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人を笑わせることを志してきました。
— 松本人志 (@matsu_bouzu) March 25, 2024
たくさんの人が自分の事で笑えなくなり、
何ひとつ罪の無い後輩達が巻き込まれ、
自分の主張はかき消され受け入れられない不条理に、ただただ困惑し、悔しく悲しいです。
世間に真実が伝わり、一日も早く、
お笑いがしたいです。
ダウンタウン松本人志
↓
文春側代理人「こんなこと初めて」松本人志側の「A子B子」”人定要求”に怒りと困惑
記事によると
・松本人志が文藝春秋を相手取り、5億5000万円の損害賠償などを求めた第1回口頭弁論が28日、東京地裁で開かれた
・松本側は文春記事に登場する「A子」「B子」の特定を要求し、それがなければ反論できないと主張
・「A子」「B子」の氏名（芸名）、住所、生年月日、携帯電話番号、LINEアカウントを提出することを文春側に求めた
・文春側代理人の喜田村洋一弁護士は、「こんなこと初めて」と困惑と怒りをにじませ、「どういうことでしょうね。本人が（当該行為を）1回もやったことがないなら、全否認でいい。少なくともあの記事に書かれたことをやったことがないなら、（A子やB子を）特定する必要はない」と指摘
・喜田村弁護士は、「記事のどこまでが本当かを認めないから、こういうことになる。たぶん、次回もA、Bさんが分からないから、と逃げるでしょうね」と話した
・次回の口頭弁論は6月5日にオンラインで行われ、松本側は次回の準備書面を4月末に提出予定
以下、全文を読む
松本人志が女性側の個人情報
— Masa (@masanews3) March 28, 2024
氏名、住所、生年月日、携帯電話番号、LINEアカウント
を要求してるんだけど
吉本興業は相手が誰か分からないのにどうやって真摯に対応するつもりだったの？
文春側代理人「こんなこと初めて」松本人志側の「A子B子」”人定要求”に怒りと困惑https://t.co/XEKkc6TEP2 pic.twitter.com/YG1AParxNn
酷い、セカンドレイプに繋がるのでは…
— ジョンレモン (@horiris) March 28, 2024
松本側が訴状で、「A子」「B子」の氏名（芸名）、住所、生年月日、携帯電話番号、LINEアカウントを提出することを文春側に求める。
文春側代理人「こんなこと初めて」松本人志側の「A子B子」”人定要求”に怒りと困惑（中日スポーツ） https://t.co/5I2lEVevMX
文春側代理人「こんなこと初めて」松本人志側の「A子B子」”人定要求”に怒りと困惑(中日スポーツ)#Yahooニュースhttps://t.co/7Wd5TDSpsL 『松本側が訴状で、「A子」「B子」の氏名（芸名）、住所、生年月日、携帯電話番号、LINEアカウントを提出することを文春側に求め、』これ酷いわ。イメージも悪い
— ぽぽんぷぐにゃん (@poponpgunyan) March 28, 2024
この記事への反応
・ここにきてやっぱり「とうとう出たね…」がジワジワ効いてきてしまってるように感じるんだよな。
・A子、B子はそもそも存在する？
・とうとう出たねって
小沢のLINEのやり取り出させたんだから
誰かわかってるだろ
・誰にもしてないなら個別にわからなくても否定できるだろ？
つまり少なくとも二人以上にはそう言うことやってると吐いちゃったんだよ
・AとBはこのままだと空想の人物になってしまうね。。。
・人生において一度も性加害を加えていないんなら、人物を特定する必要ないよね？
「性加害なんかやったことないわ！！」で終わり。
やっぱり松本氏の弁護士、あかんのちゃう？
・どっちにしろ文藝春秋側の勝ちよなー
・氏名はまだしも、顔写真やLINEアカウントは酷いな
こんな個人情報を差し出したら何に使われるから分かったもんじゃない
これ相手側弁護士も本気で要求してるのか？個人情報の管理はどうすんだよ
・松本の主張が「性的行為の強要は事実無根」じゃなくて「客観的証拠がない」だからなあ…。これ半分自白だろ。
・原告が逆上した被告に後で刺されない様にするためだと思う、松本人志はそんな事しないだろうけど
・自分のことを性的加害者だと訴えている人間がいるってなったら どこの誰ですか？は当たり前の話
・後輩にアテンドさせて同じようなことをした女性が多すぎて誰が誰だかわかんねーんだろw
・ということは、文春に書かれたような事実はあったけれど、A子さん、B子さんに対してしたのかどうかは分からないということですね
誰に対してやったかは忘れたが、やったことは事実ということなんですね
相手が誰かも分かってないのに事実無根って主張してたの？
本当に女にとって地獄だこの国
今・俺の子供を産めや！！！
雌雄同体定期
そりゃ提出出来ないわなwww
だって全部文春の捏造なんだから
裁判長「却下します、そして死刑」
ちゃんと証言しでもらわないと
個人情報保護的に
認めて引退でいいんじゃねって思うけどな
誰かわからん方が法廷馬鹿にしてるよ
嘘でも罷り通ってしまうだろ
出すと訴えられるし
文春が記事にした事でもうマンさんの目的は達成したからもう出て来ない
裁判官にはAとBが誰のことか明かしてるまであるけどな
当然aもbも実名で出るもんだと思ってたんだが違うんかこれ？
心当たりがありまくるからこんなことを言い出すのさ
ヘタクソか
裁判官には提出してるんやで
機械なかよし
個人情報保護を何だと思ってるんだお前は
それこそ嘘偽りないなら堂々と出てきたらいいんじゃないの
裁判とかそういう場所やろ
そんな人間がいるって主張してるのは文春なんだからそれを証明するのは文春の法的責任やで
文春はそれで裁判出来るんか？証拠無いんやろ？？
どこの誰なのかわからないのに潔白の証明は無理
あ、松本はピクミン大好きだったな
ありがとう任天堂
被害者女性がなんで当人に開示するんだよ
↑
カネはあるだろ
松本『Ａって誰？』
争点そこじゃないから
ただの飲み会か性加害かなんで
これ松本、勝つんじゃね？
金ならいくらでもあるから訴え放題だもんなぁ
今までこうやって女性たちの口を塞いできたわけだ
間接的に圧力かけて降ろす事も出来るだろうし
売人やヤクザに密告者の情報丁寧にバラす馬鹿はメディアくらいだろ？
治療したら家族とペット消えるから
セクシーピアニスト
文春でなく女性側を直接訴えることができていないのもこのせい
A子B子逃げてえええ
このダサさを見ても盲目的に信じられる信者って幸せね
心当たりありすぎるんだろうなぁ
ドッグする松本耕平がいるから松本クリニックに入ります
被害者を公開しない理由は被害者の二次被害を避けるためで通る
そんなのと戦ってんの
やっば
文春アホなの？
やっぱりやったって事だな
それに松本側は小沢に確認したら誰なのか特定出来るだろ
大久保公園池
たしか実名で告発した人が別にいたと思うけど
そのうち松ちゃんはその人を訴えるんかねえ？
被害者の存在を証明できないと100%名誉毀損成立するって北村弁護士が言うてたで
そこまでいうからには誰が言うとんねん！ってなるのはとうぜんやろ
A子B子はいなくて捏造しているか、1000倍くらい誇張しているんだろ
それに嘘なら文春にも行けるわけで
携帯電話番号まで聞くのは怖すぎだろ
事実無根ならAさんとかBさんは実在しないんだよなぁ
あと個人情報ってそんな簡単にやりとりできんのでは？
まじでもう馬脚がね
裁判始まってるぞ？
小沢君のアテンドが多数に渡っていたら、個人を特定するのは難しそう
なんで相手の情報欲しがるんだよ
文春、詰んでるわね
普通聞くなら名前までだろ 携帯とLINEはないわ
たむらの言うA子と文春側のA子が同一なのか答え合わせだけでも必要だわ
話がすすまねーもん
コレコレみたいな暴露系が経由されるのもこれ
松本を信じる→×
文春が嫌い→⚪︎
人間の記憶力なんてたかが知れてるのに
具体的に相手が誰なのかも明かさず
起きた行為だけ認めろってか？
都合良すぎねえ？名前ぐらい言えよ
お前こそ一般的な司法を勉強してこい
なんやセカンドって
どう転ぼうと、とりあえず松本人志さえ消えてくれれば皆んなハッピー
個人にずっとついてまわるものでもないからいいだろ
松本本人と関わりがある事を証明出来なければ名前だけ出されても意味なくね？
馬鹿なの？
直接連絡が取れる手段は被害者女性にとって恐怖でしかないぞ
事実無根なのはずっと主張してるで
事実無根である事を証明しろと文春が主張してるからじゃあ被害者が実在する事を証明しろって言うてんねん
吉本がこの裁判とは別に開示請求してAとB特定してないかなーとは思うんだけどね
名前も住所も電話番号もLINEもすべて晒せとか恐怖すぎるだろ
完全に虚偽の訴えで事実無根ならまだしも5人以上似たような訴えがある時点でな…
それに文春を訴えたのであってA子B子を訴えたわけじゃないのに晒せとか脅迫みたいなもんじゃん
芸人Iたちの裁判も色々とアレだったけどこういう事があるからな
もう裁判じゃなくて警察に被害届出せばいいやろその場合嘘ついたら捕まるけど
したことないなら松本はしてないしか言えないだろ、名前、ラインの写真を松本に見せて確認はするだろ
文春は何がしたいんだ、あ金儲けか
飲み会はあったから実在はする
性加害とか言い出したのが誰かって話で
信者のガチ攻撃もありえるというのに、この発言は怖すぎる
人間性がにじみ出てる
個人情報握られたくないわ
