息子の“ひろゆき”化に悩む母親 「それってあなたの感想ですよね」を黙らせるには？ と相談
記事によると
・「2ちゃんねる」創設者で最近はテレビ出演も目立つ「ひろゆき」こと西村博之氏は、ソニー生命の調査によれば、「中高生が将来のことを相談したいと思う有名人ランキング」で３位にもなっており、子どもに対する影響力も大きい。
・そんな中、ネット掲示板に、「息子の『ひろゆき』化が激しいです。」というスレが立った。
・スレ主の悩みによれば、「なにかあれば『それってあなたの感想ですよね？』と」「私は『それもあなたの感想ですよね？』と返していまのところは論破できてますが、そのうち新たな返しを息子が思いつくことが恐ろしいです」と書かれていた。
・また、「頭ごなしに叱るなどではなく、どうしたら息子を黙らせられるでしょうか」と今後の対応策を問いかけていた。
・これに対し、「ひろゆきのまねしてるの？ときいてみる」「『うん、そうなんだけど、アナタはどんな感想なのか聞かせて？』と、本人の意見や感想を求める」といった答えや、「そうだよと、じゃあその感想に対して何か不服があるのか説明してみろ」などの反論も多数寄せられた。
・その中でベストアンサーに選ばれたのは、「そういうひねくれたことを言うのには、何かしら原因があるんじゃないかと考えて、自分が賢い事をアピールしたいのか、自分の考えを認めてほしいのか、（中略）大げさに心配して、子供の心を開かせようとしてみる」という案だった。
・続けて、「そしたら、たぶんめんどくさくなって、言わなくなると思う」と助言した。
以下、全文を読む
この記事への反応
・フランス行ってもう帰ってこなくていいよって言え
・ひろゆきの論法は基本的に自分が相手にされていること前提じゃないとなりたたないしな
・こういうの母親が矯正しようとすると増々酷くなるんだよな。ひろゆき知らなくても母親と息子のやりとりなんて大体一時はこうなるもんだから最低限の躾だけして放っておけ。その振る舞いを続けるかどうかは息子が友達との関係の中で決めるだろ。
・仮にほんとに居たとしても大人になっていくにつれて普通に治る中二病の亜種のような病気ではある、それでも治らなかったら・・諦めろ
・そのうち友人にやるようになってウザがられてやめると思う。黒歴史みたいなものだから、後に思い出して恥ずかしさで悶えるようになるんだよきっと。それまでお母さんは鬱陶しいと思いながらも生暖かい目で見てあげて
・もっとも手本にしてはいけない人間のくせに妙に子供受けはいいのが厄介だな。
・ひろゆきの言う『それってあなたの感想ですよね？』ってのは、論破してるんじゃなくて、議論の俎上に載せるために「論理的な根拠を示せ」って意味だぞ？ 論破『以前』の問題だ。
・痛い所を付かれると本題から話を逸らすテクニックの1つだから、そこ注意すればいける
【【地獄】小学生の間でひろゆきの物真似が流行 先生に対して「これってメリットあるんですか？」「それはあなたの感想ですよね？」】
【ひろゆき氏の影響で、討論中に「はい論破！」「それってあなたの感想ですよね」などと言う痛い学生たちが増えている模様ｗｗｗｗ】
論破した気分になりたがる子供が多いんだろうなぁと思う
まあ大人は見ないわな
本人が飽きるか余所で痛い目にあって止めるまで待つしかない
感情論で喚くバカ親だと早々に見切りつけられるだけだろそれ
子供にバカだと思われてる親ほど惨めなものはない
心身の成長に悪影響なのは明らかだろ
ビビってるビビってるｗ
子どもの屁理屈ってのは昔からあって、そこにひろゆき流行が乗っかっただけだから
だって「感想ですよね？」で引き下がるって事は子供に内容を話せないって事だろ？
子どもにちゃんと根拠を示せない程度の頭が問題で子供の屁理屈を嘆いてる場合じゃない
この世から事実と意見の区別がつかない人間が駆逐されるんなら良いことだろ
俺は親の立場なんだけど…
親に怒られることに震え上がってる子供はお前の頭の中にしかいないぞ
