い気がするがな
言える環境が整っているのに言わない道理はないだろう
その言っている人に対して言うなという人はそもそもその人たちは言う場所すらなかったと理解してやって欲しいわ
えー
作品のコメ欄みたー！？
騒がれるまで誰もそんな事いってなかったんだぜ
気にしてなかったのに言われてそうだそうだって感じだよ
別に言ってもいいけど誤解です、違いますって言うべきだろ？
えぇ…お前の意見を皮肉るために書き込んだコメなんすけど…
もしかして「お前の主張が正しいとするなら俺のこういうコメントも正しいことになるよな？おかしいと思うならお前の意見が間違ってるってことなんだけど？」って詳細に説明しないと理解できないの？
わざわざ最後疑問形にしてお前が意見返せるように振ったはずだけど
多分だけどおめぇアスペだぜ
そうやって相手を障害者呼ばわりしないと気がすまないところが本当に・・・
まぁいいか何を言っても無駄な人種っているんだなって思いました
吃音の人は精神疾患じゃねーから被害妄想はしないよ
言うなっつーか、作品の公開停止求めたり修正させたりするのは意見を述べることの範疇を越えてると思うわ、流石にこれやるのは被害妄想で人殺した青葉と何ら変わらん
え
あれって身体からくる問題だったの？
アスペであることは恥ずかしいことではないし
誰もがそうなるかもしれない障害者ってのはネガティブなものじゃない
ただ事実として健常者と障害者には違いがあるという現実を無視するべきじゃない
アスペじゃねぇのって指摘されてネガティブに感じるお前が一番の差別主義者である自覚を持った方がいいよ
お前自身が障害を負う人間を差別してるからこそ「障害者呼ばわり」なんて言葉が出る
まぁこう丁寧に説明しても納得なんてしないだろうけどさ
言い方悪かったな、精神状態の悪化から発病することはあるけど、吃音自体は発音障害だから被害妄想なんかは吃音から来てるものじゃない
吃音の主な原因は脳の障害と言われている
もういいよ
そうやってずっと言い訳しながら生きてなさい
>>677
ほへー
治そうって思って簡単に治せるもんじゃないケースが多いってことか
想定外だったなら編集があかんわ
そろそろ表現規制から作品を守る団体が必要になってきたな。
どうかなぁ
テレビドラマとかにも探せばこの手のキャラクター居そうだけど
そこらへんはちゃんと配慮されてるもんか
マジでひろゆきの言う通り、バカが批判する事で元あったものを捻じ曲げたことによる成功体験に対して悦に浸ってるだけなんだよこれ
人間にインターネットは早すぎた
作品の社会的影響力込みで考えりゃ編集があかんかったんだと思うよ
藤本タツキもどうしてもこの表現でやりたかったんなら個人サイトにでも発表すりゃいいのだし
捨て台詞としてスルーしてもよかったけど一つだけ
言葉で正しさを伝えられない主張はお前のエゴでしかないよ
覚えておいてね
今まではネットで犯罪自慢とかの人をボコボコに殴ってた人達が
次に見つけたナグリホーダイの標的って感じだなー
偉い
ちゃんと俺をガイジ扱いして罵らずに意見が言えるじゃないか
俺もちゃんと意見を伝えられてないのもあるな
言葉足らずすまんかった
古い事件ならともかく最近の事件ネタはリスクあるよ
映画なら「問題作」扱いだし抗議も来るしシーンカットになる場合もある
やるのはいいがやるならそこらへんまで想定は必要
別人かと思ったけどこっちのコメをガン無視で返事してるから同一人物かな
よくわからんがよかったな
俺もまとめのコメ欄に貼り付いて屁理屈こねる気持ち悪いムーブした甲斐があったってもんよ
ふぅ…徒労感やべぇ
実際の犯人が口にした犯行動機のひとつを模倣したセリフは削るべきじゃないだろ
本当しょーもない事に抗議するやつが可視化され過ぎたせいで