当時の番号言えば良いだけだし、変えたらいいだけ
当時のトーク内容を提出するには必要だろ
記事は「特定」って書いてるけど文字読める？
２次被害っていうが最初の被害自体がないって訴えてるのに拒否なら裁判官は文春側だな
松本人志は和解してくれ
松本ハラくくってやれるとこまでやれ
最近の週刊誌は正義ヅラしてさすがにうざい
そういうのは裁判官だけ知ってりゃいいんちゃいますの？知らんけど
そのまま普通に問題なくいい雰囲気になった女性だっていっぱいいるやろ
何もやってない！文春側が「やってる！」と言い張るなら、自称被害者のA子とB子が実在するのか証明してみせろ！お前らはいっつも架空の「◯◯関係者」だの「事情通」だのでっち上げて好き放題記事書いてるからなあ！
ってことだろうが
お前どんだけバカなんだよ
出てこなきゃ文春は証言者0になる
なぜ被害者女性に番号変える手間を掛けさせるんだ
戦ってるのは文春なんだろう？
告発者を特定してどうする気だ？
証言台に立つって言ってるんだからいるんだろ
タイマンで裁判やってるわけないんだから
別に松本側に個人情報教えなくても問題ない
文春のでっち上げと思われても仕方がない
つーか相手も分からん程度の記憶力なのに事実無根とか言ってたのか
被害者の存在を同定せずに松本はどうやって反証すりゃええんや？
やってない一点張りで否定出来るならそれこそ文春に勝ち目ないぞ？
法廷ってそういう所なんですよ
嘘ついちゃいけない場所
怖いとか怖くないとかじゃないの
凶悪犯と被害者でも同じだよ
普段から架空の人物使って記事書いてるド底辺のクソカス週刊誌の言うことを全面的に信じるとか、お前の頭うんこでも詰まってんじゃねえの？www
突き止めないと始まらないわな
そういうのは松ちゃん側が被害届けを出して刑事事件にしてしまえば、
警察が暴いてくれるんじゃねえの？
9年前の出来事だしな
俺らにとっちゃ9年前に食べた晩飯の出来事聞かれてるようなもんやし
そりゃ告訴するためだろ
匿名の相手には告訴できないからな
酷い奴だわ、もう二度と表舞台に立たないで欲しい
文春は告発者の証言を記事にしただけと主張してんねんで
つまり告発者を出せない場合記事は捏造と言う事になる
居なかった民事で勝ち
居ることを証明されたら民事で負け
この3パターンだと思う
証言者と和解して証言を取り消しさせれば裁判で勝てる
お前アホすぎだろ
相手が特定できなきゃ架空の人物を被害者にして好き放題訴えられるじゃねえか
どんだけ頭悪いんだよ
合コン自体は行われてたけど、そういった行為はやってないから文春は記事で反論したじゃん
文春は自分の対応すら忘れたのか？
ＬＩＮＥ番号まであるのはそのＬＩＮＥと照合する為やろ
住所と生年月日と携帯番号まで相手に教える裁判ってどこの国の司法？
日本の裁判は匿名の証言は認められません
それすらもできないの？
現在は信者なんかより週刊誌叩かれろって風潮だろうなあ
特定だけなら名前だけで十分だろ
今回の裁判の肝はごく単純に
文春側の出した記事を文春が実証すればいいだけじゃない？
負けても金はガッポリ書き逃げか？
被害者がやられた相手と会いたいと思うか？
法廷ってそういう場所だよ
動画があったらフルで流されるよいくら恥ずかしくても
同姓同名の誰かさんだったら意味ないから松本側がLINEや履歴で証拠を出せる個人を特定する必要があるんだろwww
馬鹿なのか？
てなわけで途中経過とかいらんから判決結果だけ出たら報道してくれりゃいいよ
裁判だしな
裁判だと告発者の匿名はNGよ
必要だからやってるんだろ
文春＋告発者だな
どうするも何も､お前が気にする事では無い
じゃあ住所と携帯番号とLINEは必要ないね
提出するのは裁判官にやぞ
他の情報は女にも訴え起こす気だから欲しいんだろうけど
お前アホか？
いくら断言しても文春側が存在するって言い張ってんだから「じゃあ存在することを証明しろ」って言い分は当然だろ
住所と生年月日と携帯番号とLINEはいらないね
女が出て来て無理やりやられましたって言われたらまっちゃん不利やで
👶ちゃ～
ワイに文句言ったやつ殺したる！みたいなキチガイやん
まじ狂っとるわこいつ選んだ馬鹿な女がいるらしいが大失敗だな
自分に非がないならありのままを打ち明けばいいだけやん
A子が架空なら矛盾が生まれるはずやし
だから出してみろって話なのでは
携帯番号とLINE求めてるのは何？
じゃあ小沢の証拠LINEも捏造ということになるけどそれはどうするわけ？
松本はそのツイートにわざわざ「とうとう出たね」って言ってるからいつのことなのかははっきりと覚えてるはずだぞ
裁判のシステム上、住所は必要
通知が郵送なので
世の日本女性「え・・松っちゃんって、こういう言い方するんだ・・・」
その無理ゲーを始めたのは松本側だからな
だからほとんどの弁護士は断ってる
刑事訴訟法第290条の3
民訴法92条1項2号
松本は別としてついている弁護士は何らかの意図があるに決まっているだろ
被害者は出てきて証言
ちゃんと警備もついてるんだから拒否する理由はない
会いたくない
そんな理由で欠席できるわけない
マジモンの境界知能じゃん
やってないなら必要ないだろ
その人には性加害してないかもしれないって言ってるようなもの
文春通せばいいじゃん
どっちかって言うと存在してるなら出してみろ的なやつちゃうんか？
別に松本に教える必要はないが裁判官には提出してもいいな
実在がわかればいいなら
何をそんなに拒否ってるんだよ
A子もB子も居ないのか？
悪魔の証明してみろ！！
どんな人間か分かるだろうからだと思うけど
相手次第でやってたりやってなかったりするのか？
一方で住所、生年月日、携帯番号、LINE垢はストーカー(襲撃)すんじゃなきゃ別に知らんでええやろ
文春側「やった！A子B子という被害者がいる！」
松本側「だったらA子B子が実在すると証明しろ！」
バイトくんを始めこのやり取りが理解できん阿呆がコメント欄に多過ぎだろ
さすが松本人志信者さん面白いっすねwww
松本はもう消えたしこれから文春がひどい目に遭ったほうが面白そうなので
松本の方を応援してるで
まず相手に立証責任を求めてるからそうなるの当たり前じゃない？
真実性の確認のためには証人喚問も必要だし
・相手が誰かも分かってないのに事実無根って主張してたの？
性加害というものをした事が無ければ相手が誰か分からなくても否定するだろw
事実はわからんけどな。
そのやり取りすると反論できないので支離滅裂な事言ってお茶を濁してる
じゃなきゃ覚えてないことに対して同調した松本がアホになる
その時の出来事を最初から最後まで話せばいいだけのことなんだから実名出なくても何の問題もないよね
松本側は相手を特定出来ていない＝虚偽の告発だから相手が誰かわからない
誰かわからんレベルで無数に同じ目にあった女が実在してるなら松本の方を刑事告訴してるよ
その人にやってないのにやったって言われてたら問題やろ普通に。他にいるのならそれはまた別の話や
てか被害者って松本って言う話じゃね？w
松本出てきてねえけど？w
お前さあ？文春が松本訴えた訳じゃねえぞw
松カスが５億とか要求してる裁判なんだが？
小沢のLINEを証拠とすると松本無罪確定ですけどwwww
2つ前のはちまの記事読んだか？
松本は出廷してない
勝ち筋としては最高効率だな
マスコミもいるからなぁ…
TBSがオウムに個人情報流した坂本弁護士一家殺害事件のこともあるし
松本はやってないに自分の命を担保に出きるやつだけかかってこい！腰抜けが
世の中に同姓同名の人間なんていくらでもいますよお馬鹿さん
え、何？特定したらヤクザ使って○すって？？
事実無根だったら相手が誰かなんて関係ないだろ
記事のどこの部分が事実無根なのかって聞かれてるのに何で認否を明らかにできんの？
訴えたのは松本のほうだぞ
＞誰に対してやったかは忘れたが、やったことは事実ということなんですね
ということは文春側は実は誰かを把握してないって事なんですね
つまり実際にあったかどうかも分かってないって事なんですね
電話の履歴やLINEの履歴が証拠になり得るからありやろ。そもそも使う分には簡単に変更して使えるものを教えるのをなんで困るんや？履歴を掘られて困るからか？
こっちも確認取れてるから加害者側に出す情報なんてないっていうのはそんなおかしなことかい？
文春で裁判の証言台立ちますと息巻いていたA子さん
何故か文春弁護士はA子もB子も裁判出る予定なしとのこと
事実無根だと主張したいなら、その真実性を証拠を集めて証明しなきゃならんのは
松本側なんだよ
松本も出廷してないじゃん
問題の提起人だからねぇ、そもそも存在しないのなら端から話にならないんだわ
名前だけなら思いつきで好き勝手に出せるやん
実在する人間であることを証明しなきゃ、訴えた被害内容がそもそも虚偽の可能性が出てくる
松本に知らせる必要はなくても、松本の弁護側はそれを知って実在するか確認する必要があるだろ
裁判所からの郵送は仲介不能やで
文藝春秋の総局長が客観的な証拠はないって言っちゃってるからなぁ
文春弁護士は何度かされているとも思うが世間が無知なのを良い事に印象操作をしている。
それよりもこの弁護士がA子、B子の今後の裁判への出廷は無いと発言した方がヤバいだろう。昨日のA子の手記の思いを無視する事になるのだから。
こんなん誰が応じるかっての
〇〇な証拠を出せなんて裁判相手に要求することは出来ない
ゲームじゃないんだからｗ
ひどい目にあってほしいなら自分もひどい目に遇うリスクを背負ってもらうぜ
