仕事で作業クオリティが低いってコメント来たので話聞いてみると不思議な世界が広がっていた
— あれっくす@フロントエンド x プロダクトマネジメント (@MHTcode_Alex) March 16, 2022
相手「仕様に書いてないが、普通のエンジニアならできるでしょ」
私「仕様に書いてないならやれません。仕様確認会などあったのでしょうか？」
相手「そんなものない。わからなかったら確認するでしょ」
続
仕事で作業クオリティが低いって
コメント来たので話聞いてみると
不思議な世界が広がっていた
相手「仕様に書いてないが、普通のエンジニアならできるでしょ」
私「仕様に書いてないならやれません。
仕様確認会などあったのでしょうか？」
相手「そんなものない。わからなかったら確認するでしょ」
私「わからないところは都度確認してますが、仕様に記載されていないものを作ることはできませんし、確認すらやりようがありません」
— あれっくす@フロントエンド x プロダクトマネジメント (@MHTcode_Alex) March 16, 2022
相手「テストでいっぱい不具合出てくる」
私「クオリティコントロールの仕組みがないから当たり前では？」
相手「こっちが確認してないのが悪いってこと？」
続
私「わからないところは都度確認してますが、
仕様に記載されていないものを作ることはできませんし、
確認すらやりようがありません」
相手「テストでいっぱい不具合出てくる」
私「クオリティコントロールの仕組みがないから当たり前では？」
相手「こっちが確認してないのが悪いってこと？」
私「クオリティが高くなる仕組みがないので当然かと思えます。望まれてるクオリティ＝仕様書ではないのでしょうか？」
— あれっくす@フロントエンド x プロダクトマネジメント (@MHTcode_Alex) March 16, 2022
相手「いちいちそんなことまで記載しないといけないのか。受託じゃないんですよ。これだから準委任は云々」
私「この事象においては契約形態は関係ないですね」
続
私「テストで不具合が出ているところは直せないわけじゃないです。テストして修正してクオリティを上げていくフェーズなんで製造業としては当たり前のことをやっていると思われます」
— あれっくす@フロントエンド x プロダクトマネジメント (@MHTcode_Alex) March 16, 2022
相手「それじゃこっちの工数かかるじゃないですか（恐らくディレクション工数の話）」
続
私「どうやって工数かけないでクオリティコントロールしようとしてたんですか？」
— あれっくす@フロントエンド x プロダクトマネジメント (@MHTcode_Alex) March 16, 2022
相手「そこに時間かけられないからお金払って他社にお願いしているんじゃないですか！」
私「依頼内容はディレクションはこっちでするんで、手を動かしてくれる作業員が欲しいってことでしたよね？」
続
相手「他の人はやってるんですよ？」
— あれっくす@フロントエンド x プロダクトマネジメント (@MHTcode_Alex) March 16, 2022
私「不具合表を見る限りではありますが、他の方が担当されたところでも不具合が発生しているよため、チーム全体の課題ではないかと思えます」
相手「そういう大きい話をしているんじゃないんです！」
私「どういう話！？！？！？」
これ以上は話し合い、すり合わせできないと思って、「仕事として要求されても現状だとお受けすることはできません」とお話するに至りました
— あれっくす@フロントエンド x プロダクトマネジメント (@MHTcode_Alex) March 16, 2022
現場のエンジニアから聞いた補足情報では「完成しないならみる必要ない」って言って、中間テストなどせず品質確認をテストフェーズまで一切してなかった模様
ディレクション層各位は、クオリティコントロールのための仕組みを考えて導入するようにしましょう
— あれっくす@フロントエンド x プロダクトマネジメント (@MHTcode_Alex) March 16, 2022
「普通」「感覚的に」「他の人が」などのワードで濁すと、後になってから苦しくなるだけです
これはお客様のためでもあり、チームのためでもあります
以上、現場からでした
