CGの感じ取り方についての、メモ pic.twitter.com/XdKSP2HRRP
— てらちあ (@terachia_a) January 23, 2023
CGの感じ取り方についての、メモ
要約
ゲームが大好きな小中学生のむすめたちは”CGの進化”を
”表現の選択”の結果だと捉えている
ローポリは？というご意見を多く見ましたのでむすめらに聞いてみたところ、例えばインディーホラーゲームなどでみられるローポリは「不気味だからそうしてる」と捉えてるそうです…
— てらちあ (@terachia_a) January 23, 2023
あくまでもウチの話ですので、ねんのため！
そういう世代とは言い切れなくて我が子に限っての話なんですが、そうなんです！「レトロでかわいい」じゃなくて、ただ「かわいい」と思っている感じがあります。私もその感覚体験してみたい☺️
— てらちあ (@terachia_a) January 23, 2023
そーなんですよ！当然なんだけど「懐かしい表現」ではなくて「どれもすてき」なんだと思います。ちょっとうらやましいなぁ
— てらちあ (@terachia_a) January 23, 2023
この図は正しい歴史でもなんでもなくて伝われ～！って意図で描いたものなんで年代はわかりにくいかも、へへ😀
この記事への反応
・なるほど…
最初から全部ある状態で見たら
そういう受け取り方もあるのか…。
なんか目からウロコ
・これに近い話を『キラー7』を開発したスタッフの方が仰ってましたね。単なる技術的進歩を追うのではなくて「表現を選べるようになったのだ」と。
・んま、上のコマをリアルタイムで見てきた世代と、ほぼCGの表現力が天井にぶつかった時代を生きている子たちは下のコマの感覚に自然になるのかもね
・ゲームじじぃにとっては、けっこう目からウロコかも。なるほどなあ。
・アニメとかでも写実化が進めば進化ってわけでもないしな。
・リアル調3Dなんて、64やPS1の時代から溢れてたんです
アニメやイラストの色味を再現したカートゥーンシェーダーの出現まで、ぼくたちは7年近く待ったんです
・みんな違ってみんないいんじゃあ.....
・アンテはやはり偉大
・最近は２０２０年でもピクセル画質ゲームとかあるもんなあ……
やっぱ中身をみんなみるんやね。
・ドット絵が消えなくて嬉しいです
ドット絵が古臭いと捉えられてないのが嬉しいな！
っていうのをガキは気にしてないって話だろ
写実的でゲーム性0のグラだけゲーしか作れない某S社にも見習って貰いたいものだ
逆だろバカだな
両方楽しめるのはPSの方
ドット絵にしか頼らざるを得ないSwitch見てればわかるだろ
バカじゃねーのｗ
ドットCGとかって言われてもなあ〜
フォースポークン下げと同時に行ってんのがまた臭いんだよなw
こっちのスイッチ踏んで、あっちのスイッチも踏んでそしてそっちのスイッチ踏んだら数秒だけドアが開いて
こういうのがゲーム性？
ゲームはグラじゃない
ならクレクレするなよw
グラが良いとゲーム性が劣る→？？？
やたら『ファミコン風』『8bit風』『懐かしの2DCG』があるけど
詭弁でしかないんだよなあ〜
むしろドット調やローポリはレトロゲーって決めつけてる方が認識をアップデートできてない
スイッチのソフトが優秀すぎる
ドットは古くさいとか言ってんのは感性が終わってるはちま爺だけなんよwww
今のインディーズの横スクロールゲームは殆ど
このロックマンＸより明らかに劣っているんだよね
目も頭もおかしくなっちゃったか
フォースポークン、お楽しみください☺️
基準が引くくて市場内のソフトの進化が無いことがよくわかるよ
Switchにもドット絵ゲーなんてほとんどねーだろ
何が言いたいんだ豚は
だからPSユーザーはFF15やFF7リメイク楽しめばいいし、
SwitchユーザーはFF15ポケットエディションやFF7リマスター楽しめばいい