ちょっとした余興ごときで死にたいのかな？w
勝手に相手に対して失礼。とか言ってる奴はどんな裁判をしてるのか？が分かってない
逆に素性も言えない奴の話を信じてる方が異常って話だよ
女側にレＥプされた証明責任があるんだが
記事に対してだから文春も記事の真実相当性を証明しなくちゃいけなくね
仕事に使ってたら簡単に変更できないのに
なんで被害者側が番号変えなきゃアカンねん
LINEした子が誰かはわかってても
記事に書かれてる内容をA子さんにしてないなら
そのA子って一体誰なん？って話よ
散々証言台に立ちますって息巻いてたのに今更情報の裏付けされたら困る理由でもあるんかって
これが一番わかりやすい流れの説明だな
それが出来るならやってみろって話だろ
普通におかしいだろ
仮にも人を加害者に仕立て上げるなら当事者が堂々と名乗るのは筋でしょ
このまま名乗らない状態が続けば実在しない人物が裁判を受けているってことになる
それはもう論外なんよ
それををしたいから文春訴えたんでしょ
何なら小沢本人を呼んできて証人として話させればいい
松本側「記事が嘘で名誉毀損してる」
文春側「証拠はないけど、何度も被害者と話したから記事は正しい」
松本側「じゃあ被害者に話を聞かせてくれ」
文春側「被害者を特定しようとして松本側が酷い」 ← イマココ
誹謗中傷の対象になりかねないから
守るためにも文春は明かさないよ
世の日本人女性「怖い・・・」
文春さんはアカウント特定されて履歴見られちゃ困るのか
裁判長は松本の弁護士に「名前を出さないのを前提に進めてくれ」って言ってるから
疑わしきは罰せず
本当に事件が存在するなら立証しなければならないのは文春側
まずファーストレイフ゜が証明出来てないのにセカンドレイフ゜～は頭おかしいと思わないとな
文春は被害者は実在するって主張してるんだから何処の誰？って聞いてるだけやで
これを証明出来ない限り文春の記事は捏造確定やねん
ファーストの相手が変わるだけだな
松本側が小沢呼んできてLINE出させて文春側と照合させればいいだけだよね
どっちにしろ実名その他を明かす必要はないね
共演者の女性に強引にキスした奴
この業界、そんなのばっかだわ
>>290
生年月日と携帯番号とLINEまで求めるのはやりすぎってこと
裁判長は神様じゃないんだから
判決以外の言うことに従う道理はない
A子、B子を裁判に証人として出てもらうことは出来るよ
でも実名や顔は公開されないよ
ボイスチェンジャーや曇ガラス越しに証言してもらうだけ
証言者いなくて勝てるほど甘くないぞ
裁判所が命令出しても無視できるかね
真偽の証明には必要なピースだぞ
だからなんで松本が情報を要求してんのに松本サイドが負担を強いられなきゃならんのさ？
・その人間が松本やアテンドしたとされる小沢やたむけんと関係がある事
・性加害があったとされる飲み会に際するやり取りの履歴
これらが全て証拠になるんだから文春側が拒否する理由は本来皆無な筈だけどガン逃げな辺りマジで捏造だったんやね
疑わしきは罰せずというのは刑事裁判の話だよ
そもそも裁判に訴えたのは松本のほうだぞ
なのに「記事のどこが事実無根なの？」と聞かれて「A子B子が誰だかわからないと答えられない」ってなに？
嘘言ってるから、訴える為に聞いてるんだろ
松本「出廷せん」
裁判「なんやねんこれは」
「何度だろうが証言台に立ちます！！
裁判前日ですがこの手記を見てください！！」
「やっぱし裁判出ません！！」
残念ながらそれでは証拠能力は成立しないんだよ
非公開が許されるのは家庭裁判所までだぞ
日本の司法ではやってない事を証明する義務はないぞ
文春が被害者を用意出来ず記事が虚偽と判断されればA子B子以外も必然的に虚偽として扱わられる
そのすればいいだけだよね、が出来ないからでは？消されてるんやろ既に
A子の思いを踏みにじり自ら敗訴の道へ進む謎ムーブをかます文春
長年法廷に立つ弁護士が「こんなこと初めて」と困惑しとるやん
どこのだれかわからなくても身に覚えがなければ否定できるだろｗ
まんさんの都合の良いように話を曲解してんじゃねーぞクソガキが
A子とB子がわからないってことは、つまりA子とB子の存在そのものが嘘松の可能性があるってことだろうが
お前はそうやって文春側を贔屓するつもりだろうが、世間一般の目はそう簡単に騙されはしねえんだよ
最初からただの飲み会で性加害は事実無根や言うてるやん
それを文春は性加害はあったと一点張りだから被害者の実在を証明しろって要求してるだけやで
ジャニーズ告発者を見習え
文春砲とか言って持ち上げ過ぎたんだよ
架空の存在でもOKとかあり得んわ
詳しく何されたかまで
とか言ってるが、全てが真実かどうかの裏付けをするには歳からラインのアカウント、住所などがあれば証明としてはより強くなるからな
これは文春側にとっても松本側を押し黙らせれる武器にもなれるんだから、文春側が出し渋る理由がまず有り得ない
これでAやBは出廷しなくなる。とか言ってる文春はアホでしかない
松本は文春の記事全てに対して否定してるぞ？
見に覚えがないからどこのだれか確認してるんだろ
矛盾してますよ
今まで自分に有利な裁判しかやってこなかった弱小弁護士なんだろ
本当の「争い」ってものを知らなそうな顔つきだったさな
だから否定してるやろｗｗｗ
そして無かったことを証明するにはいつどこで誰と会った会わなかったを証明しないといけないんだから
当然実名はいるやろ
それ以上出せというのはスラップ訴訟の脅し
自分達の絶対勝利条件を自ら捨てる文春
松本「文春の記事は全部嘘です」
文春「被害者が事実だって言ってます」
松本「被害者って誰やねん」
文春「それは証明出来ない」←イマココ
だから文春から「どの記事が事実無根なの？」と聞かれてなんで答えられないんだよ？
嘘なら嘘って言えばいいだろ、なんで身元を特定しないと嘘と主張できないんだ？
告発者名乗りたいなら出て来なきゃ話しならんよ
裁判所が命令出してからの話ってことだな
どっちにしても
小沢通してA子はわかっても謎のB子が残るんだよな
当然こいつ誰だよってなるわな
全く身に覚えがないなら相手を特定して確認する意味ある？？？
A子とB子が被害届を出したらそりゃそうだが今回は松本側が文春の記事に対してやからな。文春側は松本側がやってる情報を掴んだからそれを公表しただけってのを通せれば勝ちだからA子とB子以外で戦うこともできる
だからそう言ってるんやで
文春が出せないって事は記事が事実無根である何よりの証拠やねん
だからトドメとしてA子とB子に名乗れって言っているんだよ
名乗れ無いのなら被害者の存在そのものが嘘松。文春の敗北が決定よ
だから全部の記事に嘘や言うてるやん
本人は出る気満々ですよ。
それを拒否するって被害者目線に立って無いのモロバレですし、それを守るのが文春や弁護士では無いのですか?
まさか誰も出てこないとは
松本も復帰不能やろな
草
寧ろ身に覚えがあるなら特定する必要なくね？
身に覚えがないから何処の誰だよって聞いてるだけやん
おまえが小沢のすべてを知ってるわけじゃないんだから
小沢に証言してもらったほうが早いだろ
思い出すかもしんねーぞ？
実際に存在するなら提出すれば良いじゃん
メディアに出せと言って訳じゃないんだからさ
本当に存在しているなら出せるでしょ
文春は有名人を相手に噂だけでいつでも無限に捏造記事が書ける
松本「文春の記事は全部嘘です」
文春「被害者が事実だって言ってます」
松本「被害者って誰やねん」
文春「それは証明出来ない」←イマココ
具体的な話の流れも把握してへんのかクソガキが
小沢LINEに同調してたのに？
最終的に文春が幾ばくかの名誉毀損代払って紙面で「性行為はあったが不合意ではなかった」と謝罪して終わり
んで世間はヤることヤってたんじゃねえかとモヤモヤしたまま松本は復帰できずフェードアウトやな
とどめも何も、今の段階は松本が文春の記事を否定してないんだがｗ
自分で訴えたのにどこが事実無根なのか答えられない松本
こんなお笑い裁判は聞いたことない
松本は自分は加害者じゃないから、情報教えろと言ってるんだよ
見に覚えのない名無しの権兵衛相手に自分の無実証明出来ないだろ
証拠ない、って言ってるだけですやんでーー
覚えがないなら否定するだけでしょ
あるやろ。酒入ってたんやから
虚偽の可能性もある以上は聞くのは当たり前やろ
それで、ほな加害者やないから教えるかー、ってなるなら世の中の犯罪者や893は大喜びだろうな
被害者の名前を公表できない時点で１００％詰んでんだから
今頃ここまで騒がれずに謹慎で秋ごろには復帰してただろうに
残念ながら名誉毀損の不起訴事項は真実性を担保する客観的証拠が必要不可欠です
つまりA子やB子らの証言のみで記事にした以上彼女達の実在を証明出来ないと負けが確定します
だからその説明がおかしいんだよ
松本「文春の記事は全部嘘です」
文春「どこが嘘か説明してください」
松本「A子Ｂ子の名前を出さないと答えられない」
裁判長「名前出さなくていいから」←今ここ
女性は文春に最初に被害を訴えた側でしょ
なお文春のやり口がブーメランそのものというね
否定はしてるやん
文春の取材に対してもしてない言うてるしこの裁判も記事の内容は虚偽だって裁判やで
めちゃくちゃあるわ
誰だよそいつって普通になるわ
え、お前ならないの？
性加害疑惑だからな
いつのまに犯罪者になってるんだよ
刑事事件になってないんだぞ
真っ向から事実無根と反論するよりも文春側からボロ出してくれた方が勝ち目あるからだよ