現場で発生する問題を解決すると助かる人がいますし、そこで得られた知見で他の現場の方も助かると思ってお話をすることは多いです
— あれっくす@フロントエンド x プロダクトマネジメント (@MHTcode_Alex) March 16, 2022
言葉にできないことは実現できないのがエンジニアリングなんですよね😅
この記事への反応
・昔いた会社のPOS開発発注が、こんな感じだったなぁ…。
仕様書なしでPOS開発とかムリムリ。
・対応お疲れ様です！
ほぼ同じ状況を体験したので、頷きまくってました
そして、そのまま案件すすめてリリースした後が
地獄だったのを思い出しました……うっ…頭が…
・なかなかの丸投げ案件ですね。
発注側の担当者が無能なのに権限があるケースですかね。
そもそも、担当者は仕様すら頭に無くて、
業者がそれなりに仕上げてくれると思ってたかもです。
・うわぁ……酷い状況。だけど、判る。そういう人がいるの。
・どうせ書いてないこと追加やっても、
気に食わなかったら「勝手なことすんな」とか言うんですよね。
マジでお疲れ様です。
・受注側とすれば仕様書を満たしているかが全て。
俺が20代の時でも、納品時に仕様書を一行一行丹念に読んで、
発注側担当者と一緒に仕様を満たしているかをチェックした。
納品後に仕事が発生すればそれは別契約。
hatena
・このスレッドを読んで、
改めて事前のすり合わせと契約書が大事なんだ
ということを感じました。
そこに「察してちゃん」が加わると地獄だな…
そんなのと仕事しなきゃいけない現場は大変やで
これが罷り通るから日本って過剰品質なのでは
って言えばいいだけの無能正社員か
何故だかわかりますか
ストレス過多で幻聴が聞こえてるなら心療内科をオススメします
過剰品質のみならず薄給の原因でもあるんじゃないか？
客が完璧に仕様を仕上げてくれるわけないんだから
出来る「はず」
自分は出来ない
この時点で疑問持てや
SEも少しは見習えよ
最初から整理して交渉が出来ないから相手も察してよって態度になって問題を起こしているだけやろな。
相手も本人も無能だから噛み合わないお似合いの契約関係。
メールコピペするだけなのに記憶…？
あっ文書すらない職場？
それを見ないで一方的な意見を言われても誰も判断できないんだから
決めれもせず丸投げしてる人はそもそもディレクションできてないんですよね
能力無いので即ディレクションという肩書の仕事やめてもらいたいです
そいういうのって中抜きって言いますからね
無駄に試作が増えて(依頼側にとって)却って高くついたわ、こっちは仕様変更のたびに追加費もらえてある意味助かった
作り直しとかそういう感じだからこれ当てはまらないんよな。仕様通りに作ってつまんなかったらどうすんの？
なんもしませんっていうんで、世の中つまらんゲームが溢れてるんだよな。
不具合はない。でも出来上がったものはゴミなんよね。
別に任天堂がクライアントとは言ってないのにな
どこかの銀行の悪口はやめるんだ
でも今までそういう忖度や心遣いが出来てたから日本のモノづくりは高く評価されたんじゃないの？
だから指示された通りにしかやらんのよ
いや、任天堂のゲームでも明確な仕様あると思うがｗ
ほんとこれ
仮に本当だったとしてもこのレベルのクライアントから仕事受けてトラブルになってる時点で自分や自分の会社ののレベルの低さを恥じろよって思うわ
素人vsプロ
or
みずほ
おじいちゃんたち世代は「みんな察し合おうね」という価値観の仕事だった。それで成り立つレベルのスピード感だったし
けど現代では通じないってだけ
まぁ嘘松置いといて、数日前の出来事くらいだいたいの感じで再現できるのは普通だろ。
お前の能力じゃ無理なんだろうけど
よっぽど腹たったんやろなぁ
怒りと記憶は結びつきやすいからな
昔はそれに見合った金がもらえてたからな
今はプラスで頑張る分だけ赤字になる
どっちも関わり合いたくない。
そりゃ妄想で練り上げた話なんだから当然でしょｗｗｗ
バズったらこういう本出してますｗｗｗお仕事募集中ですｗｗｗだからな
あ～くだらね
察しが悪い奴だな
だいたい怒っているときの記憶なんて大袈裟に誇張されているのがザラだぞ
そういう人が増えてほしいと思う今日このごろ
何でエルデンリングみたいの作れないの??そのくらい察してよねて言ってくるパターン?
