マジで発売するという事で話題の軍議
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囲碁将棋ガチ勢により必勝パターンが見つかる
今度発売されるというHUNTER × HUNTERの軍儀のボードゲーム、公開されているルールを検討したところ、おそらく9手で先手必勝ですね…。
— Yu Yamaguchi / 山口 祐 (@ymg_aq) February 15, 2022
☗9-9-1帥（済）☖5-3-1帥（配置完了）/ ☗5-5-1大新☖5-4-1大新☗5-4-2大☖4-2-1帥☗4-3-1中新☖4-1-1帥☗5-2-1槍新☖3-1-1帥☗3-3-1槍新 まで9手 pic.twitter.com/JLUH4LvJnC
今度発売されるというHUNTER × HUNTER
の軍儀のボードゲーム、
公開されているルールを検討したところ、
おそらく9手で先手必勝ですね…。
☗9-9-1帥（済）☖5-3-1帥（配置完了）/
☗5-5-1大新☖5-4-1大新☗5-4-2大
☖4-2-1帥☗4-3-1中新
☖4-1-1帥☗5-2-1槍新
☖3-1-1帥
☗3-3-1槍新 まで9手
古将棋（中将棋など）を含め色々なボードゲームを参考にすると、この駒数・ルールでは駒の動きを相当弱めないと調整が難しそうです。
— Yu Yamaguchi / 山口 祐 (@ymg_aq) February 15, 2022
商品のコンセプトは素晴らしいので、うまくゲームバランスが取れたルールになるよう応援したいと思いますhttps://t.co/9ABFtSWMZF
具体的な手順はこちらですhttps://t.co/VmFytflWPv
— Yu Yamaguchi / 山口 祐 (@ymg_aq) February 15, 2022
この記事への反応
・メルエムコムギのあの感動シーンは一体なんの意味があったのか...
・ルールも将棋と瓜二つで先手が短手数で必勝。もはやハンターハンター詰将棋じゃないですか。本家詰将棋ならもっと長手数もあるのに。どうやら最長は4桁あるそうです。藤井君とかがやる普通の勝負将棋でさえ4桁行くことはほぼないです。
・流石にこんな簡単な詰み筋公式が見逃すとは思えない
そうならないルール作りをしていくしかないね
ゲームとしては買うだけ無駄だな
コレクションアイテムにすぎない
それを現実の商品に無理矢理に落とし込んだら齟齬が生まれたってわけじゃないかいな？てか週刊連載漫画のミニゲームに何を期待するのやら
プレミア化期待のコレクションアイテムの推定価値しか無い
ファンが待ちに待った物にを
俺の知識スゲーでぶち壊していく空気の読めなさに頭は使えなかったのか
ファンが待ちに待ったものをいざプレイしてみたら
9手で先手必勝とかそれこそ気持ちがぶち壊されるわな
ただのファンアイテムなんだから大目に見ろよｗ
ああでもないこうでもないとあれこれ遊び方が考えられた
その中で中、大将棋が廃れたのは時間がかかるのと
ちょっとの実力差でも大駒を暴れさせて簡単に必勝パターンが作れるから
いや大目に見ろとか見るなとか言ってるんじゃなくて
単にこうなりますよってだけ
それ言って誰かが得すんのかよ
置いたら済みと言う
後手は守るからこんなスカスカにならんよ
そんな風に思いこんでいた時期が私にもありました（遠い目）
いやいやいやｗ本気で作ってるわけじゃないんだから見逃すだろｗ
ちょっとしたオモチャとしてしか作ってないだろ
欠陥ゲームきたあああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
深層学習であらゆる手を研究できるから
甘い作りこみだと簡単に必勝法を読み解かれてしまう
これを機会にオリジナルのボードゲームを考えてみるのも楽しいかも
違う
先手が「済」を宣言したあと後手がひとつ置いたらスタート
だから先手が師を置いて「済」すると後手は師をひとつ置くことしかできない
先手後手ともに師がひとつだけ置いてある状態でスタート
週刊…連載…？
だなwまあ、キメラアント編の時はまだ連載はしていたほうじゃん？あれ？違った？w
た、体調を考慮しての事だから少しだけ大目に見てあげて・・・
最初は必ず師（玉相当）を置かなければならない