頭悪いなお前。裁判はしたたかに進めた方が勝つんだよ
性加害疑惑だからな
いつのまに犯罪者になってるんだよ
刑事事件になってないんだぞ
ここまで来て示談だけは許さんぞ
文春じゃなくて人を狙ってんじゃねーかよ
って言ってるって、まあ松本には分からんか
なんで公表？ 世間に名前発表する必要ないでしょ
じゃあ被害者か分からんやろって話でもあるけどな
態々特定をするのは無意味な行為。
つまり最初に松本に対して争う姿勢を見せた人間ってことだろうが
「石を投げている」ってそういうことなんだよ
飲み会があったことはたむけんと他の参加者がコメントしているから全部嘘はあり得ないぞ
もし松本が記事の全てが嘘なんて言ってたら100％負ける
松信のサンプルとして優秀だなお前
頭悪すぎて
裁判はそんな1か100かじゃないんやがな。弁護士一つでもどちらにでも転びうるのに。今回のなんかまさにそれやがw
被害者守ることを優先したから負けたが記事は本当ですっていう作戦
だから何？
相手の身元を確定させたいって至極当然の思いだろ
身に覚えないなら、「そんなんしたことない」で済まない？
893丸出しだな
文春が記事の内容を事実だと主張するには被害者が実在する事を証明しない限り負け確定なんよ
だって存在しないんだから
文春に脅されて文春に都合の良いコメントしか言えなかったって可能性もあるだろうが
もしくは自分の保身のために松本をスケープゴートに仕立て上げた可能性とか
少しは疑うことを覚えろ
その当たり前のことが松本信者にはわからない
A子B子の証言が元になってるのに、ソイツらいないで文春は指摘に反論できるの
特定されない→事実無根
特定→事実無根
何も意味がないのは流石に馬鹿でも分かるよね。
じゃああのとうとう出たねってなんだったの？
何が出たのあれ？
主張あるなら出て来て証言すりゃいいじゃん
刑事事件でも被害者氏名は匿名だよ
お前が勉強しろ
やってないなら事実無根でええやろって話だろ
身に覚えがありすぎて特定しないとなにしたか思い出せないって言ってるようなものやぞ
まず、いつの出来事か聞いてその日仕事入ってたらスケジュールでアリバイ証明するだけじゃん
相手の個人情報なんて必要ない
なぜ初手でそれをやらないのか
これ訴えられてる松本じゃなくて文春やで
記事の内容が真実である事を証明する責任は文春側にあんねん
住所聞いて何するか想像つくから恐ろしい・・・
記事を書いたとしたら大問題だからな
文春側は証拠を出さないと負け確だけでなく
捏造で人生を狂わせたことが確定すると思うんだけどな
その実在した人が松本と知り合いだと松本と被害者の証言なしにどうやって判断するのかって話よ
>>432
それな
事実無根は変わらないんだから特定する行為に意味を成してない
単なる逃げるために言ってるとしか思えんわ
丸一日仕事じゃない限り意味なくね？
あとセイシ保存の徹底。
訴えている方に証明の責任があるんやで
賢くなれてよかったな笑笑
って意味になるよね
ほぼ自白
松本はそんなんした事ないって言うてるで
松本信者が暴走してトランプみたいになってる（笑）
それわかってて聞いてるよね
これが出来ないならもう週刊誌側、女側の言いたい放題だしなぁ
気分次第で潰せることになる
何が出たんだあれ
裁判の記録は誰もが見られるように残す必要があるんだよ
つまり裁判上で本名を言うってことは誰もが本名を知る可能性があるということ
逆にそれを言えないってことはやましい理由を疑われても致し方ないってこと
心証悪くして草
とうとう出たね
と存在を認めているから
いつ何処での出来事かもわからんのにどうやって否定するんや？
松本は性加害はしてないって徹頭徹尾否定してるやん
世間知らずっていうか知能に問題ありそう
仮に嘘だったとして文春を叩くのはそれからでよい
証明責任は原告が負うんだが？ｗ
アリバイがはっきりするからでしょ
だから事実無根だと訴えを起こしてるんだよ、それでも被害者がーしてるからお前らの主張がおかしいって言われてる
そんな人間存在しなかったなんて笑えないからな
あと個人情報求めるなら探偵の仕事ではないかねえ
証言者が出ない裁判って大体負けてるんやない
じゃあなんで相手の個人情報を気にする必要があるんだよ
だから出せって話をしてるんだよ
松本自身が首を絞めてるようなもんで、ここで出し渋る文春の方が頭がおかしい
さっさとAとB出せば、それだけで松本が大きく不利になる
文春の言ってることの方が滅茶苦茶やぞ
事実の立証は主張している側に責任がある
だから文春が事実であることを証明せなアカンのだが？
お前は松本に悪魔の証明をしろと言うつもりか？
先日のあの駄文も絶対誰にも推敲されてないよね
名誉毀損に対して客観的事実だけで判断するだけだから
現時点で文春側が勝つ見込みがないだけでしょ
じゃああれに関連する人物ってことね
身に覚えがなければ否定できるだろ
あんだけ細かく説明して、松本側が反対尋問要求したら証言台出ないといけないってよ
身に覚えなら出す必要ないよねーとかいう印象操作はネットが喜ぶだけで法廷では無意味やろ
事実無根がゴールだと思ってるの？
頭悪いな
文春に勝った後、追撃するに決まってるやろ
自分がその立場になった時、嘘ついた女許せるのか？
例えば痴漢冤罪が証明された後、冤罪吹っかけた女訴えるだろ
電話番号やＬＩＮＥアカウントまで？
でも証言者は名無しの権兵衛で存在するかも分かりません
事実無根をどう証明するんだよ？
完全に悪魔の証明じゃないか
頭悪いな
それ開示請求するの事実無根証明した後でいいですよね？
なぜ松本は出廷しないのか
誰だよw
じゃあ証明するために被害者の情報出してって繋がりやで、素性もわからん人間相手になにを証明出来るのよ
今のままだと松本はゴールにもたどり着けないぞ
はい馬鹿。
それは別の裁判でやることでーす。
ラインの全文を出せばまず松本と会ってるかどうかの事実は確定する
自分が被害にあったなら出さない理由はない
発覚が恐れるとか、なんのために被害の声を出したんだよ意味不だろ。まさに本末転倒ってやつだよ
真摯に謝罪してもらって慰謝料もらうんだから、誰かわからないとこまるね？
松本は終わりだよ
そりゃ文春がスマホやLINEの画面を証拠として扱うんならその出所を言うのは筋でしょう
なにかおかしな点でもあるか？
「悪魔さんどこにいるの？いないよね事実無根」
「悪魔はお前だろ」
松本側に情報渡せるわけないじゃん
こんな簡単な事を拒否する理由は何？
取材をして記事にしたんだろ？本当に人物がいるなら提出すれば良いだけ
提出されて困るのは松本人志だぞ、追い詰める為にも提出しろよ
どうした？信者に都合の悪い事実を指摘されて暴走と言い張りたいだけだろ？
だとしたら松本の主張が正しいことになるから明かせないんだよね
慰謝料請求してる相手は文春だろ
伊東と正反対で松本は雑誌しか訴えてないんだから
被害者の身元なんて知る必要ないだろ
呼んでも誰も信じないから
文春に求めたのわからない？頭大丈夫？
なんやA子遊び人なんか？
今そういう頓知は面白く無ェんだよ
真面目に議論しろ
特定行為に意味を成してるのは松本側だけだっつうの
文春側はまるで関係ないしそもそもそのスタンスで文春側は裁判してるんだろ
実在する＝被害者でもないけどな、松本と関わった証拠やらも同時提出したりせんと裁判所も事実認定厳しいってなる
証拠の是非を問うのは裁判官で、裁判官が実在性を把握すればいいんだよ
誰がやってるか気になるやろ
まあ、お里が知れるというもので
客観的な証拠のない匿名の証言に対して開示請求されんのは当然だろ
これじゃネットの誹謗中傷と大差ないんだから
この女達も終わったな
伊東と同じコースだわ
それだと文春側が架空の人物を作り上げてる可能性も入ってくるんだぞ
だから文春側に本当に実在する人物かどうなのか？を問いただしてるわけ
文春側は証言を聞いて松本を性加害者として公に報道したんだからな
文春の嘘暴くにはその証言者の有無が大事だろ馬鹿なの？
訴えてる立場ですよ笑笑
気になるから教えろや
まあ実際それがまかり通る裸の王様やってたんだろうな
その女性が本当にいるならいいけどな、居ないなら笑えないのは文春側やで
よしもと警察「大阪や！はよ出せオラァ！」
弁護士が言ったのに馬鹿またわいてる
そんなことしたら裁判官の中立性が成り立たない
裁判をする以上は全ての関係者が全ての情報を共有しなければ意味無いから
信者も馬鹿ばっかりか？
だからそれは裁判官が判断することで松本側に情報渡す必要はないだろ
現に裁判官が松本の弁護士に「名前でない前提で進めてください」と指示してる
脅す？それ証言されたら？お前は妄想の先も妄想出来ない馬鹿なの？
それが出来たら相手分かってるよね
嘘暴くのは裁判官の仕事だから大丈夫だよ
松本さんは自分の事実無根を主張して、相手の証言の矛盾を突けばいいだけですよ
本当に事実無根であればこんな簡単なことないですよ
このダサさを見ても盲目的に信じられる信者って幸せねって文春信者の事?
松本『弁護士が勝手にやった！ワシは知らん！』←new!
それも含めて判断するのは裁判官
お前じゃない
被害をうけた加害者に知られてる番号なのになんで変えないんだよ
弁護士の戦い方を松本が指示してると思ってる馬鹿ww
逆に誹謗中傷で訴えられそうだけどどうなんやろ
最近のVtuberとかすぐ誹謗中傷で訴えるし
△ 裁判沙汰になってる
〇 裁判沙汰にしてる
小沢のＬＩＮＥが捏造なら告発者から「そのＬＩＮＥ捏造ですから〜」って話が何で出てこんの?