薄っぺらい屁理屈野郎を薄っぺらいと見抜けない奴がインターネッツをやるのは難しい
やめないなら親も真似して使え、お菓子やおもちゃをねだってもあなたの感想ですね必要じゃないねって
物理的じゃなくても何か痛みを伴わないと自分のやってること自覚しないぞ
＞と返していまのところは論破できてますが、
出来てないだよ。
口にするしないはさておき仕事するようになるとむしろ意見と事実の境界を意識するようになるだろ
思い込で話すのこえーわ
んなことないよ
結局親が怖いで悪さやめるのが子供
親が面倒見ないと生きていけないんだからさ
前にみたようで、元記事を見ると最近の記事。
まぁ、はちまのPV稼ぎとはちまバイト君の更新データの連携がとれてないんだろう。
頭ごなしに叱るなどではなく、どうしたら息子を黙らせられるでしょうか
↑
もうね、この「黙らせる」って発想持ってるような親だから、ガキも似たようなクズなんだよ。
目覚ませよほんと
とか言って返せばいい
厨二の子供にはちょうどいいだろ
自分の頭で考えて伝えれば子供だってわかってくれるよ
嘘付けｗ
親の立場の人間がはちまみたいな底辺ブログなんて見るかよバーカｗ
かわいそうなかてい
それで困るのは本人
教師なら内申書に「ひろゆきの真似をするアホだから気を付けて」とちゃんと書いとけ
親ならゲンコツくれてふざけた事を言ってるとバカがうつると言っとけ
子供なんかそんなもんでいいんだよ
親が適当なこと言うから付け込まれるんだわ
萎縮させてやめさせたところで親との関係においてのみひろゆき論法を使わなくなるだけだろ。
そこには学びがないし、親へのリスペクトも弱くなるよね。
俺の親がはちまを見てたら正直引くなｗ
というか見下す
それってあなたの感想ですよね？ 何かデータあるんですか？
子供の悪さなんか日常茶飯事なんだから一々お手本みたいな対応してられんよ
やめて欲しいからやめさせたいなら強く言って聞かせるしかないわ
今時は親も馬鹿だから、子供も馬鹿にしか育たない
ストレスマッハで殴っちゃいそうやわ、他人なら離れられるけれどね
だから俺は子供はつくらないと決めている
そういうのを経て黒歴史化してくしかない
作っといてグダグダ愚痴ってんじゃねーよ
ガキがムリムリ連呼しだして
中高生なんでしょ？思春期、青年期はその親から精神的に自立するための過程だから、そんな発想でなんとかなるわけがない。むしろ、精神的抑圧をする親から反抗することが正常
某氏を真似するのが良い悪いはおいといてね
結局、論拠もない言葉で人を動かそうとしてるから反論できなくて面倒くさがってるってだけじゃないの？
家庭であっても仕事であってもあるいは子供の学校生活であっても、人を動かすのであれば説明と納得は不可欠ということを教える良い機会だと思うんだが。
親がしっかり答えることで、毎回意図を確認・理解しながら動く癖が子供にできたら色々な経験から自分なりに意図を学んでどんどん成長しそうなもんだが。
そんでお腹空いたって言われたらそれってあなたの感想ですよね？って言えばいい
終わってるのはお前の毛根
自分の子供くらい自分で殴れ
23の子供｢パパお仕事は？｣
いずれひろゆきの真似やめる時が来るとすれば、親教師に怒られるか友達に嫌われるかのどっちか
それなら親の説教で止めさせればいい、まともな思考能力持った子供ならいずれ何で叱って止めたか理解する時が来る
普通に友人や家族と話してて確かなデータ提示して議論しなきゃいけないような会話ってそんなないよな
フランスへ行け
学がなければ曖昧になる。その曖昧さを問い詰めればいい
凹ました後、これやると友達いなくなるよ、君は友達を無くすことを言ってるんだと言い添えてね
家庭での出来事なんでも論理で説明できると思ってる？
晩飯の献立決めるのだって感覚の話なのにそんなこと言ってたら何も決められんよ
ゴチャゴチャ言ってねぇでぶん殴れば済む話
擲られた理由はてめぇで考えろ
