今の漫画編集者は“編集権を放棄”している！？
— 電ファミニコゲーマー (@denfaminicogame) August 31, 2023
鳥嶋和彦氏×霜月たかなか×筆谷芳行『同人誌 vs 商業誌』白熱のトークバトルから見えてきた漫画業界の過去・現在・未来https://t.co/y0PHCdLxjV
それぞれの視点で同人誌と商業誌、さらには「同人作家とプロ漫画家の境界線の消失」についても語り尽くす pic.twitter.com/GgRVKn11d6
マシリトさんこと鳥嶋和彦さん：
結果、編集部員が作家をコントロールできない事例が増え始めるんです。
ちゃんと編集者が真んなかに立って、
目の前の作家に対してきちんと「NO」を言ったり
指導できたりする編集者だけならいいんですけど、
感想レベルでしか意見が言えない編集者だと、作家をコントロールできなくなるんです。
そうすると、サンデーやマガジンから始まり、
チャンピオン、ジャンプと続いた週刊少年漫画誌によって
大きくなった市場は、
大きな経済効果を生んできたのに、立ち行かなくなり始める。
ここで悪いのは、雑誌で休載作家が増えていくことなんですね。
誰かしら毎週描かない作家がいるじゃないですか。
読者は、知らないまま好きな漫画が載っていない雑誌を買ったら
ものすごく怒るわけですよ。
一定レベルの品質のものを毎週ちゃんと届ける義務が、
出版社の編集部の編集者にはある。
なので、そのなかでプロとして仕事をしてほしいわけですよ。
中略
休載の話を出しましたけど、
これは本当の意味で編集者が作家に対面していないから起きる。
原稿が遅い作家は筆が遅いわけじゃない。
漫画を描くスピードはみんな一緒なんです。
絵コンテ、話をつくることに迷って、完璧を競おうとするあまり、時間を忘れちゃう。
これをちゃんとコントロールして、
一緒に作業をしていくのが編集者の役割なんですよ。
ところが昨今の編集者は、
作家性を尊重するという“編集権の放棄”をやっている人間が多いので、
一緒にちゃんとした作品をつくれないんですよ。
中略
例えば、『Dr.スランプ』。
主人公は則巻アラレですけど、
当初の鳥山さんの絵コンテでは第2話の話からアラレは出てこないんですよ。
僕は「この女の子、魅力的だから出してよ」というと
「アラレは発明品だから。それに少年誌だから女の子を描きたくない」
と言うわけですね。
ここで僕が作家性を尊重していたら、
主人公は則巻アラレにはなっていなかったです。
商業誌の編集者はこういうことが役割なんです。
読者がどこにいて、何を望んでいるかを知った上で、
作家の持っているものを最大限引き出して、読者に橋渡しをすること。
それが編集者なんです。
商業誌で僕らが見ている才能を最大限の人に伝えたい、
その作業なんですよ。
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この記事への反応
・平野耕太やつくしあきひとのような
ツイ廃系休載漫画家の担当編集は
本当にちゃんと仕事せえよ、と思う。
ツイッターで趣味の落書きや大喜利を連発させるくらいなら、
雑誌の原稿を描け！と言ってやればいいのに。
ガチ満身創痍の冨樫義博はしゃーない。
・怪獣8号とか編集次第で
もうちょっとこうどうにかなったんじゃないかと思うんだよな…
今の展開が好きだという人には申し訳ないが
・ "「理想の読者像」はありますか？
鳥嶋： ありません。基本的に読者が読者である限り、
そのすべてのあり方を許容します。"
素晴らしい姿勢だし、だからこその厳しさなんでしょうね
・460ページの週刊少年漫画誌という
『インフラ』を維持してきた人がいうと迫力あるな。
・「作家の描きたいものを描かせないのが編集者の仕事」って
久米田康治も言ってたな
作家の意志を尊重して、「こういうのをずっと描きたかったんだ」というのを描かせると
独りよがりでニッチすぎる題材になって
大体ヒット作より格段につまらなくなって打ち切りになる
ねぇ、岸本先生？
・鳥嶋和彦氏はビジネスマンとしてプロフェッショナルだ。
どうあれ読者が金を支払ってサプライチェーンの全員に
得をさせなければ漫画は成立しない。
仕事には命と愛をかけて望む。素晴らしいね。
・ 超面白かった。
作家性を尊重しすぎると "編集権の放棄" なのは、
ジョジョリオンの矛盾の多さに対して、ボツを出す権利を編集者が放棄してそう…
…って感じたのと似てる。
ジョジョランズは泉京香を担当にしてほしい
マシリトさんはまず第一に
ジャンプという雑誌の信用を
維持することに尽力してたんだな
だから人気連載の休載を何よりタブーにするのか
ジャンプという雑誌の信用を
維持することに尽力してたんだな
だから人気連載の休載を何よりタブーにするのか
典型的な老害
これより冥界の王を迎える儀式を始める!!!
冥界の王の力で世界を破壊し!!
赤き竜の力で世界を再生する!!
その時始めて奇跡が生まれる!!我が世界を創るのだ!!!