先手後手どちらかが「済」を宣言するまで交互にひとつずつ置いていく
先手が「済」を宣言するとその次に後手がひとつ置いてスタート 後手が「済」を宣言したらそのままスタート
これが基本ルール
先手が師を置いた1手目で「済」を宣言すると後手は師をひとつ置くしかできず、そのままスタートする
「初期配置は自由」
「初期配置は自由」
このあたりが悪さしてる感じやな
発表されてる公式ルールや
必勝が成り立たないと思ってる人はよく読んどこうな
駒取るの禁止で
Herozと協業してAIで戦わせたりしながら作った方がいいと思うけども
まあただのファンアイテムで真面目にゲームを作る気はないんだろうな
初期配置は自由なんて言われたら好きな陣形を組んだ状態でスタートできちまんだ！って勘違いするよな
ファンアイテムゆーとるがな
ファンはこれ喜ぶのか？
競技化したいならまだ調整する余地があるだけのことね
今のうちからつつき回して穴塞がなきゃゲームとして成立しないんだからむしろありがたいだろ
何言ってんだお前
お互いに持ち駒全部自陣に配置し終わるまで交互にひとつずつ置いてくだけにすれば
強すぎるから禁止カードみたいな後付け調整の繰り返しで今の将棋も出来てる
＞先手後手を決め、交互に「師」から１駒ずつ、自陣3行目までの範囲で自由に設置していきます。～～ 持ち駒を残して初期配置を完了した場合は「済み」を宣言します。先手が「済み」を宣言した場合は後手が1駒配置して終了。後手が「済み」を宣言した場合はそこで双方の配置完了となります。残した駒は開始後に手駒として使うことができます。
だから先手が「師」を置いて「済み」を宣言すれば後手は「師」を置くことしかできなくて先手後手それぞれの「師」がひとつずつ配置された状態の盤面でスタートする（しかも後手目線だとこれを防ぐ手段がない）
盤面上にはお互い裸の「師」があるだけでしかも先手はすべての駒が手持ちにあるから、手持ちの中の好きな駒を使って敵の裸の「師」に好きなように王手をかけられる
なんだか必勝法ありそうなきがする～
ファンアイテムだろこんなの
ほんまに物だけ作った感じかな
二歩の禁止が明文化されたのが江戸初期でそれ以前は大中小将棋といった駒の種類やマスの数が違う別ゲー時代なんで
むしろ二歩は後付けなどではなく小将棋から現在の本将棋へとルールが洗練化されていくごく最初の段階から禁止されていた古いルールと見るべき
醉象が廃れるのなんて江戸中期以降のことだしな
発売して時期が経ってから攻略として述べるなら作り手に対しての敬意も有りながら自身の能力の高さも世に出せるけどね、発売前で第三者の人が指摘するってのは一つの食い扶持を壊す以外の何物でもない行為
遊戯王のマジック＆ウィザーズだって当初はギャザをモデルにしたそれっぽいTCGでどういうルールかもよくわからん雰囲気だけのくそガバ対戦やってたわけやしな
こんな欠陥ルールのまま発売してたら一大事だわ
むしろこうやって穴を見つけてくれることを期待して事前にルール公開があるんであって発売前だからこそルール変更が容易にできるってこともある
必勝パターンあるとか調整不足だろそれ😱
僕は頭悪くて悔しいですまで読んだ
将棋や囲碁のプロを監修にいれはかったんか
もしくは、済み宣言で配置終了は自分だけで、相手は一方的に配置し続けられるとかね
ないない、それこそ他者の思い上がり
この手の商品は発売前に横槍入るのと発売してからボロボロに言われるのなら後者の方が成功だよ
息の長い商品狙いじゃないファンアイテムは売ったもん勝ちなのが世の中
先手と後手の済みは本来好きに宣言できるのでは
先手の済み宣言後にひと駒しか置けないという原作にない謎ルールを追加しているのが悪い
というかそれはルール作るときにわかりそうなもんだけどな
低知能め
ルールとかガチで作り込まないと駄目なん？
発売前の軍儀も同じ段階だから例えとしてちょうど良いな
「俺が先手でお前が後手な」で圧勝できるゲームということはフィジカル（物理）の強さで先手を取りつづければ連勝できるやん。つまり王にもっともふさわしいゲームや。
東大の学者がコンピュータで５時間半かけた解析の結果で
しかも７８手かかるので現実にアマチュア同士が対戦する分にはほぼ問題がないことがわかった