バーカ
本当にそれを言ったんならその裁判官はクビに決まってんだろ
完全に中立の立場を無視してんじゃないか。文春側を贔屓している時点でアウト
あほか？
そうさせないくらいのことやるだろ松本なら
これを本気で言ってるみたいだからすごい…
松本人志を誹謗中傷してた側の連中かもな
これで松本人志が勝ったら自分達に矛先が向く可能性もあるからな
伊藤の件もそうだけど黒と決まってないのに犯罪者扱いしてるんだろうな
今になって後悔しても遅いんだよ
告発者の確認をしなければ松本と性交経験がある奴の話を聞いて、その内容の一部改変して本人と成り代わってor文春が架空の人物を作り上げて記事にする事が可能になるんやで
あと、記事内容と告発者の意見が一致するのかも重要やけど、文春が告発者は裁判で証言しないと言ってるみたいやし、本当なら真実相当性の証明は難しいわ
これを本気で松本が指示してると思ってる馬鹿いて草
法曹でない我々ですらそんなことしたら裁判成り立たないって分かってんのに
裁判官がそんなことする訳無いでしょうが
本当に頭が悪いなお前
とは何だったの？
文春含めて刑事告発無理ってのにw
文春擁護じゃなくて松本おかしいって話やで？
女性の楽しんでたLINE流出
現に言ってるから
「文春側を贔屓」ってのはお前の感想
おかしいのは関係ないのに必死なお前
伊東に関しては示談申し込んでる時点で決まってんだよ
こっちも同じって事が言いたいんだよね？ｗ
へんな作戦でスケベなことしててめちゃくちゃダサイのに
このごにおよんでいまだにダサイムーブを重ねるのか
普通にこんな架空の人物の証言だけ鵜呑みてのもイミフ
誰だよそんなこと言った裁判官は
リコールでクビにしてやるから
松本側が把握してる必要はなくね？
言われたことに対して、これにはこういうことがあって～って反論していけばいいじゃん
全く知らない赤の他人の住所知ってどうするわけ？
脅迫でもするのか？
暴論すぎるな
誰かもわからない証拠を情報として裁判してる国なんて世界中探してもそんな判例存在しないから 出てくるのは当たり前やわな
文春側が告発者保護のためと裁判所側にだけ告発者の情報と関係があるという証拠を提出すれば解決する話
これを文春が出来ないなら松本側が有利なのは確実だしなぜ裁判所側に証拠を出せないのかとなる
よくある内部告発でも告発者が表に出てこないようにその場合は裁判所側に告発者の情報とその組織にどう関わりがあってこの告発の信憑性があるかどうかの情報を渡した上で裁判が進むからね。
裁判所側が告発者が誰かわからない関わりが本当にあって情報が正しいのかわからない 分かってるのは文春だけって状態は流石に無理がある
弁護士は依頼人守ることその戦略は弁護士が立てる 一から説明しないと中卒には難しいのかな？ww
(´°ω°｀)1度や2度じゃないってことだよなぁ
馬鹿なの？証言者の信用はかるために本当にいるのかたのしかめるためだろ
松本は勝ってもイメージ悪くなってるからすぐに復帰は無理かも
それを松本があずかり知らぬ所で勝手にやっていい訳ねーだろ（笑）
最終的にゴーサインを出すのは松本
それと同じだろ
TBS社長「松本さんの代理は立てない、数字的に影響はない」
こういう時悪人側は強い
どっちの信者もだよ
真実相当性が認められたら別に被害者（A子、B子）は出なくていいんですよー
それが裁判何ですからーだからこの裁判は依然として松本側の9割不利でーす
単純に事実のすり合わせができなさそう
文春のA子→お前ら鵜呑み
何故なのかw
まあ、そういうことだろうね
その真実かどうかは誰が判断するんや？
ただそれだけのこと。事実無根と自分で分かってるならこんな要求しないわな。
それを見極めるのは第三者の裁判官やぞ
頭悪いだろ。裁判官は何も知らんのやぞ
ほならね、その被害者とやらを実際に召喚してみてくださいよ、まぁ呼べないよね？実在しないから。
って事でA子とB子の事特定しようとしてるんだと思うけどね。
世の中ツイフェ三の基地外に粘着されたら終わりだよ、有る事無い事ぜーんぶ拡散されて大炎上からのネットリンチにされるからね
女尊男卑社会で生き地獄だわ😭
それで否定したのって文春の記事じゃないでしょｗ
むしろもっと深刻
身に覚えあるけど、ワンチャン別人ならセーフや、誰か教えてくれへん？
って言ってるようなもの
何一つおかしいことないだろ
その取材をした人物の情報を開示しなきゃダメなんだよ
開示出来ない=そんな人物は存在しない=捏造
これが一般人の考え方だよ
誰との関係を否定していたのですか？
真実っぽければいいんだから
松本側は知る必要ないね！
お前本当にアホだな
今日のやり取りは証言者の信用とか測ってるわけじゃないの
松本側に「記事は事実か？事実じゃないならどこがおかしい？」と聞いて「A子B子の名前を教えないと答えられない」って言ってんの
こんなバカげた話はないって理解できないからお前ら松信はアホなんだよ
事実無根ならそう答えればいいだろ、事実無根だから戦う宣言したんじゃないの？
今回の裁判って記事の妥当性であってそれが本当かどうかを争うのかが本筋
記事の根拠に真実性があったのかで争ってるからほぼ松本側の負け
それを根拠と言える文春側の言い分で裁判官が根拠を納得出来たら妥当性が認められるからね
そこに被害者は要りませーんばーかｗ
松本には合わせないのが普通
住所教えるわけ無いでしょw
ホームラン級の馬鹿だなw
基地外クソツイフェ三のミサンドリおばさんチースwww
今日もジャッポス叩き頑張ってますかー？www🤪
確かめるのは裁判官
松本相手だから記事にしたとか言ってる編集部では
真実相当性のある記事を書いたのかどうかも疑われるんですわ
相手がわからんと事実なのか、相手が何か勘違いしてるのか、全く知らん人間かもわからん話じゃないのかこれ
まずは真実をはっきりさせないとね
一番大事な部分をスキップした後の話して何か意味あんのか？
>>543に戻ると
だから裁判が始まってるんだよ、事実無根はもう主張済みで今は次の段階なんだよ
真実相当性は文春側が裁判官に提示するよ
その根拠を裁判官が正当な理由や根拠があるって認められたら真実性まで立証する必要がないんだね
だから証拠とか意味無いんだよね
今のところ架空の人物だぞ
文春側に揺さぶり掛けてるんだぞ
裁判官が判断するんだから、その情報隠してるなら裁判官にとっては架空の人物と見られてもおかしくない
松本側にとっては損のない駆け引き
ふうつに無理じゃね
例えば知らん人に足踏まれた謝れ言われてもいつどこでどんな人かもわからんかったら心当たりもなんも出なくない？
なんで住所が必要なんだ？
否定するためには実はＡ子やＢ子を特定する必要性がない
そんなことないと否定すればいいだけ
今こうやって叩いてる連中がいるくらいだし、裁判所は絶対に名前は出さないだろうなｗ
疑われるも何も小沢とか色々出ちゃってるからね
初手でもうそもそも松本不利だよ
告発者の個人情報が分からなければ誰から性加害を告発されたのか分からんし、そもそも論、告発者は本当に存在するのって話になりますけど、アホにはそんな事も分からん?
なんでその情報を関係ない一般人にまでオープンしろって話にすり替わってるのよ
つまり松本には文春に出てるようなことが日常なんですか？
ク◯雑誌がいくらでも捏造出来るし
ジャニーさんだって基本証言のみだけど、あの子たちが嘘を言っていると断言できない、みたいな微妙なニュアンスの言葉言ったがために事実認定されたんだから。
というか証明する気なくて草
お前マジでアホだな、ちゃんと記事読めよ
裁判が始まったからまず最初に「どこが事実無根？」って確認したら「被害者の名前を教えるまでそれは言えん」と松本側が言ってるんだよ
そんなこと知らねえよ笑
実際に調べて住んでるなら信憑性が増すからな
出しても悪用されるわけじゃないんだし、さすがに住所が漏洩されることがあったなら、裁判所そのもののセキュリティや弁護士自身の機密漏洩違反でどえらい騒ぎになる
言うて住所言ったところでなんの問題もないし、むしろ本人が実在するという証明がより強まる
そもそも論だと松本は記事全部嘘主張だと特定する必要がない
そんな人いないと証明すればいい
これをして文春に勝ってる人いるぞ
文春「客観的な証拠はない」
言ってねーよwほんま馬鹿丸出し
記事のどこがおかしいのって聞かれて、相手の個人情報ないとわかんない、ってアスペだよね。
じゃあなんで訴えたのっつう話だし
仮にも被害者と加害者の関係
素性を知った途端に危害を加えないって言い切れないだろ
女が刑事事件にしないからこうなってるんだよ
本当にいるならそいつ誰か教えて→事実無根て意味だよなwwほんま馬鹿丸出し
松本側に示せなくても存在を確認する必要があるなら、代わりに本人の証言を裁判上で示す事を考える必要もある
果たして裁判上で文春主張と矛盾しない証言を出来ますかね？と
危害なんか加えると本気で思ってるの？逆に不利になるのにww
ネットで誹謗中傷してくるやつに開示請求してるのと一緒なんだぜ？
当時の法律では無理と第三者の弁護士でも認めてる案件だぞ
だって町歩いてたらいつ他人の足踏むかもしれない
そういう例え話をしたってことは松本にとってそれが日常っていうことだろ
うん。必要ないからね
裁判は釈明の場じゃないのに松本側の弁護士が無能何だと思うわ
そういう女は何かと当日すっぽかすんや
まっちゃんおもろいのーーーー裁判でもお笑いするからかなわんわーーーー
なんだったらまっつんが攻撃するとかガチで思ってるのは病気
おかわりかよ🤣
ヤフコメより民度低いはちま民が何か言うてる
匿名でもいいから法廷出て衝立の向こうで判事に証言しろよ。弁護士は当然、証言をあの手この手質問ぜめにするだろうが、マスコミ使って告発するぐらいだからちゃんと答えられるだろう。嘘ついたらアウトだがなｗ
パヨクのやり口は
空気を作ることだからね
絶対に屈したらだめだ
文春は潰さないと
お前は裁判を何だと思ってるんだよｗ
本当にいるなら教えられるだろて意味だがwこれ民事だから誰も知りようがないのにww
事実無根ならそんな心象悪くなる発言しなくても、事実を法廷でしゃべって、相手の証言の矛盾をつけばそれだけで裁判勝てるんだよ
んなドラマみたいに異議あり！証拠はーこれだー！とかしなくていいわけ。
加害者 松本に会わす必要が一切ない
A子が主張するごーかんまである松本に住所を渡すことなどあってはならない
誰かわかれば無実だと言うやり取りを反論として相手に言えるけど誰かわからん状況で批判だけされているのが悔しいって事じゃないんかな
本人が証言するといってるからどちらにしろ本当にいるのかは後日わかるのでわざわざ教える必要性がないだろ
これで文春は本当にいる証明しないといけないくなるんだが
個人に訴訟を起こす時に訴状が送れねえじゃん
だからそうすれば?って話だよ。当然、判事は中立で、裁判に出てる以上、証人に対する質疑応答は松本人志側の弁護士がやるだろう。そのやり取りを判事が見て、ああこいつは嘘付いてるかもなとか判断するわけ
かつてどんな記事にも反ワクコメントで溢れたヤフコメの民度より低いは言いすぎやでw
あのね・・・「さいばんで」明確に反証していくには相手の特定は必要だろｗ
さいばんってわかるかな？
取材した人物がいるのかいないのかを
確認する為に情報を答える又は提出するだけで済む話
その人物を法廷に呼ぶ呼ばないは別の話
先ずは取材した人物が存在してるかの確認が絶対条件
出廷しようと思ったが私の気が変わった
私の気が変わったから松本に性加害されました的な
早く裁判終わらせたいんじゃないのｗ