"
知らんがな
もう死ねやクソジジイ😁
ここはTwitterじゃねぇぞ
後グダグダ長いだけで永遠に終わらないゴミもイラン
誰か早死にさせたの？
栽培マンごときで死ぬヤムチャ😁
読者の求めてるものとは限らんしなー
作家を奴隷としか見てないのかよ
無理に描かせても絵が荒くなったり下書きだとか載せてたけど読者にとっては不安でしかない
一理あるけどもうそういう時代じゃないんだからこれは老害の言い分でしかないな
ドリラゴ？
というかそもそも週間連載がそもそもハードじゃん
みんながみんな週間連載できるんだぞっていうんなら月刊誌はなんなんだよってなる
別にアラレもドラゴンZ以降もそんないらんやろ
そら鳥山明みたいな最初から明らかに才能ある人間ならいいけどだいたい作家は初期は編集がいくら言っても早々能力引き出せるもんじゃないよ
冨樫！！
じゃあその編集者を育てる必要があるんじゃない
後、編集がこうして欲しいって言ったんですよって言いすぎるといくら鬼滅ぐらい大ヒットしても嫌がられそう
テメーだ！！
冨樫ー‼️
好きなように書かせてたらベクターボールになってた
まずは売れないと好きに描くことも出来ないからある程度は編集と一緒に作るしかない
口出しするなと堂々と言ってるし
それこそ作家性全面の作品じゃね
そもそも週刊連載が狂ったスケジュールなんだから定期的に休ませろ。昭和じゃねーんだし
アニメのスタッフロールみたいに編集者の名前を出すべき
実力社会はそう言うもんだろ？
編集仕事しなかったNARUTOの末路や
NARUTOは編集が仕事したから売れた
そんなことないと思うんだけどなぁ
だったらいる意味ないじゃん
するとサムライ8の様な珍作は生まれなくなる訳で編集の役割は大事なんだ
ドラクエに鳥山明押したのもそう
ドラクエの生みの親とも言えるよ
エンディングに名前出てるし
ワンピースはマシリト以外の編集者達が太鼓判押していたから
週刊できついなら月刊に行けばいいじゃん
殺意を覚えたわ
さすがに看板作品の休載は１作品までにせえや、詐欺やろ
週刊誌でやることじゃない
あそこは商品を発表する場だよ
鬼滅の刃も編集のおかげなとこあるし
ドラクエは鳥山明のデザインしたモンスターが居なかったらとっくに終わってただろうね
尾田おめーもな
男坂のことかあああああああああ
俺は好きだったぞ、車田作品で唯一
秋元治や荒木飛呂彦は週休二日らしいよ
原哲夫は北斗の拳で今までアシスタントと編集者の名前出してたな
編集がシャボンティ編の初期プロットつまらんって言ったら尾田くんが10キャラ足してきたんや
最終回のインパクトはトップレベルだよなｗいまだに覚えてるもん
好き勝手やった結果生まれたサムライ8とかいう特級呪物
つまらないからね
まあマシリトの功績は認めるがよ、尾田っちへの逆恨みは老害と言わざるを得ない
名前からしてダサすぎ
終わってたっていうか凡百のマイナージャンルゲームとして始まりもせず埋もれてたかもなあ
尾田くんの才能見抜けなかった大正生まれの老害だから
そもそも売れなかったよ
はじめの一歩も休載だらけだし終わる前に作者死んで未完結で終わりそう
子供の頃、楽しみにしてた漫画は毎週休まず連載されてたと思う
なんでや！
風魔の小太郎の最初のほう面白かったろ！！
アラレだってメンヘラ製造キャラだったんだろシャレになってないのに成果だけゴリ押しするとか
読む方もただ消化するだけになってるから
週刊連載辞めてもいいと思う
どれもこれもガイジすぎる
サンドランド映画になってるよ？
使い捨てとしてね
体調不良のため（）とかの
出来ない奴は無理にやらなくてもいいんだよな
実力があればどんなやり方でも売れるんだし
編集のごり押しもキツかったわ
あれで余計顰蹙買ってみんな冷めた
クソみたいな理由で休載してんのを連載陣とし続けるのはダメだろ
やしろあずきの連載再開待ってるぜ！
書けない奴が月刊なのでは
稲田先生(ダイやビィト)は指導したぞ
お前はいつ始動するんだ？
作者のイエスマンになってるようなゴミ編集は昔から一定数いたんだろうけど最近は更に増えてそう
大物になればなるほど作者側の権力が強まって指摘が出来ずになぁなぁで通して駄作増えるんだろうな
休載は高齢だと体力的にしんどいだろうからしょうがない面もあるし何とも言えん
ワンピースの作者とかに無理して描かせて心不全でぽっくり逝かれたら集英社潰れてもおかしくないし
漫画はマジで編集で決まる
＞雑誌の原稿を描け！と言ってやればいいのに。
普通に働いてる自分が同じこと言われたらプライベートに口出すなって言うやろ君
4の歌舞伎マンはまだいい
ニカはアメコミの物真似らしいけどわけわからん
見抜けてるだろ
今の有り様見ろよ
ゴッチャゴチャのグッチャグチャ作画
話もワンパターンでつまらないしキャラクターは奇形だらけだし
惰性で売れてるだけでゴミ漫画だよクソピース
作者だけが面白いと思ってる作品になるのは間違いない
サムライ8とか最早名指しされてるレベルで当て嵌まるわ
マシリトのせいで危うくワンピースを闇に葬られかけたんだよなぁ
全然描けない時点で既に漫画家としては終わってるようなもんなのに縋り付いても仕方ないだろうに
おまえ鬼滅とか好きそう
今もつまらねーよ
（一番くじのカイドウとギア４は気に入ってる）
プロなら男坂みたいなのであって完結させろっての
鳥山明は恋愛シーンすっとばして結婚させてた（drスランプ）
で、桂正和は恋愛を描きまくったな
これって編集による作家性の押し付けじゃないの
ワンピースが面白かったのはグランドラインに入るまでだからな
ここ最近はいろいろと持ち直してるで
特に、可愛い女の子のデザインに覚醒したっぽい
鳥嶋に言わせれば話の展開で作者を迷わせすぎるから良くないという事らしい
昔の漫画家はもっと話の展開をズバッと決めてたんだろう
そのほうが疲れる事もないと。問題はそのやり方で作った
キン肉マンみたいな話がどれだけ今の時代受け入れられるかだと思うが
しんどい、辛いと直ぐにブラック認定
お金が欲しいなら低賃金でも働きまくればいい→それは嫌だ、国が悪い。
空島までは面白いだろ
まだキャラ揃ってないし最初の仲間が雑用コビーだからしゃあないわ
本格的に面白くなるのバラティエからや
あんなのみんな嫌いだよな
漫画家やって人間だぞ休みながら描かせてやらないと壊れるわ
カラー原稿までアシスタントが描いてたよ…
（隣の部屋からおっさんのデカイ話し声がした）
昔に落書きみたいな絵ならそら休みなしでもいけるわw
カラー版だと見やすい
わいも嫌い
編集放棄して生まれたのがサムライ8だろうな
え！？
締日引き伸ばし！
尾田は「批判や指摘はどんどんしてもらって構わない。ただ指図は受け付けない。失敗したらケツは自分で持つ」
だから本来の意味での自業自得なんで何も問題は無い。むしろかなり自分に厳しい。
その結果が現状のワンピ
編集者主導でもいいんじゃね、知らんけど。
真面目に頑張り過ぎるとちばあきおみたいになるしな
読みづらいよね…