でいいだろ
むしろマジになってないからこのツイ主程度なんだろ。反論すらできないんだし
自分の子供だったら普通はマジになるんじゃね？屁理屈って表面だけで何も解決してないから
突き詰めて行けば話の展開はある訳だし
消防ならともかく中高生でひろゆきの真似ごと家でやってたらそれは知恵おくれ
なすすべないわｗ
基本的なことをだな
現代はひろゆきか。屁理屈王がヒーローの時代か
もう終わったと思うが世紀末だね
でないと自分のガキにすらなめられてる
それってあなたの感想ですよね
それで解決
個人が感想を言って何が悪いのか聞けばいいんだよ。
あの時のひろゆきはそれがさも一般論かのように感想を言って電波に乗せたから言ったんだから。
最近の中二病は発症遅いんか？
社会はバカと非合理でまみれてるクソだって教えるのも親の役目
言うほど論破できてるか？🤔
言葉の暴力で殴りつける行為だって理解してない奴多いよな
論破なんてしたら確実に嫌われるし、周りの人間にも煙たがられる
こんな悪影響しかない人が平気でメディアに出れる時代だもんな
論破を目的にするのは相手の意見を聞きたくないって意思表示だから敗北宣言と同義になる
それで何かが解決する訳でもないんだし。要は中二的な事を言って会話にならない子供と同じな訳だ
そんなのひろゆき病に限らずクソガキの常だろうに
（＾0＾）
思考停止乙
日本人はそういう圧力をかけような言い返し好きだけど誰にも響かんよ。
友達がいなくなるみたいな脅しも海外にMake money, not friendsって言葉があるで終わる。
ひろゆき本人は「僕が言ってるのは単なるテクニックなだけで
何の解決にもならないし、本当に頭の良い人には通用しません」って言ってるからな
このツイ主は子供に誤魔化されてるだけで主旨を見失ってると思う
中二病なんて無いんだろ
そこまで拗らせてなくて真似てるくらいだろ
躾としての平手や飯抜き閉じ込めは虐待になると知った上でやってるし本当タチ悪い
それってあなたの教育が失敗なだけですよね？
拗らせても無ければ恥ずかしくて真似できへんで
論破（）は人間関係破綻の始まり
蛙の子は蛙（）
家の実権を握ってるのは親なんだから根拠を示せばいいんじゃねーの？
子供がバカのマネをするのが嫌だって話なら分かるけど論破とかは意味が分からん
論点ずらし覚えると大人になってからホントウザがられるぞ。本人も何が正しいのか分からなくなるからやばい
あ、僕大学の時にキックボクシングとか齧ってたんで、いざとなったらどうにでもできるんで。
そもそも論点ずらしって何でもない会話を誤魔化す事が出来るだけで
結果を求められたり解決が必要な会話じゃ意味をなさないので
ウザがられる以前にどこかで壁にぶつかるだろ
常用してるガキはどう根拠示されようがコレだけ連呼してればいずれ親が小言諦めて黙ると思って使ってるから
正論ぶつけても無意味
・他人の感想や主観を述べたら納得するのか。それは会話ではない。
・法令やルール云々が言いたいなら自ら根拠を示せ。
・人間関係を壊したいだけの、発展性のないやり取りがしたいなら望み通り二度と相手にしない。
俺ならこんな感じで切り返すかな。
言葉一つで、どんな形であれ将来に深刻な影を落とすこともあり得ると、子供には教え込んでおくべきと思う。
キッズフィルターにひろゆきとかDaiGoとか追加しないとな
そんなんいちいち言われてる時点でしょぼいが
それ論破じゃなくて単に癇癪起こすから手が付けられないってのと同じなので
別にひろゆきのマネしなくなっても変わらんような・・・
子「それってあなたの感想ですよね？」
親「感想じゃなくて親の権利。教育に悪影響と判断しました」
子「・・・・・ごめんなさい」
「貴様の食う飯の味付けは全て我が「感想」に基づくものよ！つまり我が心一つで貴様の毎日の飯は不味くなる！」ぐらい頭悪い返しができないと
いいえ、私のです。
ひろゆきが出るような番組やYouTubeを見せるな