その分野全く分かってないのに上に立つ人もおるからな
お前本当バカで想像力もないし社会経験も無さそうなバカだな
全ての結果を見てから先の現象に言及して偉そうにすんな
やってる側はどういう結果が待ち受けてるか知らない時から話し合ってるんだから、全部終わった後にここがダメだのなんだの言えるのなんて誰でもできる
やり合ってる中で「あれ？話通じてる？あれ？」って手探りでやるんだから最初から結果知ってて完璧にやれる未来人とは違うんだよ
こんなクライアント稀だったんだろ。であればもつれるのは当然
どっちが悪いとかじゃなくてどっちも悪いでしょ
纏められてる自称SEのこいつが無能過ぎてポカやらかして怒られたのをこういう風に脚色してるのは分かるよね
まぁ嘘松置いといて、数日前の出来事くらいだいたいの感じで再現できるのは普通だろ。
お前の能力じゃ無理なんだろうけど
ある程度こうなることをわかっていた上で、馬鹿にわからせるためにやってそうではある
エンジニア系はこういう人多いからな
仕様書に書いてあるのは最低限守らないけ無いラインと常識ではない特異な部分
常識的なこともいちいち説明をしなきゃ出来ない無能と思われてるだけやで
それで結局前に取引してた所では提示した価格でちゃんとしてくれたって言うんだよね
これ直受けだろ、三次四次の下請けと違い大金がもらえる本当の意味でのヘルパーだぞ
今はゆがめられた派遣社員だが、元は工数が少ないが非常に専門的な能力を持つ人間がいろんな会社に高級取りの待遇で期間契約して働いてたのと同じで、時短するために優秀な会社に工程を大金で任せてるやつだよ
で、ヘルプが必要なほど工程が遅い本当の原因はエンジニアではなく工程を中間管理する文系馬鹿が何も分かってないせいだったとさ、ということが書かれてるだけ
そんな話してなくね？
基本しかなく詳細とか殆どなくユーザー要求の変更はドンドン入れた
期限に間に合っていたけど月残業２００時間とかさぁ馬鹿じゃねと思う
まんま記事で指摘されてる無能で草
そのふわっとした「常識」とかいう個々によってゴールが吹っ飛んでいくライン引きをやるやつって理系論文を書いたことの無い馬鹿が常用するやつだろ
現場からの苦情で解体されて、いたやつらは退職していった。
その部署を立ち上げた専務（会長の息子）もいなくなった。
息子といっても50代前半で、40歳までは地方公務員やってたらしい。
外注ならそれは通用しない、そんなの周りに助けられて手抜き仕事してるだけなのに
当たり前だと認識してるのはおかしいよ
仕様に無い物は発注されてない物と同義
それが嫌なら納品物じゃなく期間で契約するべし
いっつも嘘ついてそうなお前はそうなんだろうなｗ
取引先との話処か仕事もした事なさそうなお前の話はつまんねえからもうレス付けて来るなよボンクラちゃん♪
便利屋だと思われるのもいいが、突如賢者モードになる場合だってある
仕事すら出来なさそうなお前のご高説とか聞いてねえからｗ
仕様通りに作られたものをテストして足りない部分や改善点を話し合って詰めてくのがディレクションの役目なんだからそれを放棄されたら何もできんわな
「エンジニアなら普通に分かるでしょ？」と仕様に無い事を平然と言って来る。
そりゃ理屈で言えば分かるけど、
あえて機能を削減したり、独自のやり方を導入する場合も有るんだから、
「普通に考えれば分かるでしょ？」で仕事するのはマジで危険。
そしてそういう管理を放棄している所に限って、
ドキュメントの細かいフォーマットの違いとか、誤字脱字とかの、
システムのクオリティには直接関係してこないどーでもいい所ばかり細かくチェックするんだよねｗ
そして必要最小限の金しかかけず品質管理をしようとする会社はブラック企業として業界に出回るので、次から受注してくれる企業が極端に減るだけ
仕様を固めるまでは、言われてない事でも色々予想して提案するのは大事。
でも一度仕様が固まったら、その通りに作るのが大事だよ。
勿論、製造段階で明らかに仕様がおかしいと思ったら確認しなきゃ駄目だけどね。
＞いわれたことしかやらない奴は次から仕事がこないだけ
いわれたこと以外のことするような奴は怖くて仕事任せられない