体が一番大事です！ゆっくり休んでください！とかクソコメントちょこちょこ付いてるからなあ
全員ぬるま湯世代だわな
空島も単行本でまとめて読むと面白いよ
ファンから見ても擁護できないのはドレスローザだな……
聞いた話によると、キャプテンとプレイボール同時に連載してて鬱になったらしいね…
だってワンピースのピークはナミを救出するところだし
こういう批判の仕方する奴作中の固有名詞絶対に出さないから読んでないの丸分かりで面白い
わしもそう思う
ヤンマガ読んでるけど、「彼岸島」「カイジ」「パリピ公明」「パラレルパラダイス」
必ずどれか1つは休載してる悲しみ・・・
ただのONAPEACEだもんな
桂正和とかスラムダンクとかよく週刊連載で掲載出来てたなと思う
先に読ませて感想は求めてる
つまらん言われたら変えてくれる
急成長した選手がいると対面してもいないのにそいつはワシが育てたとか言い出す監督に比べたら素直で潔いと思うが
漫画家は漫画家であって思想を自由に作品に組込めるアーティストではないからね
カラー版は読みやすいよ
捏造はやめようね
体壊して入院したから掲載が月三回(合併号あれば2回)になったんだよ
今の漫画はアニメの真似だよね
絵もストーリーも
それで体悪くして無理が効かなくなったから、まあ、しゃーない
今の時代に同じことしても炎上して逆に読者離れになるってのがわかってない
最初に知り合った女戦士もかわいかったやろ
あれも仲間になると思ったわ
休載休載でだらだら長いだけの漫画はもういらんわ
秋田書店は作家を大事にしたれ
確かに。一理ある。
ごめんな
今は趣味で描いてる感が否めない
凄みが感じられんのよね絵から
どういうことや同じ世界の話を同時連載？
身体を壊したならなおさらさっさと進めて完結させて体休めりゃいいのに
北斗の拳は？
今は漫画やアニメ大好きでサブカル学校通ってみたいなのばっかだもんな
ヤマト、うるティ、ひより、リリスとか全員美形だしな
海軍の若い将校もイケメンや美人増えてきたしいよいよラストだから出し惜しみもうしないんだなって
奇形ばかりって言ってる奴らはもうかなり前から読んでなさそう
自分の作品を客観的に見れるクリエイターなんてマジで中々いない
ストーリーも作画も本人が作るタイプなら尚更
でも編集の意見すべてを聞きすぎるのも良くないし
作家性と客観性を上手い塩梅で調整しないといけない…難しけども
昔は漫画家の先生が居て漫画オタクが居るって感じだったけど今は漫画家がオタクレベルなんだよな
昔の同人誌レベルになってる気がする
ツイッターで趣味の落書きや大喜利を連発させるくらいなら、雑誌の原稿を描け！と言ってやればいいのに。
ツイッターのフォロワー信者はツイッター芸人してくれる方が嬉しいんだとよ
バカみたいだな
これでも練り直してコンパクトにしたんやで……
ええよ
読み直したら背景とかにも可愛い子いるはずや
動くものは全部尾田っちが描いてるんや
昔みたいな単純な子供向けは出来なくなった
結構休載多いだろ
休載増えすぎなんだよ、今週も休載したのに
そもそも最近の少年が単純ではなくなってきてる気がするな
アイデアは求めてないけど面白かったかどうか感想求めてるわ
編集が読んでつまらんかったからローが生まれたんやぞ
単行本だして数千万部売れてるならそうかもしれんが
単に昔は漫画描いて売る場所が雑誌しかなかったから言いなりになってただけで
今みたいにネットで手軽に漫画を売れたりサブスク支援して貰えたり単発のイラストを個人から依頼されたり仕事の場が無数に増えたから編集が自費出版に逃げられたくなくて逆に言いなりになってんでしょ
結局立場利用して言う事聞かせてた側が立場が崩壊して昔を懐かしんでるだけ
それで作家が身体壊してしんどるのに何いってんだ？特にヒラコーとアビスの変態は本気で身体悪いのに無理させてどーすんだよ昭和の死ぬまで頑張れなんてどこのブラックだよ
読者も漫画家も女が多いらしいね
美大も８割女だよ
休載は事前に表記されてね？
いまの尾田になんか言えるやつなんかいねえだろ
時代はグッズだよ兄貴
お前だって趣味で取捨選択してるやん
大物だからって増長しすぎると自分が叩いたサム8みたいになるよ
ONE PIECEあと3〜4年で終わる予定なのに休みすぎやろと思う
>ツイ廃系休載漫画家の担当編集は
>本当にちゃんと仕事せえよ、と思う。
でもああいうタイプの連中に無理して描かせようとすると最悪ブチ切れて版権引き揚げる可能性があるんだよな
特にヒラコーは未だに漫研上がりの半アマチュア気質が抜けてないめんどくさい中年になっちゃったし
ネトフリみろって事だぞ
馬鹿は冗談もつまらんのな
昔は、それを危惧してキン肉マン連載したからな
まだワンピースは最終章入って、なかなか読める漫画にはなった(というかワの国4年間が長すぎた)
でシャレならないのがコナン、最終章入っているのに今までで一番つまらないまである…
まあ青山の漫画はドラゴンボールの真似して描いたヤイバも最終章が一番つまらなかったな…
コナンは30巻辺りがピークで本来最終章でやるはずだった面白ネタはやりつくして、もう出涸らしだな
おっさんになってもおっさん目線で楽しめる
編集も作者も凄いよな
どこまで口出すべきかまではわからんが
ワタミ社長みたいな考えだな方針決定したら疲れないって人間の身体は疲れるの無視してんな
ニコチャン大王は時間がないからそのまま送ったらしいね
休載なしで無理に描いてたら病気でダウンした結果として編集部の判断で3週描いて1週休みのシステムになったんだからしゃーない
漫画家だって人間だからやっぱり休みは必要よ
ブラック企業かよ
それはただの結果論じゃねぇか、未来視出来るワケじゃないんだから当たり外れはあるにせよしっかり作家と2人3脚で取り組むのが編集の仕事って言ってるだけだ
お前社会で仕事したことないだろ？
逆だ
最終盤だからこそ少しでも連載期間を伸ばしたい
完全に終わったら買うのやめるわって人も増えるしな
昭和のスポコンみたいでどうかと思うね
あのカクカクの絵がすごいと思う
古くならないし、海外のイラストとかにも影響与えたと想う
だからこそ日本は世界に冠たるオタク国家になったわけだし
でもね、本当のところ週刊で漫画を連載させること自体かなり異常なんだよ
それは「使い捨て」ともいうんだけど
出版社にとっちゃ漫画家はただの商品でしかないから
そうした扱いになってるんだろうけどね
現代の創作行為とはかなり感覚がずれてきているのは間違いない
あの描き込み量を見たら仕方ないような気もする
ルフィがワンピースは存在する言って完結させりゃいつでも終われる
あくまでもマシリトはジャンプを廃れさせない事を重視しており作家と編集者の関係の事をあまり考えてなさそう
働け働けは時代じゃねぇ
opはアニメーターの0721だからな
昔もロボットアニメでバリグナーというop詐欺が有名だった
じゃあ減らすなり期日に間に合うように工夫しろって話。どの仕事も同じだ
結局、週刊誌という形態(一番金を生む)を守る為に、若い精鋭作家をブラック企業体制でガンガン使いたいって本音が透けて見えるんだよね