で終了
中二病は中学二年の頃に発症する。
俺は早かったから小6で発症した。
遅くても高校で発症する。
未成年の頃に発症せず、大人になってから発症すると手遅れになる。
ぶっちゃけその対策でいいと思うよ
やられたら嫌な事をやってるとわからせた方がいい
マネである意味は一応あるぞ
マネしなきゃ何か言われるたびに屁理屈捏ね回す頭がいるけど
ひろゆきになれば壊れたラジオになるだけで楽
子供って悪知恵働く場合あるからね。
楽な誤魔化し方を覚えたって事か。
金持ちだからじゃね？アンケだと今の子供が憧れる指標がほぼ金だぞ
んで表に出てて面白い人から選ばれる。ジジババを笑い飛ばしてる人ならなお良い
子供の有名人ランキングとか職業ランキングとかでYouTuberがトップになる理由でもある
発症が遅くても完治すれば良いのよ
完治しなかった輩は見てて痛いよ…
論理で説明できないことはもちろんあると思うけど、できないならなら別に説明しなくていいじゃん？
感覚で決めているってことは、そこまで重要ではないことなのだろうし、わざわざ強要する理由が見当たらん。
全ての決定に論拠が無くてはならない、と言いたいのではなくて。
大人なら、誰かに対して指示・強要をするような重要な決定には、相手が納得可能なように論拠や説明手順を整理しておきましょうよ、って話。それを子供はマネするから。
キック同好会程度でイキんな。どうせ実践でグローブのガードして顔面直撃するだろこいつ
少なくとも、父親はそういう存在であるべきだよな
はい論破
経験則で説明無く強要するから納得されないんだ
これに返答できるような親ならこんな言葉を吐く子供に育てない
子供を馬鹿にしすぎで、親が馬鹿なので結局は似たもの親子
親がきっちり論破できるようになればいいんじゃないんすかね？
もしくは「お母さんはね、たかしにはひるゆきみたいな人間になって欲しくないの」と真剣に言うと賢い御子様なら察してくれるでしょう。
？
親がしっかりしてれば子供はこんな捻くれた会話してこないしな
子供って良くも悪くも親の影響でかいから単純にひろゆきをまねてるだけじゃないんよ
美しい国日本
クレヨンしんちゃん始まったころの子供はみんな真似して親激怒してただろ
あれもマネしてたよね
「何だろう、暴力振るうのやめてもらっていいですか（半泣き」
ひろゆきを見るというより屁理屈を真似する連鎖ってのは昔からあった
「何時何分何秒？」とかね。ただ大抵はクソガキしかしてなかったな
子供が論理的な説明を求めてるならまだいいがそもそもひろゆきの真似するような奴は親なめてるだけじゃね
相手が納得可能なように論拠や説明手順を整理しておきましょうよってのは子供が随分いい子である想定の下の意見に思うね
あの…ネタなんだが。
そんなもの子供に流行ってないぞ。。。
失敗人生のおっさん達が面白がって捏造してるだけで。
仮に流行ってもその程度の事簡単に辞めさせれるわ、親エアプばかりやん。
問題の一番最初に立ち返り物事の本質のみに絞ればくだらないクソ左翼論法など完全に払拭できる
クソ左翼は一番最初から間違ってるからなｗｗｗｗ
堂々と「そうだお前よりこの話について詳しい・よく考えている者としての感想だ」って言えばいい
というよりメディアが率先して作ってる感じがする
テレビ番組でもやってたし
頭ごなしに怒ったり恐怖で行動を縛ろうとするよな
やってることがチンパンジーレベルｗｗｗｗｗｗ
チンパンレベルの知能しかないから論理で説得させることができない
ひろゆきもあれだがひろゆきのせいにして自分の躾や教育、コミュニケーションに疑問を持たない親がいかれてるわ
こういうのが常にそうやって何かのせいにしてPTAみたいなクレーマーに成り果てるんだろうね
確かになあ。
自分の親がまさにそうだったという話から出た意見だったのだが。
自分の質問や疑問に対して納得できる答えをしっかり用意してくる親だった。その影響からか、子供であってもちゃんと説明することは重要だととにかく思ってる。