「ドット絵のゲームならオンボードで余裕っしょ」
35年ぐらい前のゲームです(´・ω・｀)ゴミッチ
レトロゲームはあくまでも『レトロ』だからね
レトロに寄せることばかり考えないで
今の時代でのそれ以上のものを考えないとダメだよ
ドット絵ゲーどうし、３Dゲーどうしで比べた場合にドクソだからドクソって言われてるだけ
レコードもカメラもそうだっただろ
お外がブリザードだわ
違う国にでも来たのかしら
ローポリというのとは違う気がする
だからスイッチに新規IPなしなんだよ
べつにPS5でドット絵も3Dオープンワールドも遊べばいいでしょ
だからスイッチはあきやすいんだよ
ローポリはわからなかった
いやおっさんの意見なんて知らんよ
マイクラって別に前時代的なことをしてるわけじゃなく、
現代のスペックで自由な破壊と設置をするにはブロック状にするしかなかったってだけだぞ
現代にもドット絵ゲームの流行作が出てるの知らないのか？それともにわかの新参の意見だから新しい話だって言ってることが理解できない？既知の人間なら新しい見方をできないでしょーが
それが普通じゃね？
２Dゲーは今はそういう表現方法追求してわざとやってるんだからいいと言ってるのであって
むしろ、あれも素晴らしいグラだと言ってるんだろ
豚は馬鹿なの？
ドット絵のゲームは今でもじゅうぶん遊べる
そんな感じだな
クリエイター側がこの考え方なら大問題だけど
あれでいいのか？って事だよwww
いうてマイクラ売れとるからなぁ
子供に売るのが一番むずい定期
下げ？
メタスコア68やん…
ドット絵でも良いけど それで8000円で売ろうってのは酷い
金儲けでゲーム作るなら映像表現音響表現に妥協するのは罪
解像度に合った大きさと色数で描いてほしいでそ
携帯モードはなんと576pの20fps〜
↑
任天堂界はこれが限界で満足なんだよな？www
あれはグラフィックではなくゲームシステムで売れているじゃん
作り込みが尋常では無い欧米でも売れて評価されてるゲームだよ
PS4なら4KかPS3やvitaでも出てたから！
まさかとは思うけど遊べ無いハードとか無いやろww
豚のイライラは日常茶飯だねwww
より高スペックなマシンなら、それに加えて他のこともできるって話なのに
普通に解像度とか下げられてるの多いよな
綺麗になったら３Dを使うほうが絶対いいに決まってるとか言っててダメだこりゃって思った
容量や性能に余裕がある方がなんでも遊べるよね
余計な邪魔さえ入らなければ
あれはゲームシステムからああいうブロック状のグラフィックになっているだけであって
レトロゲームやら2Dゲーム、昔のローポリゲームとは
意味が違うんだけど
基本的にはゲーム性的にも優れてると思うぞ
俺の感性と違ったら無能とか、ユーザー様はずいぶんとお偉いんですねｗ
あくまで表現方法が違うだけで、完全な上位互換でない限り淘汰はされないんだろうね
無論７リバースもな
だがＦＦ８までのＦＦにしてほしい
馬鹿にしてもらっては困る！
任天堂ファンボーイ（還暦）は電動キックボードで高速行くと言うのに
ただの技術進歩としか思っていないなら「レトロ」みたいな表現は生まれないんだが
リメイクとかで3Dモデルになったらやりとりがギャグにしか見えないシリアスなシーンとかできたりするし
2D格ゲーはドットのほうが見やすいよな
レゴブロックがいつまでもおもちゃ売場にあるようなもんだろ
極端な話ブレンダーとか3DCG製作ソフトとかになるね
それかドリームユニバースのようなクリエイティブソフトだね
エンゲージに82点つけるようなサイトでなw
前者なら未だにドット絵ゲーが発売してるのがおかしくなる
バグだよな
処理落ちと入力遅延が…
セガ・サターンのコットン2移植したら超劣化して炎上したSwitch版
改善パッチも運営がまさかの断念表明し2D表現においては圧倒的にセガ・サターンに劣る性能と言われてしまうSwitchさん…