この人の言いたい事も分かるけど、世界的なトレンドは労働の人権を守る方向にシフトしてるし「漫画家だって定期的に休む」が普通になれば良いと思うよ
これ
というかブラック企業と同じでそもそもの「本人が壊れる」を考えてない
暇つぶしでも読めなかった
格の話したら尾田っちになんか言えるのたーちゃんの作者だけじゃん
鳥山明ですら尾田っちに逆らえないよ
その時その時の編集が持ってる漫画家に読者の求めてるものを書かせてれば読者は絶対に買う
今みたいにヒット出した作家に媚びたりワンピ完結後に怯える必要無いわけよ
試しに天狗になってる作家を週ジャンから他所に移籍させてみ？全く売れなくなるから
いつも思うんだけどワンピースのファンって〇〇までは微妙だったけど今は面白くなった、盛り返してきたっていつも言ってるよな
最近はよくなってきたな
構図上手けりゃ１ページくら減らしても大丈夫なのにな
俺が編集でも突き返してるわ
あんなの載せるのどうかしてた
成功したからいいものの
師匠は絵も個性的だし目立たないけど何作も名作を完結させてるんだよな
微妙言うけどワノクニだって単行本で纏めて読んだらおもろいんだよな
質落としていいのか
背景白いぶりーちみたいに
実際昔の漫画家早死にしてるしな手塚治虫とか
舞空術とか空中戦キャラの目線の先に次のコマを貼ることで読者にスピード感持たせたって聞いたことある
自分に他人のアイデアとかいらないんですよって言ってたな
納期を守ってればやろ
え、
半分から後ろはゴミだったやん…
実際「週刊連載」が実は異常だからね
月刊ならアシスタントも筆はやい人なら要らんくらいだし
隔週化してもページ数変わらんし正直2週間経ったら何か熱も冷めてるし微妙なんよな、だったら最初から月刊誌みたいに月イチ大ボリュームにしてくれた方が個人的にはいいかな
読者が謙遜にすぎないと決めつけても、なんの説得力もないよね
最近、某少年漫画誌で新シリーズが始まって２話目で休載した人気作品がありましてね
読者を舐めくさるのもええ加減にせえやと思いました
手塚治虫はレベルが違い過ぎるだろｗ
大谷君が何チームも掛け持ちで二刀流してるようなもんだぞ
別にその作家が消えても何も問題ないくらい会社が強ければ
編集権を行使できるだろうし、会社が傾くなら忖度するしかない
それって作家側から見た出版社も同じだから文句を言っても仕方ない気が
質落としたくなければ何かしら工夫すればいいだけだろ。それも無理ですっていうなら最初から隔週連載にしたいと相談するか
ナルトも初期案はかなりアレだぞ
カカシ不在で不細工な動物が先生だったりした
んでその初期案を実際にやったのがサム8
休ませまくってだらだら引き延ばすからつまらないし余計に体に負担もかかるんだよ
作者はネームとキャラデザでよくね？
ゴルゴ１３とか正にそれだよよ
見返して出来に納得しないとあと数時間で落ちるという状況でも描き直したらしいからな
まあ手塚は「週刊連載」作った(その早死のシステム作った)からなー
連載も色々掛け持ちしてて言わば「漫画家は休んではいけない」みたいな風潮作った戦犯でもあるからな…
でも本当に作家が自分が好きな作品作りたければ同人でやればいいのであって、ジャンプに持ち込んで連載させてもらってる時点で会社の人間を食わせてやる義務が発生するわけだから、後付けで偉そうなことを言う方が社会人としておかしいだろと当時から思ってたわ
漫画連載は商業誌。ビジネスなんだよ。漫画を売って利益を得るためにある
そのためには作家が描きたい話じゃなくて漫画を買ってもらえる話を描かなくてはならない
作家がどうしても自分のわがままを通したいなら、それは同人誌で勝手に出版すれば良い。商業誌でやることじゃない
自分の描きたい物が、とか読み手が納得しないとか、それらは全部ビジネスとして成功した後から付いてくる物だからだ。まずは漫画連載というビジネスで成功する必要がある
ヒットせずドラゴンボールすら産まれなかった。結果論だが事実だ
ベルセルクみたいにイチから全部やるわって作者がこだわった結果
超遅筆になった上作者が死んだパターンもあるしな
結局これもそのあとチーム制で復活したしな
特に中級程度の漫画家を世間に出すためには編集部の手綱が必要
3週描いて1週休みだから載せてる方だろ
今は作品の切り抜きを繋ぐことが多いから無いとも言い切れない
分業だと本宮ひろ志が一番酷いな
目を書く以外は、全てアシの仕事
当時マニア向けの漫画しか描けないうだつの上がらない漫画家からアラレちゃんとドラゴンボール引き出しました
↑この経歴に勝てるやつおらんて
進撃はジャンプに載せてたら10週でアウトかな
アンケート稼げたかもわからん
描いていたが人気が出ず、予定していた構想が終わったので鳥嶋に連載を終わる旨を伝えたらあっさり
「終わっていいよ(面白くないから)」と言われ、Drスランプの時には止めたくても止めさせてもらえなかった
鳥山がムカッとして次回作として構想していたカンフー漫画のネタを引き継ぐ形で連載が続投し
天下一武闘会編でヒットした。鳥山にヨイショし続けて出来たのがサンドランド、文句言いまくり
時には突き放して出来たのがドラゴンボール。この差だわな
サンデーの編集者は明らかにそれを勘違いしてて自分が想像力も構成力も優れていて漫画家はただの絵を描く機械なんだと思ってた節あるからな
育ったんなら編集抜きでもできるだろう
そりゃ山程あるよ(特に編集長時代)。だが当たりがあまりに大きかったのも事実だしな。
孔雀王を打ち切って、自分が書きたい物を書いたら全く売れず、結局無理矢理に孔雀王の続編を書いたけど誰にも注目されず亡くなったな
でもセンスのない編集が作品をいくつも潰して行ったのも事実だから、これが正解なんてものはない
そもそも編集権を主張するなら作家を『雇用』しなさい
あくまで原稿を買い取る日本の漫画業界の体制は歪なんだ
でもだからこそ作家性と商業主義の軋轢から名作が産まれたとも思えるので、誰もこれが正解とは言えない
鳥山信者に言わせると鳥嶋がいなくてもドラゴンボールは産まれてたしヒットしてたらしいぞ
一から十まで全部鳥山が考えて完成させたと本気で思ってるあたり作者と同じ鳥頭らしいけど
この人未だにワンピースの面白さがわかんねえとか言ってるから当時仮に編集担当してたらボツ食らってた
バンダイもジャンプもすっかりくそ企業なったな
そっち系の人からは評価高いのか
岸本「せやな」
それが当たっちまって代表作になった作家はごまんといるのが現実
当たった後に自分の好きな作品書いたら鳴かず飛ばずだった作家も数知れず
テンプレ展開ばっかになったり
マシリトにはアラレとドラゴンボールまでのやつ
むしろ幼児向け
そんなもん別に漫画に限った話じゃないだろ、社会で生きてりゃどこでも誰にでも発生する事象だわアホか
宗教やん
わたしは当たったこの作品が一番なのーとか
書き込んでるから質が高いっーのも単純だなwゴチャゴチャして見にくくなったら意味ねーよw