ただ、上で言われているように、そうやって説明されて納得する性格の子供じゃないと説明するだけじゃ足りんか。
クソダサやんw
いや感想じゃなくて事実やろ？
それってあなたの感想ですよね？
そうだお前よりこの話について詳しい・よく考えている者としての感想だ。
データを分析して導き出した結論も一つの感想のようなもの
10年経って覆ることもあるので感想をはねのけるのは建設的とは言えない
存在自体が害って自覚もねえから手に負えない
さっさと消してもらうしかねえ
事実を元にした感想に意味がないわけないやん
キチガイ行為見て「キチガイだと思った」が感想だからって
キチガイ行為自体がノーカンになるかっての
ぐうの音も出ない
とりあえず、脱線やループは回避できる
youtubeなんかは見せるな
早々に去れ。雑魚助が🤪
恥ずかしくて情けないからやめたほうがいいよ
そうだお前よりこの話について詳しい・よく考えている者としての感想だ。
堂々と「そうだお前よりこの話について詳しい・よく考えている者としての感想だ」って言えばおk
さすがちんさん、理論的な返しだねw
ああ俺自身の感想だ
それがどうした
お前の保護者なんだから俺が違うと思ったら叱るのは当然だろ
はい論破
何か欲しい言うてもそれってあなたの希望ですよね却下って言い返したらええ話やん
お尻だしはすごい叱られそう
子供にそこまでは無理よな、多分大人でもそこまで分かってない人いそうだし
それで言葉に詰まったら自分の知識不足だから子供共々勉強や
それでも生意気いうなら成人まで面倒見たら放り出す
子供「産んだなら最後まで面倒見ろよな」
それってあなたの感想ですよね？って
日本以外は腹割ってポリティカルやクリティカルトークしてるよ
無視ではなく黙ってる、ただ相手の顔をずっとみて真顔で黙ってる
そのうちガキの方が折れる
大学生とか高校生も使ってるから治らんよ
何故なら今の日本の若者は低知能化してるからね
ゾウさんじゃないのか
そうだけどだからなに？ガキのお前よりは正しいよねって返したらいいよ
違うなら普通に否定すりゃいい
何も困ることないだろ
親「話そらすな、真似するなゆうたやろ」
子「なんかデータとかあるんですか」
親「あかんわ、ヨットスクール電話しよ」
子「ｱｯｱｯｱｯ」
ひろゆきが知能高いかといったら極めて怪しいと言わざるを得ないがまねする小学生よりはさすがに上や
そこで子供から
「いッ…てて…。それってあなたの暴力ですよね？」と返ってきたなら もう何も言うまい。
論破する意味がないけどな
統計など具体的な数値があるものや、過去に判例・事例があるものについては「あなたの感想ですよね」を言ってこない。「パンを買いに行ったのだから、ついでに牛乳も買っておくべき」というようなソースのないことに対して、この言葉を使ってくる。
対策としては力でねじ伏せるしかない。
息子 「 それってあなたの感想ですよね？ 」
ママ 「 。。。 」
でもそれって、あ
言い負ける前に国語を勉強しろ
って言い返して次の日の朝は起こさないで学校遅刻させろ、文句を言われたら「それってあなたの感想ですよね」って言っときゃ良いよ。
なってねーよｗｗｗｗｗ
「私は『それもあなたの感想ですよね？』と返していまのところは論破できてますが
「いいえ、これは私の感想ではなく〇〇です。何故なら～」と説明できないと論破にならないのでは
一番正解の返し。討論は本来そうあるべき。
ガキに足りないのは経験であって、知能に関してはそこまで差がないと思うのよ
特に最近のガキは受験戦争で鍛えられているから大人世代が太刀打ちできないのは仕方ない
プライドが傷つくのはわかるけどこれが現実
非学者論に負けずって言葉があって、知識のない人は無敵で何を言っても無駄なんだよ。
我が子がその状態になったら黙らす以外方法がないんだよ
一回頭おかしい人に教育してみたら？多分話の通じない辛さ理解できると思うよ