むしろこれだからなんて言われんのは一括請負の責任取れないし派遣の条件も満たせないヤバい会社なんじゃね
そもそもこんなトラブルが起こりうるようなよく知らん相手と準委任契約結ぶとかまともな会社じゃねえよ
受注側は受注時の最低限の使用確認プロセスも。提出前の品質チェック体制もないという三流企業
どちら三流の三文芝居
「屁理屈ばかり」って見られるとどうしても不利だから、ある程度人情で動いて、リスクのフィードバックはした方がいいはずなんだけど、それが出来ない立場だったりアスペの人も多いからな
普通に流れがある会話の出来事ならこのくらいの話は覚えているのが社会人なら当たり前の事でしょう
途中で関係無い相手が出て来たりしないなら覚えられない方が異常ですよ
不具合出まくるもん作って納品したら苦情来た話か
（というかおそらく納品基準を満たしてないので、相手は受け取らないので、当然金も支払われない）
こういう相手でも秘密保持契約があるんで詳細は書けないんや
特定できる具体名等出したらこっちが処される立場になるのでSNSに吐き出す他無し
業界内で噂は広がるだろうからいずれ受けてくれるトコ無くなるんじゃねぇかな
金払ってるんだからちゃんと仕事しろ定期
仕様書に「不具合が出ないように作る事」と書いてないのが悪い
客も素人だから何をどう伝えたら良いか分からんところあるし。
なんか、シテヤッタリみたいなツイートだけど、単純に受注側が無能な気がする。
社会人としての最低限のことすら出来てないゴミじゃん
仕様書通りのモン納品したら仕様外の環境で走らせてることが判明したうえ
「仕様には書いてないけど普通確認するでしょ？」って言われた話
会社はボーナス支給はしないだろうし、赤字になった分、他の奴も巻き添えくってボーナスとか出ないことすらありうる
宮本「俺の頭のなかにな！」(ﾊﾞﾊﾞｰﾝ)
概してこのトゥイートのような無能な輩はバブル世代によくいがち
私「クオリティコントロールの仕組みがないから当たり前では？」
ここに気づいてたのなら
「クオリティーコントロールの仕組みが無いようですが？」
と確認すべきだったんじゃないの？
でも結局そういう文系の馬鹿の下流で働いてるんやろ？
その程度なんよ
これよな
受注した会社そのものが必要最低限の発注企業に納品時のトラブルを起こさないための確認すべきことをルールを制定していないし、そういう案件を受注してしまう会社であり、それに気付いている社員が黙っているという恐ろしい事態
とことん相手と詰めて出来た最終意思決定物が「仕様書」なんスよ
発注側が「仕様書には書いてないし言ってないけど"普通"分かるでしょ」と黙ってて、不具合発生してから初めて新事実が発覚したパターン
こういったエスパー案件、よくあるんだよ
マジで…
なんでこのシステムが必要なのかわからない担当者がイヤイヤ発注するから
仕様なんて決められない案件なんていっぱいあるんやで
仕様書通りに作ったんだから不具合の原因は相手側だろ
もし支払わなければ裁判沙汰だし違約金も払うのは相手側でしょう
仕様書以上の事を勝手にやるのは普通におかしいことだからな
不具合が出てほしくなかったら仕様書を作る時にその辺を相談すべきだったんだよ
結局相手側だけでなくこっち側の営業もその辺手ぬるいんだと思うよ
交渉の窓口責任者に限って実際必要な技術的実務的方面に無知なのって組織が多きれば大きいほどありがちだし
仕事の出来はすべて相対評価
他の人が出来ててお前が出来てないならお前の経験が足りないんだろ
だったら仲良くなって追加料金請求すればいいじゃん
組織に向いてない(´･ω･`)
確かに、まともな社員なら、仕様書に問題あれば工程変更の可能性を打診して、必要な工数と費用の見直しをするわな
具体的にどこが悪いか言わず初手クオリティが低いです、とかいう奴にロクなのがいないのは確か
悔しいからSNSで文句言ったろ
この程度のことを知らないで仕様書に書いてないとか一担当者が吠えても会社は粛々と赤字で対応することになる
たぶんバグでクレーム言われたってとこまで本当松
あとは脳内でバトルして発表しましたって感じ
外注にそれを求めるならちゃんと指示を出さないとダメだろ。