それは作家にとって1番不幸な事だな
バカは黙ってろや
アラレがいなけりゃムサいおっさんが変な発明したりセクハラするしかない話になるんだぞ
同じ事でも美少女がやれば違ったギャグになるからな、アラレがウンコつんつんするネタもアラレが
可愛いから絵になった
天才で才能はあっても自由にさせると変な方向に暴走しがちなんよ
一番ダメだよな
いいからいっぺん社会に出て働いてこい、そしたらどっちがバカなこと言ってたかよくわかるぞ
パロディから進歩してないからｗｗ絵と構図は抜群に上手くなったけどな、中身描く力はゼロ
それはおもんない時期に当たったな、残念w
命令してんだから黙れやガキ
ネットだからってイキリ散らしてんのか？
これ
アドバイスとかはしても育ててない自覚がないよな
うわぁ…イタタタタ…
なんだこいつヤベエ😂
バチバチじゃなく？
アラレ中心の話ばかりだからストーリーの広がりに限界があるしオチもパターンが限られてくる
だから今読むと非常に微妙
センベエの発明中心にした話だったらどうなっていたかの方が興味がある
鳥山の元気の無さもいまだになんか脅して勝手なことすんなよとかやってそうで
元々仕事したくないから漫画でも描こうって人じゃなかった？
家に引きこもってばかりのセンベエと学校へ行って村中を駆け回るアラレのどっちが話を広げやすいかは
一目瞭然だと思うんだが。センベエ主役のままだったら1巻の話を延々繰り返して終わりだぞ
話の広げようがない、初期のコンセプト捨ててセンベエがアクティブなキャラにでも変貌しない限りな
説得力毎年減ってるわ
ただの働き過ぎ防止だろ
それこそ編集のコントロールだわ
昔の感覚で休ませないって体力的に厳しくね？
別に床屋一家が活躍するだろ
せんべいなんて一巻丸ごと出なくてもいいくらい描けそうだけどな鳥山氏
昔の感覚で休ませないって体力的に厳しくね？
でもそこまでのエゴがないと業界でのし上がっていけないのかもしれないよ？
編集者側が作者無許可で中国展開した事に病んでいる時に
特典原稿を落としその事で「仕事サボってんなよ」とファンから罵声を浴びて炎上
編集者側は対処出来ないとしてそのまま版権事投げた
昔は昔でトーンあるぐらいで全部人力やん
出版社の社員だし
漫画家なんていくらでも代わりはいるもの
全くそうは思わないな
うんこつついて走り回るだけのアラレ一辺倒はつまらないし
なんも考えてないどころかすごい回りくどい老的なガイの援護射撃
その前にそもそも人気出なくて打ち切られてるから
編集者なんて大体みんなそうだよ
それに近いのだとかんなぎかもな
本当につまらないのなら当時社会現象になってないんだよなあ
あの例の割れの
その分多くの漫画をローテーション連載させればいいんだよ
矛盾がどうとか言ってるやつは話わかってねえな
週間連載は人間の限界超えてるから
人気出て長期連載した作家は軒並みどこか体壊してる
考え方古い上に自分はやってないから言えるセリフで鳥山の功績で自分の実力を勘違いしてる
密度ってか時間
昔は漫画は月刊が主だったからある程度の密度を保てたけど週刊でそのクオリティ求められるんだから修羅場続きで身体壊す漫画家もそりゃ多い
キャラデザちょっとやったくらいじゃ生活できないからなー
えろ同人で稼ぐしか無いのよ
そもそも2次創作のえろ同人でコミケ参加してるプロの漫画家多いよな
あれは人間が描いてないだろ
個人的に漫画として面白いと思うか思わないかの話をしてるだけであって
社会的な評価の話はしてないんだよ
出版社とか企業も最近ようやくその「いくらでも代わりはいる」が「やりたい奴はたくさんいるがビジネス的に利益を維持出来る代わりはあんまいない」って気づき始めた
ジャンプ黄金期を支えていたのに、何も成し遂げられないお前如き雑魚が批判できる相手ではない
なのに皆偉そうwヤフコメに迷いこんだかな？
それはそれで問題だろうが
漫画家でもないくせに何を庇ってやってるつもりなん？w
だったらそんなこと抜かす前に週間雑誌をなくせやって話だろ馬鹿
今は昔と違ってPC使ってコピペで済む作業も多いから作業量は大して変わってないよ
そりゃ作家潰れるわ
鳥山明担当という一つの財産だけを振り翳して、数多くの原石を見逃したクソ老害
立行き(利益)は漫画以外のネットとか別の要因もあるだろうにこの言い方はそういうのも休載作家のせいな感じ
これが時代遅れの老害脳丸出しってやつな
漫画からアニメ化されたものが世界市場でどれだけ稼いでるか知らないただのアホ
あと高橋留美子も逃がしたからなこいつ
で、目次見ると「印刷の工程上修正が間に合いませんでした」と書いてあるわけ
そら部数ガタガタになるわな
ドラゴンボールの逸話ないんか？
デジタル作画に手を出した人は揃って
「どこまででも手直しできるから完成を見極められなくなった」
と言ってるけどな
これからの時代に合わせて週間で出すとしても作者は隔週で描かせるべき
連載漫画増やせばできるはずだしな
体調崩そうが漫画以外の仕事が忙しかろうが描かせるなんてどうかしてる
作家は漫画を描くロボットじゃないんです
病気や怪我でもないのに連続休載がクセになってる作家はダメだろ。
雑誌の都合の問題もあるが、話が連続する連載形式で長期休載すれば普通は忘れられて人気が失速する。
ハンターハンターやアビスが例外であって、並の作家は即打ち切りコースだわ。
＞漫画を描くスピードはみんな一緒なんです。
＞絵コンテ、話をつくることに迷って
＞完璧を競おうとするあまり、時間を忘れちゃう。
？？？.....これ原文ママか？どっか端折ってないか？
何か変な事言ってるが
こういうのはもっと言ってった方がいい。
NARUTOとか岸本のセンスやばすぎて編集で当たり引かなかったらクソつまんなかっただろ。
青年誌なんかちゃんとローテ作って休ませて上手くやってる
だから休載させないような工夫が必要なんだろ
最初から隔週で連載しとけば読者も理解して怒らないし作者に過酷な労働強いなくて済むしWIN-WIN
ああいうのは本誌で似たバトル漫画やったらいいやろ
このパターンが多い
作者の寿命削るのが編集者だろ悪魔やん
鳥嶋ｖｓ鳥山の力関係の様にはいかないんだよ。
それを編集者がコントロールできない？
休載させないように作家に無理させて命削らせて生産しろってこと？
今でも漫画家が早死にする原因一端が見えるねえ
無駄じゃないですか。それならさっさと筆走らせて貰った方がみんなも嬉しいでしょ？
って言うのが今後若い編集が増えれば増えるほど主流になっていく考え。
そして漫画が衰退していく段階でも編集は絵を描けるだけの人間しかいないと
俺達悪くねぇしムーブを取る所までがセットの未来。
だから鳥山明も編集に文句言えないんじゃね
セル編はギリおもろいけどどんどん超サイヤ人の安売りになってつまらない漫画になって終わったからな
作家の社会性の低さを考えればあのとき厳しく言ってもらえてよかったって言える人間はほとんどいないと思う
最近バスタード全巻処分したわ
もうあれは出ない・・・