セガ・サターン＞＞＞＞＞任天堂Switch
（´;ω;｀）
半端なローポリが一番古臭くてプレーに耐えうる絵面にならない
プレイ動画をムービーって
レトロの意味わかってんのか？
日本語不自由展開催するってこと？
今のドット絵見ても特になんも感じない
スイッチでやると50ブロック飛んだら落下するんですよ。
読み込み間に合わなくて。
PS4だと自然落下までずっと飛べる。
とくにKOF
２Dから３Dへの変化をただグラの雰囲気が変わっただけと捉えてるなら
ただのアホだよな
一番大きく拡張されたのは何よりもゲーム性だわ
多分思ってない
想像（妄想）で草
セフィロス版(笑)でできるんじゃねーの？
遅延もりっもりのが
という仕込みだろこれ
汚いし気持ち悪い
アンダーテイルしかないハードなんてやっぱ産廃ですよ
いいじゃんそれで。どんどん落ちぶれてもらいましょうよ(笑)
AT限定というより原付じゃない？
原付だけで集まってるなら何の問題もないんだけど
車や中型バイク以上の長距離ツーリングの時に燃費が良いからとか言って原付で来るから嫌われている
原付じゃ高速道路乗れないし燃費が良いとかお前だけの都合だろうとｗｗ
いや層被ってるのかw
ドットって時点でどんなに神ゲーでもやらないわ
動画でも見ない
というかドット＝糞ゲーまである
凄くわかる、今のギルティギア位の3Dならいいんだけど14と15の3Dは駄目だよな。超必殺技の演出もセンスないしな...ゲームとしては好きなんだけどね
クソグラすぎてキモい
SFCで終わった産物
まさか未だにドット()で新作出してる糞会社はいないよな？w
つまり見てるだけ？
ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
任天堂公式「携帯モードは30fpsまでしか出ません」
進化の過程でドット絵が捨てられたのか、それとも並列して存在する選択肢の中からドット絵が選ばれずに捨てられたのかは知らんが
どっちにしてもドット絵の地位はかなり低い
横スクロールゲームが付いていたなあ
これ以下なんだぜスイッチのゲームは
ドット信者はドットは最新のグラフィックと比較するものじゃない！みたいに逃げるのやめなよ
ドットなんてホライゾンやスパイダーマンみたいなグラより完全に劣ってるでしょ
一番えげつないレベルの物と比べられても…
任天堂の3DCGってWiiクラスのローポリじゃん
Switchは低スペと技術の無さから来るローポリとドットの暖かみあるハードだよね。
レースゲーみたいなフォトリアルvsトゥーンの原神どっち？みたいなら話ならわかるけど
ドットは流石にただの下位互換でしょ
その持ち上げは無理矢理すぎる
今やっても面白いよ
スイッチの新作はそれ以下だからなあ
手法の違いで表現は変わるのであって
一概にどちらが優れるというものでもない
見た瞬間不快感すらある
たぶん誰もわからないな。古すぎて。
そのレベルならフルプライスでも全然買えるけど、ライブアライブリメイク位だとキツイ
今アップデート出来ていないのなら死ぬまで直らなそう
表現技法とかじゃなくてシンプルにクソグラ
ドットより3Dの方が進化していて優れているなら今の時代にドットのゲームが残ってることがおかしい
古臭いで切り捨てるのは勿体無いんで。
ただ今から作るゲームがドット絵ってのは、もちろんありえないっていうか。一流のクリエイターでもない人が作るから
ただのクソゲーにしかならないわけで。
ドット信者のイライラが止まらんw
いい加減晴れ晴れしたグラフィックにしろよ
3D＞＞＞ドットなのを否定するのは意味不明すぎる
ドットなんて需要ないからインディー以外大して作ってないじゃん
上はハードの表現可能なものの進化であってPS2頃には2Dと3Dのどちらが上かではなく
そのゲームを作る上でどちらが最善かでしかなかった
コアゲーマーほど面白けりゃなんでもやるから気にしないよな