表現の幅が狭くなるな
ジャンプ編集側に覚悟が足りなかったよなぁ
この抗議から作者と表現を守るムーブできないなら手を出すべきじゃなかった
疾患持ちの犯行という予断で人形殴りオナ二一はしちゃダメでしょ
青葉（裁判従事関係各位含む）も疾患持ちも双方一緒にされたら黙ってねえよ、そりゃ修正必至だわ
京アニ事件をモチーフにするにはあまりに時期が早すぎた
と思ったら案の定こうなったか
お前の言ってることが支離滅裂すぎて、完全に被害妄想なあたりやっぱてめぇら青葉と同じやんけ
どっかの事件を示唆させるようなマンガ描くから
悪いんだよ
それを押し付けてさらに改変させるのは気持ち悪いってのが素直な感想
犯罪者気質だからネット触らせんなよ
糖質なのかどうかがまさに争点なのに、ニュース調べてた気づけただろ作者も編集も
そんなことはない
健常者の方が多いんだから割合的に低いよ
でも作中で糖質とは一言も言ってなくね？
当てはまるのが一部だろうが事実じゃん
なさけねー
それも健常者への差別だろう
健常者だって人を○す奴は○すし、そういう病の奴だってそういうこと起こすだろうよ
糖質の殺人犯はゼロです、ってデータあんの？
修正版は事件報道に関するコマも文言修正されてるんだよ
最初は幻聴症状の供述が示唆されてた
反面教師的なメッセージ性も消えたことから犯罪抑制にもならず
内容が変わってつまらなくなる
つまり改悪
まともに働いたことないんだから、差別や偏見なんて感じたこともなければ考えたこともない。
って作者に対して差別しとくわ！
それって糖質と直接結び付けられるっけ？この作中の犯人がタミフル飲んで幻聴聞こえてた可能性とかあるわけやろ？
この作品の犯人が糖質であると決めつける事がそれこそ被害妄想になるんじゃね？
710の追記、薬物中毒者かもしれんやん？
それなら修正済の方でも話の筋が変わらないから問題ない
どうしても京アニ事件ネタのままであってほしい人は編集部の力不足を呪うしかないですご愁傷様
こんなことするから、自称精神障害者が職場や社会でつけあがるんだわ。「自分精神障害なのでぇ」で給料泥棒してるやつばっかじゃねえか
そら、わざわざ「作品のコンセプトを重視して修正は致しません」なんて声明出したら大炎上だが、だからって訂正して偽善者の声明出す必要もなかった
は？何で話すり替えて逃げてんねん、お前が糖質が争点とか言っとるんやろうが
事件現場が全然違うのに、モチーフにしてる！ってかってに連関させて叩き始める方がおかしいんだわ
もう潰れちまえよ
薬中による錯乱はすなわち統失
タミフルはそのような効果を起こさないと既に判明している
2失点
もちろん精神疾患者に対する差別偏見を助長するから実刑で構わんな？
実際鍵付き病院送りなんだよなあ
なんでもかんでも差別差別って相手に屈するなよ情けない(´・ω・｀)
残念なことですが病院に閉じ込めることすら困難です
人権侵害と必ず訴えられるせいで中々閉じ込めることができないのが現実
まともに働きまくってるけど。
だからそれはどこまで行くの？表現を完璧に排除すれば満足なんか？
否定する側がいる事は分かるが、だからこそ表現を守ろうとする人間がいないと困るだろ。
どんな理不尽な言い草でも不快に思った、で修正されるのを許すのか？
読者が作者を守らなきゃならない領域もあるよね、表現を変えさせようとする人には簡単に共感するのに、なぜ守ろうとする人にはその感覚が持てないの？
それが不思議なんだよ。理不尽なら理不尽だと言えばいいだろ、それも君の言う今の世の中で出来る事だろ。ツールは平等にあるんだから。
むしろそこに配慮した修正だと思う
被害妄想の精神障害描写は変わってないし