今は出版側が作家に媚びへつらうしかない状況なんやろ
編集権がどうたらなんて目先の事を話しても無意味や
編集者が作家に優位に立ち回れるようするにはどうしたら良いかを考えないと何も解決せんぞ
根本的な原因が分かってないからロクな改善案も出せんのや
森川ジョージなんかは休載ペースを決めて作ってるって話は見たことがある
最近は守れてないと思うけど
覚悟決まってるタイプだよな
で結果を出してる以上そうそう口出しも出来ないよね
そもそも週刊連載自体がおかしい
手塚も医学知識あった(身体に悪いのはわかってて)のに根性でそのシステムを無理やり作ったのは皮肉だよな
無理して描かせて重病とか死なれても嫌じゃん？
これはそうだな
昭和の893みたいな編集だったら張り倒してでもSNSのアカウントは削除させるだろうよ。
どうでもいい漫画家なら止めないだろうが売れっ子となると宥めなきゃならないんだろう
第二話からアラレのでてこない千兵衛博士の発明モノの漫画だったら今の10倍売れてたかも知れんやん
お前があれこれと口出して潰れていった漫画家も何百人といるわけで
そいつらにのびのびとやらせていたら大バズ漫画も生まれていたかも
そんなの誰もわからない
個人的な面白さより社会的な評価のほうが大切だろう
漫画は商業でやってるんだし
今は作家も素人もどきみたいな人であぶれてる感じだし、雑誌を買うなんてこともなくなってきてて
対象の作品を単発で見ていく形だから、休載になっても新しいものを見るようになるだけ
そういう時代になった
昔は漫画を世の中に出すには雑誌に連載させてもらって流れだったから出版社側に優位あったけど今はネットで配信とか雑誌(出版社)が不要になったけどマシリトの理論って昔の立場のままなんよね
編集者は尊重や忖度しすぎず、ビジネスも意識しないとね。雑誌どころか会社無くなるよ。
ひとつでもこいつのクソエピソード知ってるとな…
そういう流れに変わってきつつあるだけで
ウェブだってほとんど大手が運営してるんだから不要なんて論にはならねえよ
最近のジャンプはセリフの日本語がおかしいまま載ってたり、フリガナも毎週どれかしらの漫画で間違ってたり
本当に編集が仕事してない感は大いにある
日本の商品クオリティがどんどん中国レベルになってきてて怖い
実際ガッシュの作者の雷句誠は小学館から講談社に逃げたしな
小次郎だろうが！
これな
大体まじでそうならどの業界でも人手不足とか問題にならんわ
人手不足になるって事は「いくらでも代わりはいる」じゃないって事なのに
話の内容に口出さないのならいる意味ないと思うわ
漫画家なんて客観性も社会性も欠けた人間が多いんだからマジでただの痛いオナ全開作になる事が多い
この人は作家を守るために尽力した人よ
漫画家なんていつまで売れるかわからない、だから売れてるうちに最大限の利益を享受できるように、グッズの著作権やらなんやらを率先して整えた人
あとジャンプは雑誌さえ売れればそれでいいという体制だったのを、単行本の売上で少しでも作家に還元できるように表紙デザインやらなんやらを見直しなんかもしてる
鳥山明しかいないのならば「当たった」だけだろう
ついでに言うと、FFとかDQにも大きく関わってる
(しかも「悪役は自分が嫌いな奴のイメージで」的アドバイスしたら鳥山は迷いなくデザインした)
ﾏﾝﾏ ｻｲﾕｳｷ ﾊｽﾞｶｼｲ
それ以外に関してはこの人は本当にすごい編集者だし、編集者の神だと思う。
FFやドラクエの誕生にも関わってるんだよな
トリシマ→マシリトだしね
最初の鳥山明のドラゴンボールは悟空が猿でウーロンがでかい豚だぞ
鳥山先生は辞めたがる人だから、誰かが尻叩かないと書かない
でもそのおかげで今まで続く人気と経済がある
会社で言えば毎週2、3日欠勤するレベルじゃないですかね
流石にそれは逆張りがすぎる
作家の能力の高さは凄まじく大きい どんな編集だろうと作家が能力なかったら成功はせん
この方が例えとしてもわかりやすいと思う
月刊連載の作家はともかく、週刊連載の作家は月1くらい休載しても問題無いだろ。
実際に白泉社の社長になってやった事は、メディアミックスとか大きなビジネスが出来そうなもの以外は全部打ち切って新作を描かせるという物凄い雑な仕事だったしな。
社長を辞めて会長になったのを見計らって、目の届き難い電子雑誌を立ち上げてそこで続編を再開させたり、現場の編集者の方が余程わかってる対応をしてた。
漫画家も編集者も其にそってれば自分の言い分を通せちゃうから、組織にとっては厳しいんじゃないのかな
TV業界も同じ理由でADとかに無理をさせられないのもつまらなくなった一因にあると思うし
ここら辺に「やっぱ編集者って漫画家を人扱いしてねーだろ」って考え浮かぶわ
鳥山明は作家としてたまたま潰れなかったし作品が大人気になったってだけの結果論であって
鳥山以外にトリシマに潰されていった作家はゴロゴロいるワケだし。
ドクタースランプからドラゴンボールまで週刊連載を続けさせたトリシマと編集部判断のせいで
漫画を描こうとすると蕁麻疹が出るまでに鳥山を追い込んでしまった罪は消せんぞ。
学生の恋愛ものばっかに染めてつまんなくしたくせに
偉そうな事言うな
ブウ編はコンテンツの広がり作る時かなり便利だからなーブウ編なきゃ界王神とかあのあたりからゴッソリなくなるもんね。何だかんだ作っておいて正解や
一概に編集のせいだとは言えない
そもそも週刊連載自体がおかしい
作った筆が速い手塚でさえアシスタント使い、徹夜必要だった。
要は徹夜とか無理するの前提の連載方法
それまでは漫画は月刊が主だったから筆が速い人はアシスタントすら要らんかった
ゴチャゴチャしてて読みにくすぎるしサボとかわけわからんゴミキャラ出て読むのやめたわ
はよかかせろ編集無能すぎいいい
独りよがりの漫画描きたけりゃ同人に移行しろ
編集者がどうこうとか一番どうでもいい部分だろう。それこそ理想の編集者を語りたいのであれば漫画のように人生かけてやってみろ。成功してる漫画家は漫画家内のキャラよりも凄い事してるのに編集者はそれについていけてない。漫画家や上に意見して失敗したら業界去る覚悟でやれ。漫画家は自分の寿命と人生削ってやってるのに編集者は人生の踏み台、自分を押し上げるアイテム程度にしか思ってない癖によく言うよ
その週刊連載にしたからモノクロ漫画が主流になったんだが？手塚が週刊連載システム作る前は月刊でさえ
早い方で、その理由もフルカラー漫画が当たり前だったから。しかし、季刊月刊では遅い、日刊では話が作れない
週刊かつモノクロなら読むに耐えうるストーリー漫画が描けるっていう消去法の結果だぞ
悪いことに対して悪いというとこぞって正義マンと叩きに行く世の中だからしゃーない。そこら中に散らばる吸い殻や路上喫煙を撲滅できない放棄状態や
鳥山明を大成させた男だから漫画に関しては何言っても許されるよマシリトは
鳥嶋がいなかったら鳥山なんて10週打ち切り作家だったよ、こいつの投稿作読んでみた事あるか？
つまらなすぎて逆に笑えるぞ、俺なら数ページ読んで即ゴミ箱だなあれは