そもそもA子は襲われたはずなのにその後に何度も小沢と遊んでる暴露出たから出てこれないやろ
そういう行為をしていたのかしていなかったのか、誤解を招く行為をしていたのかしていなかったのか、それについて良くなかったと思っているのかいないのか。
これって、被害者が特定できてなくてもできるよね？できないの？
文春がかなり不利だと思うんだが
でも松本叩くことを目的に、性加害の上納システムなんていう話を証拠も無く盛っちゃったから
編集部は本当に真実相当性を議論したかすら怪しまれる状況なんや
で？出てこない？あっそ、じゃあ時間切れなんでお前の負けえーーwww
本当に弁護士つけてるのかすら怪しいけど、いちようヤメ検弁護士ついてんだよな
もはや負けイベントなのに
性加害なんて一度もしていないのに、匿名の「誰か」の訴えによって自分が加害者にされてしまったら
そりゃあ氏名開示の要求くらいしますよね
遺族A「私この人が包丁で刺してる所みました！」
遺族B「私もこの人が現場から歩いて逃げていくのを見ました！」
(物的証拠の包丁や返り血を浴びた服などまだありません、そもそも存在するかもわかりません)
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「うーん...まぁ証拠ないけど、遺族たちがコイツで間違いないって言ってるから有罪ねwww」
事実認定厨はこれが罷り通るって思ってるんだろ？wwwすっげぇなw中世の裁判かよww
被害者がいないかも知れないのにバッシングとか意味不明やんけ。アホウか
×必要ない
○用意できない
証拠とか立証とかこれ民事なんですわ
松本側が勝つと思ってるのは信者だけっすわ
9割松本負け、youtubeで有識者の見解でも漁ってきたらええと思いますわ
何もヤバないぞ。あんな事は絶対あり得ない
裁判システムもわからん馬鹿w最初は挨拶程度だが それでかましただけ
少なくとも今までの下品な笑いでは笑えなくなるよな
あんな普通に訴えられる内容のいわば犯罪行為が警察に受理されてない時点でお察しですわｗ
いりません
身に覚えがないなら被害者がだれであろうと関係ないだろ
やってないんだから
べんごし
はね、相手が証言台に出てきたらそれに反対尋問すればいいの、出て来なければむしろ有利なの、わざわざ個人情報くれないとこちらは証言できないとかアホなの、自分から訴えておいてね
ユーチューバーなんて自分の主張ないぞ。回りそうなネタを話すだけ。それをソースにして自分の頭で考えられないガキは宿題してさっさと寝ろ
ユーチューバーの見解ww な馬鹿丸出しw
記事否定証言者続出にA子は襲われたはずなのにその後も小沢との遊び仲間暴露w
もう無理やでアンチくんww
だからやってないと言っても、週刊誌がやってるってな書きたてるんやろ。頭悪いな。
だから裁判で、かましたｗやつがマヌケだって話でしょ
じゃ係わるな
ではそれで何も問題ないから良いのでは
でも、知らない人に訴えられたら、誰だよとなるのでは
その件がないと証明すればいいだけだろ
一番いいのはそんな人物はいないと証明すること
実はこれをやって文春に勝つ人はいるよ
今は石垣を一個づつ剥がしている段階
youtubeって書いてるだけでyoutuberとは一言も言ってないからねおバカさんたち
少なくとも弁護士で顔出して言ってる奴の方がお前らより信用高いわｗ
あと普通にニュースでも松本不利って言ってるからねｗｗｗ
つまり記事に書かれているようなことは記憶にあるけどそれがA子B子かどうかは分からないから墓穴掘りたくありませんって言ってるようなもんじゃん
まだ文春信じてる馬鹿
もう理性ないんだろうな松本側
いやｗ本当に必要ないからなｗ
民事訴訟での立証は殆どが証言立証なんでね初見さん
やっただろって言われてやってませんで、終われるなら良いけど
相手が誰かわからないのに、そんなことなかったとか言えないじゃん
youtuber ｗｗ
松本アンチのお里が知れてワロタ
冷静に考えると日常的案件ならわかるけど今回のようなことを特定しないといけないほど同じような飲み会をしてるのと自分で認めてるようなものでものすごい悪手だと思う
その証拠を出すためには、相手との関係性を洗い出す必要がある
そんなにおかしな話かね？
実在してない奴が証言者してる時点で恐怖だが
現実見ろよ信者さん
あるのは自称被害者の訴えだけ
こんな状況で「クロ確定」なんて口が裂けても言えない
それで松本側が取材した人物の個人情報教えてと言ったら
嫌ですとか言い出したらアホなの？ってなるでしょ
人の人生を狂わせといて
証拠を出せと言われたらキレるとか理解不能だから
必要あるから求めてるやで
だから文春を訴えたんだろ
もし被害者を訴えたなら、すでに名前はわかってるはずなんだからこんな手札は切れん
まずは証言者を表に出さなきゃ話にならんってわけだ
それだと松本側が記事のような事実があったと認めてるようなものだぞ
文春は証拠ねぇわって言ってるだろｗ
誰か味方いないと不安なアンチくんw
youtubeって書いてるのにyoutuberって読むのって文章読解力が無さすぎない？
脳に障害があるとしか思えんのだけど
生きてて辛くない君？
じゃあ何なんだよ、あの一連のバッシングはｗ
別に飲み会自体はよくね？
事実を伝えられて切れ散らかさんといてや信者ちゃんｗ
事実無根なら言えるよね
全員一致でない限り、分からないよ
文春が真実（妥当性）であることを証明しなければならない場面で、どこのだれかも言えません、
証人としても出廷しません、でも真実です、は通用しないだろ
証言者「事実無根やであたし監事してたけど」
A子「襲われたはずだけど小沢とまだ友達ウフッ」
文春「…逃亡」
お前ら「ぐぬぬ」
じゃあ今回の請求が真っ当じゃない？
松本を叩きたかったんだって編集長が言っただろ
必死に揚げ足取って煽るとかガキ丸出しじゃんww
お前らが勝手に信じて大騒ぎしただけ
全員一致はどんな判例でも難しいんじゃないかな
図星つかれて顔真っ赤w
裁判で裁判官に出せばいいもので松本に出す必要性がないと思うが
その後日証言の矛盾点など突くのが民事裁判
それを決める裁判だろ
逆に、まだ松本信じてる馬鹿も成立する段階なんだが？
事実無根なら心当たりありませんと言って相手にボール渡せばいいだけだし、
心当たりあるにしても、記憶にございませんだよね
個人特定してくれないと話せませんはもう自白なのよ
ブーメランで草
判決出すのは何も知らない裁判官なのに、文春側がAやBが実在するのか？ラインは本当にその人の持ち物なのか？を隠すとか、裁判自体を舐めてるとしか言いようがないからな
そりゃ松本どころか裁判官すら両手挙げて白旗振るわ
どう判決出せって話なんだよ
お人形遊びたのちいでちゅね～
逆に思い当たる人の名前を適当に何人も言われても困るでしょ
いや大体がその人を証言台に出させるように弁護士が請求するのであってその人の詳細を出せなんてしない
その後来るかどうかで方法変わるが多くは証言者がこないパターンが多い
www
松本が事実無根で、その流れに持っていくなら今回はただ記事を全否定しておけばよかったんよ
そうしなかったのは、事実無根なのに弁護士がマヌケだったか、そうでないかのどちらかだよね。
そもそもそれがおかしな話
今証拠を出すべきは文春側のはず
気持ち悪いんだよ爺
記事の真実相当性が認められた時点で松本側の負けだから別にAとかBとか不要何だけど
これを信者さんは理解できない
人間の醜い所の欲張りセットで草生え散らかさずにはいられませんわwwwwwwwww
🤣😂🤣😂🤣😂🤣😂🫵😂🫵😂🫵😂
話が噛み合わないわけだw
圧力？これ民事てわかる？誰も知りようがないのww ほんま馬鹿丸出し
第一報でそんなこといってる関係者っていた？
まあ5億払い程の自信はないんだろうけどね
証拠を出させたり告発者を証言台に出すのはわかるけど
住所電話番号LINEとかまで松本側に教えるのは違うだろ
これが性加害事件等なら加害者に全部情報を渡すことになるわけで有り得ない
その後 出てきたよ 情弱さん
普通に考えてそうなるわな
はちまはフェミ召喚してギャオギャオしてるけど
>>768
草ｗ
どうやって真実相当性を主張するのそれ？
それを見せるのは裁判官にで松本側ではないんだが
別にそうはならないよ。民事だからね。
残念だなー民事裁判知らない弁護士付けちゃったのかなあ、そんなんいるのか知らないけど。
真実相当性は実在してるかの証明でもあるだけど馬鹿アンチさんw
文春記事だと、そもそもなんの被害受けたのかすら分からんので
その規模なら実際にヤられた人間多数のはずだが。。。。
ソース提示してくれ
ほんま馬鹿アンチてこの裁判は最初の第一報にしてるのも知らないんだなー
その記事が真実と文春が考えた所以を裁判官に話して妥当性が認められた時点で終わり
>>817
真実相当性が何かを理解出来ないなら黙ってなよｗ無知がバレるぞー
ろくでもないゴミオス
なるほどね
じゃあ裁判までわからないわけだ
松本側はちょっと勇み足だったな
文春が作り上げた人物だし
アンチ必死に話題そらし もはやそれも否定されてんのにww
事実無根なんだろ？
もはや外部情報で事実無根てわかってんだけど
松本は名誉毀損の証拠が十分あって、
文春を一方的に殴れるってことか。
まじでそれ
事実無根なら全面否定すればいいだけｗｗｗｗｗｗ
裁判官は何も知らんのだぞ
被害者の顔も知らず、証拠であるラインのアカウントや全文の提示もないのに、俺達の話を信じてくれ！なんて言っても信じれるか？
弁護士「そいつほんまにいるの？」
文春「ぐぬぬ」
松本側が裁判で本気で勝つ気があると到底思えない
これから始まるのにwお前必死だな
これだけ、否定してるてやってない証明だな
あの裁判に勝ってるんだよ。つまり制作した事実は証明はされてないけど揉め事の責任として減俸されたから、自分から辞めてるんだよ
処分はされとらん
影響ない→それは見てる側が思うこと笑い減ってる
証言者→顔も出さない 警察にもいかない ほんまにいるの？
争点がそもそも記事に真実相当性があったかだからそこに被害者の存在とかは関係ないんだよなあ
文春が記事を書くにあたって何を真実と見たのかを裁判官に伝えてあー俺もそう思うわってなったらもうその時点で終わり
週刊誌お得意の創作の可能性があるからね
人の人生を滅茶苦茶にしようとしてるんだから証言者の身元はしっかり明かさないとね
架空の人物だったらますます不利
そんな奴が裁判官なんて出来るわけ無いだろ
一般人と勘違いしてるんじゃないのか？
事実無根ですもんねw
信者「A子B子は架空や！まっちゃんの勝ちや」
これが目的？
いつからそれ否定してるてなってるの？アンチ必死だなw
アンチの馬鹿な考察w 文春に圧力だろ ほんまにいるって証明できるんだなて
ソース聞いたのに無視ですか
信者の妄想はここまで来たのか・・・
分かりやすく言っただけでこれ民事だからねｗｗｗｗ
判例に照らしてるわけではないんだよ
ストーカーと捏造証言で落とし込めようとするの全然違う
ということはその人物は存在してるんだろ
文春側は何でその人物の情報提供を拒むんだよ
本当にそんな人物は存在するのかって話になるでしょ
ジャニーがずっと何年か海外にいたのに、その期間に襲われたと言ったやつですね
このケースは、事実無根です
その理屈で言うと被害者の存在は必要だぞ？
被害者がいなかったらただの嘘記事だしでっち上げ
それなのにあんな記事を書きましただと名誉棄損にしかならんぞ
このジャブをアンチは本気にするようだ
そもそも刑事事件になってないから、ラインのアカウントが証拠とした提出してるなら、情報開示を求めるのも当たり前や