海外のほうがポリコレが蔓延ってるように言われてるけど、日本ほど精神疾患や小人症の描写・特定の国への批判ができない国なんかないよきっと
普通の人間に悪い奴がいるように
障害者にも悪い奴はいるだろ
その意味ではこうした殺人シーンはある意味平等なんだよ
それとも自分たちは悪い人間はいないとでもいいたいのか？
その方が間違った認識を植え付けることになるだろ
海外はその他にもコメディやジョークなら割と障害者や人種差別もネタにするからな
まぁそれらは日本のと違ってただ笑いモノにするのでは無く
それらを扱うに至った理由と風刺精神に基づいてたりで文脈がしっかりしてるけど
その病気が主原因で犯行に至ったのか責任能力の有無が未だわからんってだけで
疾患持ちの犯行ではあるだろ
精神疾患を患ってたのはもう判明してる
その疾患で障害者年金も受け取ってたからな
あまりに数が多すぎて警察が対応できないと匙を投げるほどに
やはり創作界隈・・・異常者の吹き溜まりであった
おのれ青葉！！！
被害妄想やばすぎ
糖質は世間に迷惑かけるな
善良な人もいるんだから駄目なんて言ってたら純粋な悪人の描写なんて何も出来なくなるじゃん
こんな小手先のセリフ変えただけじゃどうにもならんよ
このケースで言えば通り魔その人物についてちゃんと書かなきゃ無意味だよ
京アニの殺戮はまさに、そういう手合いを放置してたから起きたんだろ。
気持ち悪い怪物である知的障○者や身体障○者は日本には不要だ！！
欠陥品なんて生きる価値なんて無い
産まれてくるべきでは無いゴミである
↓
正 京アニ事件の便乗作品
俺は修正後でいいと思う
凶悪犯罪しすぎてまた名前を変更するのかな？
どこにでも首をつっこむ
そんな人間無視していいのよ
名前出してもの作るリスクって言っちゃえば簡単だけど実際に受けると怖いし身の危険感じたら描くのやめちゃうよ というのが俺という当事者の声
肯定的な感想見ても例の事件を想起してる人はかなりいるから連関するなってのは無理あるっしょ
ただ漫画やアニメが子供向けや超マイナー向けだった時代は終わってるのも事実
例えば宗教とか少数民族とかにしても特定の対象を想起させる描写は、創作なら何をどう描こうが批判されないって感覚ももう古いんだと思う
表現の自由はあっても、批判されない自由はないからさ
批判されない自由があるとは言ってないぞ 批判がある上で修正ない自由はあった筈だけどな
その上で言葉以外の表現には当事者性がないとして軽んじられるのが腹立つだけ
ただ修正前後のテキストの内容を見るにルックバックの作者はある意味確信犯なのかなとも思うしだとしたら頭はいいけどちょっと悪趣味ではある
そのくらい尖ってるからこんな話題になったんだろうな
苦情や批判に法的拘束力はないから修正しない自由はあったんだよ
修正するかどうかを決めたのは作者もしくは編集の判断
何を軽んじて何を軽んじないかは個人の自由だし、いつの時代も表現にはリスクや批判はついてまわる
もちろん表現者は尖ってなんぼの部分があるから大変だと思うけど、ひと昔前の文学界も作者同士や世間との言葉の殴り合いばっかしてたわけで漫画も単なる軽い娯楽扱いじゃなくなったとも言えるんじゃないかな
青葉こそが差別の対象になってる事を
作者を含めてお前ら日本人全体のマンガレベルの低下に嘆きを禁じ得ない
もっと頭を使え
漫画って表現の道具としては最良の部類なんだぞ
ま.ん.こ
それをどう扱おうが問題ないが、その原因が精神疾患者への差別として問題となった。
ではこれが許されないとなったから例えばニートが存在したらその扱いがひどい場合差別だ！となり大きな問題になる。
社会で働かないものを変な扱いしたらこれから大きな問題になることが決定されてしまったのだ。
さ～これで社会は又大きく変化するぞ。