給料上げなかったらそりゃ横取りされるよね
そして職場の若返りができてない会社だといまだに厄介な位置にいてとことん最適化を阻害して足を引っ張るだけだしな
仕様書に書くとお金がかかる。だからお金をかけずに直させたいんだよ。
こんなクレーム未満の苦情は聞く必要はない。
スコープも明確にせずやってるのがだめ。
論点はそこじゃなくて、受注前にまともに仕様書を確認していないし、予定された環境以外では不具合が発生するのがわかっていて、それを納品時の使用条件書につけてないから、納品後にクレームが来てる状態
さらに品質管理ルールや変更管理ルールが発注、受注双方に存在してないし、あとで問題がでることがわかってながら窓口に伝えないということが蔓延してる地獄の業務環境
発注してるやつが言語化出来てない時点でそこまで理解してると思えないな
ヨシ！
相手が嫌な喋り方してるみたいに書いてる時点でお察しなんだよ
当初予定や要件にない事でも金払わんし、UATやってリリースした後でも何かこじつけてこっちが悪い事にして無料で直させようとする。契約ってなんだっけっと思うことばかり。
そもそもその頃作るものって今程複雑じゃなかったし
仕様書に書いてある以外のことすると今度はなんで勝手にこんな事したって言われるぞ
準委任って仕事完成義務ないから作業やったぞで金取られるよ
家の設計図がどう考えても欠陥住宅だけど、設計図がそうなってるんだからって話か？
エンジニアってそんな脳死軍団なん？
仕様書にないことやったら契約不適合になるからな
仕様書がないとどこまで作るのかが青天井なんだよ
一口にこんなシステム作ってねって言われても色んな場面を想定してその対処用のシステムを～～なんてやってたらいくら時間があっても足りない
使用環境や欲しいシステム、どこまで作ってそれをいついつまでにって確定させるのが仕様書なの
土方に甘んじてるIT技術者はそんなもんよ
優秀な奴は、このままだと両方ともまずいことになるから、発注元に仕様の見直しを提案してくれとか、この部分の対応はどうすればいいか聞いてくれって営業に伝える
それで工程が延びて費用がかかる場合に契約金額の見直しをするかは営業の手腕の見せ所
なんで家とか不具合が明確なもので例えてるの？そもそも挙げる例自体が不適切。
誰も何が起こるか完全な予測のつかない未知の機器やソフトウェアを組み上げてるんだからどんな不具合が発生するかなんてテストしなきゃ分かるわけないだろ。
製品テストしなくても全ての製品が問題なく動作する世界にでも住んでるのか？
「一般の感覚」なんて抽象的な契約にない言葉で何でもかんでも求められても困るって話だぞ。
全くその通り
なにそれ？
文章打つだけで誤字して確認すらせず投稿しちゃうクリエイター(笑)なの？
問題はそこじゃねえよ
納品物にエラーが出る可能性があることがわかってて、仕様書に書いてないからと、相手に伝えず開き直ってることだろ
お母ちゃんから、収集車が来てるからゴミ捨てしてと言われて、可燃ゴミは持っていたけど、その横にあった明らかに一緒にだすようにおいてあった古紙はお母ちゃんから言われてないから持っていかなかった、という話
これよな
発注する側にまともな仕様確定する能力がなく、受注側が相手にクオリティコントロールの機能がないことをわかっていて、バグだらけのものを納品して開き直り
買い物行ってる間に家事やっといてと丸投げされてて、掃除洗濯したけど帰って来た母ちゃんから草むしりできてないとキレられたって感じじゃね？
庭まで範囲に入るかどうかなんて事前に話してなきゃわからん。
家事手伝いとして、庭の草むしりは「普通やるよね」に入らないと思う
全然違う
あれは、システム完成したから、もう技術者いらんやろで配置転換やクビにして、システム維持のために技術継承させるという根本的な知能が欠如してる文系経営者が引き起こした災禍
話の要点まとめろや
顧客だってITオンチだから何が必要なのか分からんだろうに
ふわっとした表現だからどっちが悪いかよくわからんわ。
個人的に「言われたことはやりました」ってエンジニアは二流だと思ってる。