裁判所自体がこれを拒否するなら、架空の人物をでっち上げても問題ないと証明したようなもんやで
証言者からしたら性犯罪者だからね
裁判所も事前情報開示は否定する案件だと思うぞ
さらに直でこなくてもいい案件でもあるのでリモート証言になると思う
ちょっと違うかもしれないけど、
「痴漢」と叫ばれて、電車で痴漢したと疑われて、取り押さえられて
でも、女性はいつの間にかいなくなってたりしたら痴漢したと言った女性は誰だよ
となるじゃん
純粋な疑問だよね
それは裁判中にすればいいだけだぞ
事前に情報よこせは必要ないぞ
嫌疑不十分で不起訴
減俸は辞職で済ませるための温情だろ
それの何がいけないんだ！？
大学生とか半分くらい捕まるぞ
残念ながら必ずしも必要とはならんね
被害者はプライバシーの観点で守られるべきっていうのは被害者の特権だから
ただのジャブだろ まだ挨拶程度だぞ
つーか小沢は知ってるんじゃないんか？小沢以外にもアテンドさせてたから無数のA子B子がいるってことじゃないの？
小沢に聞けばわかるからなあ
刑事事件でもない時点で性加害も疑わしいて話なんだけどw
終わっとるw
べつに何人としようとよくね？
妄想と憶測しかない馬鹿アンチ
顔出しも証拠も出さないってマジ？
必ず二回連投する馬鹿アンチw
普通のケースなら、同意があれば問題ないよね
嫉妬はするけど
当時の法律だと自分でホテルの部屋に行ったりすると刑事事件化無理だぞ
それできるようにしたのが不同意の法律だからな
松本側が証言求めないかどうかだろ
求めないなら松本の負けが決まるが
誰だかわからんから名前出せは裁判官の心証著しく悪くすると思うぜw
必要があれば被害者A、Bへの尋問だからな
もう松本はダサいってのを既成事実にする為のゴリ押しの一手に全振りしてて松本アンチ追い込まれてて草
馬鹿はお前。
証人の個人情報なんておしえるわけねえだろ。そんなことしたら誰も証人にならんわ。
例のセクシー女優は別件だから意味ないぞ
しかも自分が参加してない記事までウソ認定してるから証言者として松本側弁護士としてもかなり危険な部類になる
なんで？
馬鹿に教えておくけど証明するのは文春側な
誰か知らんけど今回の記事と関係ないなら意味ない
弁護士が間に立てば困らないよね？
何で出廷しないんだ
他にもXで否定者出てるけど？何で頑なに文春の証言者は信じるんだ？
そんな特権存在しない
人を呪わば穴二つ
人を裁きたいのなら表舞台に立つリスクを背負うのは当たり前
馬鹿に教えとくけど証明責任がある原告は松本側なｗ
「事実無根」だったら全て否定出来るのに何故しないの？
松本は本当ダサいわ
じゃあ本当にいるの？で良いんだよ
個人情報全部出せ、は言い過ぎ
関係あんだろ そういう飲み会参加したけど携帯没収とかも二人きりもないってのに
裁判じゃ勝てないからに決まってるだろ
自分で探せ無能
知らんならお前は日本には居ないんだわ
その弁護士が信用できないから直接名乗れって話になってんだろうが
第三者が口を挟むな
なんかメリットあります？それ。
ダサいのは関係ないのにコメントでイキってる自分て気づいたらww
クズ芸人の信者はクズだわ
否定者って1報の参加者ってそんなに沢山いないだろ
たしか男女で6人で身バレしてないの女性側の残り2人じゃないか
その2人が否定してるの？
頭悪そう
負けてほしい願望か？先ずそんな嫌いなら係わるなよwどんだけ必死なんだよ 親でも殺されたのか？
だからそれだと悪魔の証明になるんだが？
疑わしきは罰せずの基本も知らないのか？
グレーはつまり白なんだよ
証拠もソースもないけどいるんだというんだｗ
それたぶん君が批判してる行為そのものだろｗ
被害者の実在が疑われてる中で
その証拠無しに真実性って無理筋っぽいけどなぁ
文春がどう出てくるか見ものだな
ほんま、嘘ばかりつくよなあ
むしろ顔出さなくても勝てるヌルゲーだからだろ
どう転がっても文春に勝ち目無いんだから
それして文春裁判に勝ってる事例があるから悪魔の証明とはならないとおもうぞ
必ず二回お気持ち表明ww ヤバいの自分て気づけよw 関係ないお前に何の障害あんだよ
松信wwwww
お前らうんこ脳に詰めてたのかwwww
必要なときに必要な情報を小出しに
していけば良いだけ。
松本側がそんな被害者がいないと主張すればいいのでは
なぜできないんだ
それを否定すればいいじゃん
内容も細かく書いてあるんでしょうし
こんな情報たっぷり出てる裁判なかなかないでしょw
誰か知りたいということはやっぱりどこかでは行為に及んでて、たとえ文春の記事が嘘でも事実でももう松本はそういう人物だったってことやな
疑わしきは罰せずは”刑事”で被告人側への言葉何だけど？ｗ
そもそも民事裁判で立証は原告側なのは当たり前の話で
その為の準備が出来ないなら立証が不十分になるだけなんだけど？
おまえさぁ
ソルカブとカルマでもそうやって同じ事言って荒らしてるだろ
いい加減にしろガイジ
どんな社会主義国家でも司法においては原告も被告も公平なんだが？
被害者側に有利な条件な裁判とか封建国家じゃないんだからさぁ…
頭ボケてんのかこのジジイ
事実無根といった以上わかってないとおかしいことになる
裁判やったことあるけど、
ふつうに考えて証人の個人情報なんて
さらすわけねえんだわ。
なら「事実無根」の一言で立証は完了
今度は文春側が事件が存在していたことを証明する番だぞ
まともに生きてる人間は普通にナンパもエッチもするし飲み会だってする
それを凶弾してるて馬鹿のすることだけど
この裁判の原告と被告が誰なのかも理解できないのか……松信ってアホなの？
容疑をかけられたら裁判てとりあえず、全否定だけすれば良いんですか
最初の第一報
LINE流出
とうとう出たね
馬鹿でもわかるわかりやすい説明
何で?それを証明するのは被害者側だろ
謝罪しても許さない韓国人の考えすか？
だからそれが事実無根なのか小沢、アテンドしたとされる芸能人、松本に話し聞いてからだからね
あと裁判の証明にターン制なんてないからｗ
事実関係をハッキリするために普通は全部公表するんだよ
非公開のまんまにすると何が起きるか分かるか？
いわゆる魔女裁判が始まるんだよ
松本から見れば実害出てるんだから被害女ってバリアだけじゃもう無理だろ
だから文春の弁護士側が一報に出てるようなことは日常なんですかという返しになってるんだが
それは被告の文春がやるべき仕事であって原告にその義務は無い
民事でそんなことしないんだが
お互い有利な情報のみ提示するのが裁判だぞ
これもよくわからない
馬鹿は関わるなよ なんでそこまで夢中なくせにこの簡単な話わからねーんだよw
さっさと記者会見でも開いて質問に答えなよ松本はさ
訴えた側に義務があるんだよｗｗｗｗ
もうお前面白いから黙ってくれ死ぬ
その前にまずは文春がA子とB子の実在を証明しろ
個人情報を教えてくれればそれで終わりじゃないか
松本側がなんの詳細な主張してないから文春側がやることまだないぞ
まず松本側がなにが嘘なのが主張しないと裁判は始まらないぞ
その日常を盛って報道するのはおかしい被害者いるなら連れてこいて話だが
えーっとあなたにおしえるぎりはないです
出た記者会見大好き馬鹿
大谷がやってどーなった？
お前はただ松本を目の敵にしているからその嘘松を鵜呑みにしてんだろうが
原告側の立証義務は事実が存在する場合のみであって事実でないなら事実無根で終わりなんだよ
これ以上何をしろってんだ？何度も言うが悪魔の証明はタダの無茶振りだからな
次のステップに進んだ
松本は未だにレベル1のままw
バカでしょw
その飲み会参加した記事否定証言者もいるから勝てる見込みないやろ
だからどの部分が盛られてるのか主張してからだろ
松本側はどこ盛られたのかも言ってないぞ
君の主張でもまず松本側がどれが盛られた話なのか言わないと話成立しないだろ
信じろ
アンチ側は支離滅裂な発言が多いな
教えられないのなら裁判は成立しません
嘘松扱いでいいのなら別に黙秘を続ければいいさ
逃げてるなら認めて謹慎で終わるんだよな
それを裁判までして否定してる時点で逃げてねーんだよ
ずるい！
はあ？アンチウキウキしただけだろ
ほんま都合のいい頭してるわ
馬鹿でもわかる解説求む
コソコソと姑息な手を使う文春なんか相手にする価値すら無い
いちいち本気になって顔を出していたらエネルギーの無駄だわ
せめて当時の名前や顔ぐらい分からないと調べようもないだろ
よく分からないけど事実無根って主張は矛盾していると思わないか？
証拠ないのに記事で性加害に仕立て上げて整合性を突っ込まれまくる
何言うかわからんからこの文春弁護士はぶちギレて意地でも出させたくないだろうな
その場合松本側が一報のような飲み会が日常であることを認めないといけないからな
というより小沢に聞けばいいだろと思うけど
だから証明出来ないなら次は被告側が証明する番でーすとはならねえんだよｗｗｗｗ
裁判には順序があるんだから裁判官の指示に従ってろ
芸人やってれば女集めた飲み会なんていくらでもあるんだから、
記事のような飲み会は過去にあったが全て合意の上だって最初から言ってれば終わりの話
って言われて裁判所や弁護士が出すと思ってるのかねw
成立しないも何も訴えてきたのは松本側なんすけど
それでいいならいいんじゃないんすか
そら誰ですか知りませんしやってませんになるだろ・・・
妻子持ちでナンパもエッチもする奴は稀だと思うが…せめてお店だろ
そりゃ、暴力団の組長自身には情報を渡さないでしょ
いや文春側はそうなると思ったと思うぞ
だけどやってませんともいわずにまず教えてだからね
告発すらやりにくいわ
弁護士が問題の酒席が存在したか、2人で寝室に入ったかどうかなどは争点ではなく
争点は文春記事が松本さんの社会的評価を下げたかどうか
その上で、下げたことについて公共性、公益性、真実性があるかどうかって主張してる
たとえ事実だったとしても文春が世間に公表するのおかしいだろって裁判にしてる
特定出来てないから聞いてるのに飲み会参加した記事否定証言者とは？
裁判官等、第三者に教えるのもだめなんでしょうか
証人喚問する事態になる場合もあるからAとBの情報が必要なの
後から言われても直ぐには無理や今更言われてもとか言わせない為にも
今のうちに逃げ道を出来るだけ潰しとく必要がある
A子さんとB子さんとかよく分からずにとうとう出たねって言ってたの松本人志は？
それだけでヤバいと思うんだが
どこの誰かわからないだけでやってましたは事実ならただの性犯罪者よ
訴えなければ一方的に社会的に殺されるんか
ヤバすぎだろ
もし、その不特定多数の被害者の中にこのＡ子Ｂ子なる
人物が含まれていないのであれば、この２人は又聞きで
知った話を、あたかも自分達も被害者であるかのように
装っていることになるな。１人の人間を追い込みたいのであれば、自分達もそれなりの覚悟は必要だと思うけどね。違う！自分達は被害者だ！と言い張るのなら堂々と
松本側にある程度の個人情報は教えるべきやね。
記事に書く根拠の正当性だから被害者の存在ってあんまり重要性無いんだよね
架空の人物に想像の発言させられたら対処できんわ
文春もムー感覚で読むのが正解だよね…
爆笑太田の裏口入学記事の訴訟も、既に当事者の父親が他界しており真実は特定不可だが、
記事により太田の名誉は傷つけられたとして勝訴してるしな
どっちが訴えているかわかってんのか
女と文春は証拠もないのにどういうやりとりしたのかって事よ
裁判官が松本に事実確認をすればいいだけ
それから裁判官が判断する
終了
何を判断するの？
世間はあ、本当だったんだなって思うけどな
事実無根ならそこまで極端な反応するわけがない
まだ誰かもわかってないの?