講談社の作品は名作のままきれいに終わる作品が多い
あの状態の原石から磨き上げた編集も偉いって事に気づこうな？磨かなきゃダイヤだって石ころだぞ
普通の漫画家と真島ヒロを同じ舞台に立たせて漫画を書かせたらどうなるかなw
いうて打ち切られる前に終われただけマシちゃう？聖闘士星矢、北斗の拳、男塾、タルるートくん、シャーマンキングみな最後はみっともない打ち切りやぞ、人気作なのに
？鳥山明の友達か親族かお前は
そのマシリトの所業があったから俺たちはドラゴンボールを読めたんだろうがマジでどういう世界線で生きてたのお前
鳥山を崇拝するあまりに時系列がめちゃくちゃになった事にも気づかない哀れな信者だろうな
完璧を目指させないっていうのは、作者が完全には納得行ってないものでも出すってことでしょ？
それで「人気ないから打ち切り」って言われたら「編集のいう通りにしたのに。ほら、やっぱり」ってなるわけだし、編集は責任取れないでしょう
編集者が本当に優秀であって作家が言うことを聞いた結果人気が出るなら「俺が我慢するのは仕方ない」ともいえるだろうけど
でも、実際ＮＡＲＵＴＯとか初期案は主人公動物だったらしいし、そう考えると編集の力が大きかっただろうから何とも難しいね
サムライ8の大失態で如何に担当編集が有能だったか見本例を示してしまった岸影先生を例に挙げるのは
やめてさしあげろ
それドラゴンボールやワンピースにも言えることじゃね？
集英社限らず長期連載でつまらなくなるのは普通のことじゃね？はじめの一歩やバキ見たことないんか
真島ヒロって尾田栄一郎の別PNでしょ？？？
だらしないコメントですまない
一歩も刃牙も作者のただのライフワークになっちゃって老後の暇つぶしに描かれてる作品だよな
空島まではルフィ達の冒険譚って感じで面白かったけどそれ以降がつまんないし全然次の島にいかねぇし読むのをやめちまったよ
独自の世界観に拘らないで描ければヒットしてた可能性あるからな普通に、苦言を呈せる人間も必要とは思うわ
尾田が編集の口出し禁止したせいでただの原稿運搬人と化してるし
即戦力以外必要としなくて漫画家を育てる気が皆無
侍８描く前にはＮＡＲＵＴＯの頃よりノウハウが溜まってるって自信満々だったから
煽りに聞こえるだろうけどそういう意味じゃなく、本当に良いノウハウはあったんだろうとは思うから
raveのころなら分かるけど流石にそのネタ滑ってるわ
お前らのような会社で家畜させていただいてる分際で
生きながらえているだけで自分じゃ何の力もない乞食とは違うよ
無産で独身家事手伝い(笑）の弱者メスと(人権なし）など論外
反論に説得力がないんだよ
それな
ちゃんと休ませろ
今はヤンジャンのほうが好みだな
何食ってたらこんなに偉そうになれんだろ
今のジャンプの看板って尾田と富樫？
最近は見てないけど、両方ともずっと描き続けた結果体ぶっ壊した人では？
ゆとりまくったの逆な気が
冨樫もういないだろ
まあ休載するほうが確実におかしいんだけどな
一応俺はハンターの続き待ってる…ｗ単行本だが
ツイッターも止まったらしいね
鳥山が凄かったらサンドランド大ヒットしてなきゃあかんやん。ドラゴンボールの後の作品もヒットしてなきゃあかんやん。
そっちのほうがメリットが大きいから
ナルトとサムライ8見るとどっちが正しいかわかる
しかもちょっとした展開で読者から袋叩きだぞ
編集者というか第三者の無責任な助言なんか聞く耳持たなくても仕方ないと思う
看板作品以外がズタボロなのがいまのじゃんぷだからな
しかも、呪術以降看板クラスになりそうな作品が皆無
古い
別に休載しなかったとしてもにんきはかわらんだろ
でも鳥嶋が離れた後の鳥山って明らかに面白くなくなってるよね
何十年前の話してんだこいつ
こういうレスを見るとこいつ等のためには漫画描かないぞと心に決めるw
俺様が正しいとも言ってないだろ？
編集も一緒になって作品を作らないといけないのに
作者に丸投げして休載しないとならないくらい負担が増えてるから
編集仕事しろ！って言ってるんじゃないの？
80年代エンタメの全盛期に乗っかっただけで大したことしてないだろ
実際DBが受けたのも担当変わってからだし
こういうアピールしまくって白泉社の社長になってるけど結局なんにも出来なかったよね
いやもう辞めさせてやろう
腰壊したのは可哀想すぎる
きれいに完結させるより休載させた方が雑誌は売れるんだから商業的にはそれが正解だろう
アニメ化しなきゃ良い作品でも周知されないんだから漫画が売れなくなった原因はそんなところにはない
冨樫は特別だけど冨樫かこの流れの出発点だと思うわ
って思う漫画あるよね
大御所に付いた若手とかそんな感じよな、まぁ口なんて挟めるハズもなく、、、
悲しいなあ、旅団過去編が
最後の輝きだったんかね、なんの音沙汰なしではなあ
アキネーター「あなたが思い浮かべたマンガは、ワンピースですね」
鳥山明しんだんか
改善どころか元に戻せって
つまり 編集権を放棄した のではなくハナからそんな物を知らないのでは？ 編集者が
ちゃんとノウハウとか共有したり分析したり継承してるのかな？
信者の白痴ぶりもここまで極まると哀れだな、Drスランプが当時社会現象になった事すら知らんとはｗ
近藤に担当が変わってから受けたんではなく、終わる予定がさらに当たっただけの話で既に看板漫画
だった事も知らんのかｗｗ
鳥嶋指導で描かせたロードムービー漫画のドラゴンボール→世界中で大ヒット
鳥山が一人で描いたロードムービー漫画のサンドランド→ガラッガラの大爆死ｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際は漫画書く事以外ダメダメのいい加減なクソガキの場合が多いのかもね
漫画家の好き勝手に描かせるのはなら同人と同じレベルだから
商業誌として売れる作品にうまく誘導せなあかんのよ
今の編集者なんて漫画を出汁にしてただの承認欲求に塊みたいな奴しかいねえわ
むしろ休載しすぎて描き方忘れて下手になる奴の方が多いだろ？
今のジャンプみたいにな。編集者もセンスがないよ
描けないなら週刊連載するなよとしか。
「結局鳥山がすごかっただけでは？」となってしまう
サンドランドがコケたことを一番喜んでいる人間はマシリトかもしれない
無責任な助言と片付けちゃうあたりが傲慢なんだよね
編集者という仕事をする以上漫画の事を知り尽くしてなきゃいけないのは当たり前
何がどうだめなのかしっかりと伝える能力も必要
漫画家と同等に扱うべき
ワイもコミュ障のニートを操縦して作品描かせるなんざしたくねぇ
多少DQNやアホの子でもコミュ力ある方が扱いやすそう
絵は作家の領分だが、話の方向性が決まってなくてツマランのは編集が悪いとしか言いようがない
「ここ何やってるか分かりにくいです」とか言える編集者がいないんだと思うわ
でも、軌道に乗ったあと急に仕事しなくなる
ウケたマンガをさらにどう上げるかのノウハウがまだないんだと思う
ジャンプは最近それをアニメスタジオに投げることを覚えちゃったから駄目