不具合なく動くかどうかを確認しないといけないんだけど、仕様書が落書きみたいなものしかないから「正しい動作」がなんなのか分からないって言うヤバイやつ
そりゃ、空気読んである程度は気を効かすけど、利用者視点でどっちとも取れるガバガバな箇所もあるから判定不可になる項目がゴロゴロ出てきてヤバイことになる
普通は不具合が出るとバグ報告して開発会社に修正を求めるんだけど、仕様がないから不具合なのかどうかも分からず、発注者に仕様確認から始めるって言う
酷い発注者って本当にいるよ
雰囲気だけで成果物が出来ると思っているのが
不機嫌なのを隠す♪が草
細かい言い回しは違うやろうけど指摘されたポイントは全部覚えていて当たり前やろｗ
エンジニアが１工程抜けていましたｗで製品ができるわけがないんやからｗ
言い回しでかなり印象変わるのはわかるよね？
真のゴミは期間間際での仕様変更だからな
（そして日本では外国要人のオンライン演説が全部キャンセルされる）
その理由がだいたい書かれているじゃん・・・・上層部が残らずバカなんだ
一言一句同じではないでしょ
そう言う感じのニュアンスで言ってたことを他の人にも分かるように書いてるだけでは？
そのイメージでSEと直接会話するとこうなるで
不具合って言葉道理にとらえると私の方がおかしい気がするが
営業やフィールドエンジニアがその役割
この案件でのこの人の立場がわからんからこの情報だけじゃどこのフェーズでしくってるのかは分からんけどね
わりと脳死が多いのは事実だが
情報が少なくて何が悪いのか、どこが悪いのかは話すだけ無駄だよ
有能は空気読んで高いクオリティのものを作る
明らかに相手の印象が悪くなる書き方してるようにしか見えないからな
そういう奴は大体なんででも人のせいにするタイプ
仕様通りにできてないってことだろ
報酬なんて職人にとって最も野暮だろ
赤字かどうかではなく任された仕事は最後まで責任持ってやるって心意気の問題だわ
何故なら国が認めているのですから
次の契約更新で抜けるわ
無能だということがよく分かる
コミュニケーション不足に受身仕事で双方理解してなし
アンジャッシュネタやってる感じでオチなし
でどうでしょう
SES界隈はクズみたいな奴がゴロゴロいるし、
ちょっと難しいものになると時間浪費しただけで作れませんでしただし、作ったものもウンコードだし
全部作り直しになる
ユーザーの使い勝手に気が回る人が少ない。
発注側の意図することが読み取れていないまま、書いてあることだけを鵜呑みにして
走り始めるってのは子供の仕事だよ
1から100どころか、0.0001から100.0000まで仕様に記載しないと仕事ができない
書かれていたことしかやってませんってのなら、そもそも開発の依頼なんかされないだろ
お前らはただのプログラミング代行サービスなのかって話
えーっと。
この場合、仕様書に細かく指示しろという趣旨ではなくて、仕様書に盛り込まれていない追加の機能や作業
を要求されたということでは？（よくある）
例えるなら、ラーメンしか注文してないのにカレーライスと焼きそばも要求されたような状況なのでは？「そんなの調理人なら簡単にできるだろ？今までの人はやってくれてたぞ！」と言われているようなもの。
しかも、本来は依頼主の責任で行う確認作業を依頼主が怠っていた訳で。
ＩＴシステムに限ってはコスト削減するために直接ベンダーや知り合いの会社に丸投げするんだろうな
そりゃ全員話が違うってなるし全員不幸になるよな
製図なしに車作れ、走ってれば車だって言ってるようなもんだよな？
そもそも依頼側も何が必要か理解してないから仕様書がクッソ曖昧になるし、確認の度に内容が増えてくし料金が増える事に文句ばっか言ってくるって
わかるゴキブリだらけだ
ぶつぶつぶつぶつ任天堂が水道の蛇口や畳の隙間から湧いてくる
もうゴキブリやめてくれえええええ！！！！！！！！！！！
ぶっちゃけ貰ってなければ欄外なんて仕様です
仕様は「現行踏襲」
でも、誰もその現行仕様を知らん
docomoもそんな感じだったな
docomo自身も仕様を知らんので、これこれこういう組み合わせの契約できるか、docomoショップに確認しに行くという