どのハードとか具体名は避けるが
任天堂Switch
持ち上げられすぎ
Switchは小学生向けだからこんなことが重要になるんだね
クリエイターだって好きなもん作れば良いじゃん
ドットが好きならそれで何も問題ない
ファミコン当時に乱発してたレベルのクソゲーとかはとても許されないやろ。
この辺持ち上げてる層被ってそうw
マリオの映画みてください
あれが現時点の最高峰です
何せ少数だからなあ
ぶーちゃん
MSXのメタルギアの話どうして始めちゃったの？Ｗ
インディーが3Dに完全移行できるぐらい技術進んだらもう終わりでしょ
Switchではポリゴンゲームは厳しいからドット絵で発売する理由付けが必要なのかな？
だからロックマンＸレベル以下ばかりなんだよね
今のインディーズソフトは
ドラクエ7の3Dムービーはどう感じるんやろか
割に合わないだからドラクラも売れないハードのSwitchやxboxでは出せない
アサルト(ナムコ)
流石にレベルが違う
ドット信者がこういうところが気持ち悪い
あと8bit風RPG
ドットなんてもうね
虫見てるような感覚
デフォルメされてる感じがきつい
souldiersとかこだわりエグくてビビったで
デジタルチャンプ(ナグザット)
やったのはずいぶん後だったけどWizardryのワイヤーフレームでよくやってたなと今更思う。
子供が昔のドットゲーやって「これも表現」と感じるなら一理あるけど
インディーとかは予算上ドットになってるだけで本音は3Dにしたいでしょ
『エッジオブエタニティ』とかゼノブレイド3よりグラフィック上だからなあ
そういえは去年PS4に配信するはずだったのに
急にスイッチに配信されてそのまま音沙汰なしなんだけど？
ええやないか！
アルカノイド(タイトー アーケード)
あとダイパリメイクみたいな低品質3Dもさっさと消えてくれ
ps1←ゴミ
アンダーテールテラリア←ゴミ
HD2D←ゴミ
造詣な
ファミコンのドット絵を
「古い」と感じない。
エミュで読み込んでみろ
滾るぞ
ドットみたいなゴミより売れてるでしょ
いや古いですw
作品に会った絵柄を選ぶって感覚はおじさんおばさんにもあったのよ
大人はそう感じるよねw
若い人の大半はドットは古くない！って思ってるみたいな捏造はやめてくれ
グラ以前の低性能なんだよなぁ
インディーズに限らずドット絵のゲームが作られてる時点で表現として消えることはないやろ
そもそも主流がドットから離れてどんだけ経ってると思ってんねん
敢えてドットで表現する文化なんてずっと前からあるわ
全員感じるでしょ
大人とか子供とか関係なく
妄想乙w
最初にやったゲームってどんなだった？
光の演出とか色の濃淡がキレイで
実際ドットゲーなんて爆死しまくってるやん
マリオカートwii
作り手のセンス次第やな
ミニハード商法いい加減にしろ
奇麗な3Dグラこそが最高って考える人しか居ないなら携帯電話アプリからスマホにかけてあんなに流行らなかった訳だしね
ご自慢のアンダーテールもそこが評価されたんけじゃねえしな
AAAタイトルと比べたらドットって時点で劣るものだと考えるわ
一部のゲームが売れただけ
ドットゲーが人権ないのは変わらん
モバゲーは日本だけガラパゴスになってて悪目立ちしてるのが現実
ヴァンサバやファクトリオみたいな一部の例外だけだな、明確な理由があってそっちを選んでるのなんて
マジバケやシャイニングソウルのドット絵とか雰囲気あって好きだったんだけど俺
劣化PS1
レースゲームなんて道と空と障害物が区別付かんからな、死に覚えするしかない
それは違うだろ。それならゲームの新作は全部3Dになるわけで
お前だけだろ
ドットなんか全ゲームの0.1％くらいでいいんだよ
もっとグラフィックに力入れろ
10年前のキルゾーンに負けてるゲームが多すぎる
最新の3Dが良いって感じになる
オワコンだろ
現実みろ
最新クオリティ以外ゴミ