休載認めるのも雷句誠みたいに他社へ移籍とかをビビってるんだろうな
作家にネットという発信力が無い時代で脳壊死してんのか
他の雑誌(出版社)はある程度作家の成長とか考えてる感じがするけどジャンプは「才能を待つ」感じで育ててない
今の看板以外ゴミな状態がそれをものがたってる
休んだんだからせめて質のいいの読ませろって読者のワガママじゃね
作家(ゴミ)→編集者(神)がものの数年で編集者(ゴミ)→人気作家(神)になる
当たり作家が当たり編集と出会う確率がまず十分の一くらい
不要とは言わんがブログに掲載したり、つかアナログでも同人とかあるしな
個人でもなんとかなるみたいには確実になってるよ
週刊連載は無理するのが前提の連載方法ってのは何も変わらんのだがw
これだよな
育ててるなら看板以外ゴミなんて状態起こらん
だったら、なんでタヒんだキャラをポコポコ蘇るのを黙ってみてたんだ。
あれでドラゴンボールが大嫌いになった。
月刊よりは速いし作家も休めるでしょ
無理前提でやる連載方法だからね
普通で言えば週6、10h勤務(最後の1、2日は徹夜残業)みたいな
そら身体壊すわ
その可能性のが高いよね
大体そんなん教えてないんだろ
単行本とかの編集者への愚痴とかでも「編集権」とかの単語見た事ない
編集の質も下がってるんかなと思ってたわ
「これ誰もチェックしてないんか？」みたいな
ツッコミどころ満載の変な漫画あるやん
平気で言う編集おるでなw
書籍として明らかにクオリティ落ちてるもんな
プラスなんか、まともに連載してる方が少ないんじゃないか？
ちゃんと連載してる人たちに比べて飽きがくるのが早いよ
ちょっと作者も編集者ぬるま湯につかりすぎ
前から思ってたけどソレ標準なのか？
ちょっと盛ってるんじゃないか？
集英社に席なくなったときもこうやってワシはエラい！ってやってたよなこのじーさん
結局パトロンになった白泉社で何の成果も出せないで同じようなアピールやってるわけだが
盛ってるにしても狭い業界でそれなりに身体壊す漫画家いるからキツいのは変わらんのだろう
業界40年の高橋留美子でネームに3日、作画に2日半、作画期間中の睡眠時間は3時間
残りの1日半でその他の打ち合わせや取材等のインプットをやってる
人気があったらカラーも増えるし、単行本が出たら作業が増えるし、体壊してるヒマすらないだろう
いろいろ馬鹿にされることも多かったけど真島ヒロとかはふつーにバケモンなんだよ
サンデーとかマガジンには名指しで信頼される編集者がいたでしょ
ジャンプにもバクマンのモデルになってた編集者いたけど「ジャンプ持って来い」って諫山が言ったとかって話でお前らにアホほど叩かれてたよね
雑誌に合わせろって編集者として当たり前のこと言ってるだけなのに
絶対これだよな
それっぽく語って「漫画=雑誌」みたいにして自費出版とか同人、配信とかの考えに行かないようにしてる感じがある
もう大御所じゃなくても作家は出版社に媚びへつらう必要なくなったからな
作家を育てる()とか謳ってるのに「こうしたら上手く描けますよ」とか「こうしたらジャンプっぽくなりますよ」じゃなくてそれだったら全然育ててねー笑ってなるんじゃね?
まあバトル物に転換するの自体はジャンプじゃよくある事だしなー
世界的人気の元になってるサイヤ人編からは編集者別だけどな
結果ありきでワシが育てたって言ってる爺さんの言い分を馬鹿が鵜呑みにしてるだけだろう
こいつが編集権持ってたらワンピースは日の目を見てないよ
当然そういうニュアンスだしアドバイスもしてると思うけど、それを諫山が突っぱねたってだけの話でしかない
寄生獣は名作だけどコロコロコミックに持って行っても載らんよ
編集として当たり前のこと言ってるだけで内容がどうとか育てるとか以前の問題だわ
編集者別なのかよ
じゃあ手柄でもなんでもないな
一冊分のページ数はまあまあ違うし、荒川先生とか隔週？
でも連載してた時期あったし、アシスタントの使う量も
作家によるから、週刊連載ができるかどうかは、細かく
話を区切っても人気を落とさないかどうかだわ
インフレし過ぎで面白いっちゃ面白いけど腑に落ちないという不思議な感触を味わう羽目になった。
意見を出したりコントロールしない場合
俯瞰的に見れない作者は自己満に陥りやすいし
かと言って編集が口を出しすぎるとその作者の作家性や個性が埋没する
編集者が口出すってことは、失敗したら責任も負うということ。
編集者やるならそのへんの覚悟が必要。
原石だった鳥山拾い上げたのは結果的にマシリトやろ。まずドクタースランプヒットに貢献しとるがな、んで結果的にバトル物に転換させたドラゴンボールは大ヒットしたんだが？ドラクエやクロノトリガーのヒットにも関わってるし、全体の結果見ないで全くの無能みたいに言い切るのはアホ
編集も漫画家も
合わねーなと思ったら抜ける
現代ではあたりまえのこと
工口漫画雑誌なんて実力派の作家は誰も寄り付かなくなってるwwww
捏造やめろ
「海賊なんて流行らない、生意気だから意地でも連載させない」
ってワンピース潰そうとしてたのに、他編集に説得されていざ連載させたら歴史的大ヒットで、マシリト大恥かかされたからって今でもネチネチ言ってるのはダサい
どんなに偉大な作家でも全ての作品がヒットするわけじゃないだろ
意見は知らんが鳥山明を締め上げてドラゴンボールを名作にしてくれてありがとうだけだな。やってなかったら全王出てたぞ。
ネトフリのドラマとかあれ誰が見たいの
集英社が金儲けしたいだけだろ
作品が面白ければ今の読者は待つでしょ
鳥山に根性と才能があっただけじゃね
これ
つまらん週刊連載より面白い隔週連載のがいいわ
これだよな
名作を築き上げた例もあるがそれ以上に名作を破壊とかのが絶対多い
普通に今も月刊誌ってあるしね
今もジャンプが好調なら説得力あったけどね…
これ
今の編集この覚悟がないんだと思う
ジャンプ黄金期をリアルタイムで読んでたけど、今の漫画は絵や話のクオリティにおける平均がかなり高いと思う。
それに、編集が口出して上手くケースなんてそこまで多いのか疑問。誤字脱字とか設定ミスは論外だけど、作品作りにどこまで関わるかは時代が変わってきているから編集者の在り方だって変わると思う。
正直、昔のジャンプの編集だってお世辞にも良かったとは思えないし、ある程度いい加減なものでも許されるおおらかな時代だった。
あくまで時代が良かっただけなのに勘違いしてしまったことがその後のジャンプにおける弊害になったと思う。
過去の栄光引きずったら老害よ
昔と今では漫画業界は全然違うだろ
＞原稿を一度も落とさない秋本治を見習え
＞
言い換えればマンガ家全員が、こち亀の秋本治 ＆ アトリエびーだま、ゴルゴ13の故さいとうたかを ＆ さいとう・プロダクション のように
一度も落とさず（休載せず）40年以上連載できる訳じゃないって事だ！！
更に言うと、一部のマンガは作者が死んでも残ったプロダクション（アシスタント）で連載が続いてるけど、これもマンガ家 全員が出来る訳じゃない！！！