非常にコンパクトなボードゲームであっても簡単に必勝パターンを見つけられないゲームは作れるという例
どうぶつしょうぎを考案した女流棋士が5五将棋もつくってみたけどこれは自分で必勝法に気づいてしまったので商品化はされなかった
冨樫がボードゲームマニアに相談してたら軍儀そのルールじゃすぐ詰みますよって言ってもらえたかもしれんけど冨樫はあくまで漫画家でボドゲ屋じゃないからな
そもそもこれは冨樫が指定したルールではない
ボードゲームで最初から完璧なもの出来るわけないだろ
中国将棋（やその流れを組む軍人将棋）は、自駒の位置を自由に変えられるルールがある。それで破綻しないのは、歩兵に当たる駒の位置は固定であったり、盤面の真ん中に川などの障害物が想定されていて、そこを越えるために特殊なルールがあるから。それでもかなり先手が有利なゲーム。
ハンタ再開ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
冨樫「ようやく軍儀ルールブックが完成しました」
ｽﾞｺｰ
ファンアイテムとして販売するつもりなら細かいルール設定も事前のルール開示も必要ない
でもそれをしたってことは単にファンアイテムだけではなくある程度ゲームとして機能することを狙ってだろ
そもそも事前に開示されたルールに穴がありますよ→指摘を受けて販売前にルール修正しましたはよくあること
それにルールに穴があったって指摘されたところでファンアイテム欲しさのファンは買うんだから売上が落ちて困るなんてことはない
こんな詰将棋初級編みたいな感じでゲーム化したら、原作破壊で叩かれるだけなのに
これ
9手じゃないんじゃん
冨樫自体素人なんじゃ…っていう
普通に友達家族と遊べばいいだろ
必勝法見つけたとイキってコムギに負ける王と同じでしょ
囲碁のコミが六目半になっていたことを今知った
先手必勝は何にでもあるのね
まあ所詮は空想のゲームだな
本格的に作るならこういったガチの人を関わらせてルール作りしないと無理
将棋や囲碁も最初から今のルールではない
同人ではよ
あんなの神か悪魔がデザインしないと無理でしょう、時間経過でコマが自立進化したり盤面が増えたり
カードゲームや軍儀みたいな新しいボードゲームもいつか歴史ある競技にまで育つとええな
先手有利と先手勝利は全く別の話やと思う
例えば遊戯王もな
てかルールはどこで見られるんだ？
ただ、そのルールがなければないで、今度は相手の済の後、相手の形を見て、いくらでも補正、駒を打つことができて後手有利になりすぎるからなぁ。
そもそも決まった形がないところからスタートってのが（も）問題なのかもしれん。素人目では。
あとは始まるまで相手の形、自分の形が見えないように目隠しするとかかな。
後、初期配置時の手番と先手・後手は別に決めたほうがいいかも。
ゲーム時の先手が配置も先で、しかも後手の配置数もコントロールできるって先手有利すぎる。
正確に言うと先手は隙に好きな数、駒を配置できるが、後手は好きに配置できない。
（後手は先手の済宣言によってコマ数をコントロールされてしまうため）
だからこんな事になっとる。とはいえ、では先手がコントロールできないと、
形の決まった先手の盤面に対して有効な配置をいつまでも一人で後手が打てて（初期配置を続けて）しまうので
まぁ、最初から破綻してるよねＷ
ツイの人のイマイチ理解しきれないけど結局は
先手が1手目に帥だけ置いて済すれば後手も帥しかおけない。
2手目に強い駒を手駒から置けば、相手もそれ対応しかできない（それ以外の事すればそのまま帥に突進されて終わり）
ってことだよね。
公式による対局やルールのフォローがあって初めて共通認識が産まれる
上級ルールでプレイヤーの性根が低級の時に起こる
せっかく自由に配置できるのに何も配置しないで始めるってことやからな
初級ルールやと初期配置決まってるからできない
いうて後手側も済み宣言できるぞ
まぁ師1個だけ配置のクソ戦法されたらどうしようもないけど
日本では多くの駒を用いる摩訶大大将棋や中将棋などを経て江戸時代に現在主流の本将棋が生まれた
というか入ってるよね？
先手、ネテロのセリフ
何でそんな可哀想なことが言えるの？
親ガチャ才能ガチャ最高峰のメルエムが完全に理解できなかった「軍儀」というのは
人生というクソゲーの象徴だからな