作る職人が悪ければ3D絵でもだめです。
ってことはこれから小学生向けドットゲームがどんどん発売されるってことかな？
え？ガチで人気あるの知らんの？
そもそも3Dの方が上だと思ってるのは劣等感を持ってる奴等くらいだよwソースは任天堂w
あ〜イキりたい年頃かぁ〜w
わかるわかるw
ゴキ以外は
進歩を止めたものを無理矢理再起動させるとおかしな事になるのは必然
昨今のドットは昔の技術進化論からは既に外れてる
違うけどね
みたいな事か
中学生にもなったら、入ってくる情報から、だいたい歴史的な変遷くらい想像できるだろ
でもPS5でやるゲームではないな
ドットのゲームとスプラどっちか買ってやる
って聞いたらスプラって言うと思うよ
しかし、3Dと2Dは見た目以前にゲームシステムが違う。
まぁ、テラリアはアクション激しめだから子供には難しいだろうけど…
綺麗過ぎると嫌悪感や怖さが減るんだよ
単に開発費安く済ませる為のドット回帰とかクソ喰らえだよ
春麗でシコっていたに誤読した
作り手の選択肢も増えるし市場も広げられる
すでに断面図という概念があったあたり流石は日本人だぜ！って思った（抱き枕とかケモナーとか）
漫画が全て劇画になっていかないようにゲームグラフィックもあくまで表現の幅でしかない
作り手の熱が伝わる
ポリゴンになったプリンスオブペルシャ見ても昔みたいに「ぬるぬる過ぎてきも（褒め言葉）」とかならんし
まあどっちで遊びたいかって言うとまた別の話になるけど
そうじゃなきゃ最近のゲームでドット絵にする理由がないじゃんｗｗｗ
3Dはローポリからレイトレへと進化してるんやろ
いうで
何言うてんのや
Youtuberが取り扱えば飛びつくよ
低予算でも面白いものを作れる可能性があるジャンルってことなんだろうな
ただ、2Dゲームの多くはシステム面で古く感じることがあるだろうから、
どうしても昔のゲームだと思う瞬間はあると思うよ。
しかもこれゴキブリにめちゃくちゃ刺さるだろうな、あいつらって「グラフィックが綺麗であればあるほどゲームとして優れてるんだ！」みたいな価値観だし
あいつらのせいでドット絵が評価されないしな
ポケモンとかSVが出たから3Dもありだと思えたけどそれまではドット絵の方がいいと思ってたわ
3Dだとどうしてもできない2D表現があるわけだし
作り手側は利便性で進化の過程と思ってそうだけど
この話は漫然とゲームしかやってこなかった大人と、ゲームをコミュニケーションツールの一部として利用してる現代の子供との違いがはっきり出ている
老人が好きなドット絵ゲーって「このチープなピクセル数でこんなに豊かな表現をする神ドット絵職人！」みたいなのが多くて
それはただのノスタルジーじゃないかと思う
子供は多分そこには惹かれてない
汚さの表現は３Ｄの方が上かなとかおもうけど
３Ｄだと究極現実の人のコスプレでしかないから手間隙考えないで
ビジュアルだけなら２Ｄで好みなやつのほうが好き
絵の嘘により構図や表現とかもいい要素だと思う
コスパ考えろよ
豚のコンプレックス丸出しで草
グラの良し悪しは2Dだろうが3Dだろうがあるんだよ
だからクソドット絵も神ドット絵もあってドット絵だから素晴らしいなんてことにはならない
そしてこの手の問題は基本的に大は小を兼ねるから
ドット絵も最新の3DCGも両方出来るのは高性能機だけ
マイクラがあるのにいまだにグラフィックや高性能を押し付けてくるだけのアレ
ドット絵はオシャレ
選択肢があるのは別にいいんだけどスペックに見合ったタイトル開発しろよ
ポケモンとか完全にハードパワー足りてねぇんだからいっそドット絵に戻した方が良かったんちゃう？
直感的にプレイできないからつまらない
PCやPS5という外の世界を知ったらその認識も完全に変わるよｗ
SFCドンキーのクリスタルトンネル(TheIceCave)とかの背景も綺麗だと思う。
基本的には3Dで良いけどね。ドットの良さも否定できない。