その時は出ると思ってるという
文春のいつもの手やろ
名誉棄損の賠償金と違って謝罪文掲載って結構難しくて、これこそが完全勝利なんだよな
松本は事実無根というなら争点は謝罪文掲載を目的にしろよ
馬鹿か？
誰も世間一般に言いふらさねえよ。
裁判の証拠としては出さないと話にならないだろ。
文春に聞く必要ある？？？
文春信者のアスペ具合がやばい。
サリーとアンのテスト間違えてそう。
「噂の出所を特定しないと個別の真偽判定が出来ない」って、言い換えれば誰か相手にはやってる可能性はありますという話になる
イメージ低下に繋がりかねない捨て身の作戦ではあるが裁判に勝つ事 だけ を考えたら非常に上手いやり方
脳にうんこ詰まってるから日本語が読めないのか
刑事でやった方が良さそう
A子B子の個人情報開示の要求って通るの？
刑事事件でも裁判所に出廷して証人尋問するわ。
傍聴人以外は皆んな顔見るわ。
こんなバカな言い分出てくるなんて信じられんレベルの低い弁護やで
素直に全て事実無根ですと言えばいいのに何で言えないんだ？
この言い分だと相手次第ではやってるって認めてることにならんか
事実無根とか、とうとう出たね。。。って
一体何だったんでしょうなぁ
おう
さっさと出ていけ
松本人志が何したいのかホンマに訳わからんわ
他の事件と違うのは同様の行為が数えきれないぐらいあるという点なんだよなあ
でも明らかにしてほしいというのは主張からしたら当然。私でもやる」
弁護士連中は相手の素性を明らかにするのは当然で普通の行為だって言っとるやん
色々な弁護士がコメント出してるけど相手が匿名のままじゃ裁判できないから素性を要求するのは当たり前だってよ
A子B子を訴えている訳では無いのに？
裁判官は法に照らして刑罰判断する人で材料集めたりなんだりする役じゃない
主尋問も反対尋問もなく裁判官の感覚だけで終了てアホか
賠償金の増減に影響するよ
この手の裁判記事内容の信憑性はいつも争点
ジャニーズ裁判の例なら地裁では文春は5つの争点で敗訴で880万円賠償。記事内容のセクハラが事実認定された高裁判決では4つの争点で敗訴で賠償金120万円に減額
これはちょっと可愛そう…ｗ
A子特定してたんじゃねーの？
よく分からん
本当に存在するのかどうかの確認の意味も含まれてる
証拠を提出できなければ
捏造で記事を書いたと判断されてもしょうがない
松本は完全に開き直ったな。何も悪くないなら最初からそう言えば良いのに
松本の弁護士ひどいなw
もうテレビ絶対帰ってこれないやん
被害者に「氏名、住所、生年月日、携帯電話番号、LINEアカウント出せ」
はない
冤罪・捏造って思われてもおかしくないよね
文春どうするの？
それは裁判官が判断する事だね
メディアが裁判でもソース秘匿することはある。それが裁判官の心証悪くする時もあるし理解示す場合もある
松本はそこを強く主張したいのであれば文春を刑事告訴すれば良い。民事では捜査権のある警察検察がいないから、こういう風に相手に要求する形になる
刑事であれば捜査権を持つ人たちが事実かどうか調べるよ
それが当然なんじゃなく「それを主張するのが」当然なんだよ
刑事告訴すれば良いのに、は
松本にも言えることだわ
松本さん怖っっ
全くやったことがなければ相手を特定するまでもなく否定できるはずだけど。
ホントに上納システムないの？自分でナンパしてきてんじゃないんだろ？
確か被害者が「秘匿情報保護の申出」をすれば秘匿したまま訴訟提起も可能な制度が出来たはずだが、
被害者のプライバシーを剥ぎ取って法廷に引きずり出すつもりなのか？時代の流れに逆行してるぞ。
※1 まだやってて草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そら相手も怒るよね。興味ない相手とワンナイト恋愛ごっこしようとするわけじゃん
何でデリ、ヘルじゃダメなんだろ
だから本人も混同しててまともに反論できない。諦めて謝罪するしかないな。
文春に告発した女性が実在して告発内容が記事どおりなのを文春側が証明しないかぎり文春側が裁判で勝てないから
証拠がないんだもの
文春「・・・」
裁判官と弁護人と松本人志だけが確認すれば良いだけだろ
いいから文春側はA＆Bの個人情報を提出して松本人志を追い詰めてくれよ
要求は出来るだろ
相手が拒否する事も出来るけど
裁判なんだから文春側もちゃんと証拠となる人物を出さないとな
被害者の個人情報を聞き出しても松本本人も知らない情報だろうし、反論になるの？
そんな状態で否定して争うとか、初動からしておかしすぎる。素直に認めて謝れよ。
裁判所からしたらナニソレでっちあげし放題じゃん・・・って事になる
松本側は裁判で勝っても芸能界復帰は無理なのがわからないのか？
結局、裁判で争うことを選んだ時点でゲームオーバーなんだよ。
裏じゃなく公に開かれたの法廷で争うから意味があるんやで
お前が適切だと思ってるそれは権力者が良いように出来る密室裁判だよ。公開の法廷でやるのは憲法で原則にされてる非常に重いもの
それは本格的な裁判が始まったらの話でしょ
証人喚問する事を考えたら
実在するのか確認するのもダメなの？
女性が実在してても文春が100%負けるだろ
ジャニーズ裁判もイオン裁判も記事内容事実認定されたけど文春の負けやぞ
問題は松本が万博のアンバサダーなど公的なことしてることだろうな
そうなるとジャニなどより名誉毀損に問えない可能性が出てくる
たぶんなにも公的なことしてないとほぼ確実に名誉毀損で賠償金100万とかはあると思う
事実でも認定されるからね
実在を確認しなくても記事に登場してるＡ子とＢ子を文春側証人として証言台に呼ぶことは出来るよ松本側
裁判官が法廷外で確認したのでそれを理由に判決しますなんてしたら同じだよ。裁判官が係争中の事案の関係者もしくはそれからもたらされる情報と法廷外で接触するとか腐敗の元
いいか？「他の人には分からないけど私は確認しました」と裁判官が言い出すとか非常に危険なんだよ。法廷ってのは警察や検察が提出した資料やその場で証言された内容も妥当性があるか議論される場なの。裏で確認済みです。これは前提で確定ですなんてしちゃいけないの
お前が言うそれは「裁判官が証人になる」というもので絶対やっちゃいけないやつだよ
文春がソースを出さずにそれで記事内容の信憑性が低いとなればシンプルに松本有利になる。それだけ
証言の真実性の主張立証責任は文春側にあるところ、不同意性交の一部始終をおさめたビデオがあるみたいな場合を除いて文春側は間接事実を積み上げていくしかないんだから、文春側が主張してくるであろう例えば「A子と飲み会があった」みたいな事実一つ一つに反論していくには、どこの誰か分からないと無理だわ。
嘘つかれてたら損なのは松本さん
違うよ
この「相手が分からない。反論無理」という主張自体が文春の記事内容の妥当性揺さぶる手ってだけ
これは文春に対する名誉毀損だからね
本当に松本が文春の取材対象を争点にする事望んでるのであれば刑事告訴すれば良い。刑事は被告訴人不祥でも告訴出来る。相手は警察や検察が調べてくる
未成年じゃないんだし
この無理ゲー主張自体が手の一つなだけだろ
週刊誌がソース隠したら裁判勝てないとか言うなら、文春は隠してれば勝ち確定なんだから余計出すはずないだろ
対象が文春とその編集長なので記事に出て来るAさんとか提出されてなくても出来ます
違わないよ？
要件事実を考えれば攻撃防御の中身はある程度予想できるからね。
文春「ほな教えんとこ」
てなるやん。正体分からんくても勝てるから訴訟起こしたんだぞ。金額は分からんが文春はほぼ絶対負けるし
匿名のままだとA子は実在すんの？記事は作り話だろって言われた時に証明できなくて詰むんだと
逆だぞ弁護士連中は匿名のままならA子は存在しない架空の人物って主張されたら証明できないから負け確だって言ってんぞ
それないと無理です～
って言ったら文春は余計出さないだろw
どっちの負け確なん？A子がいようがいまいが、性加害してようがしてまいが文春の名誉毀損はほぼ確じゃね？
俺はこれで松本無理ゲー主張してる奴らを皮肉ってるだけだよ。こんなん不明でも絶対勝てるから松本は訴訟起こしたし、文春だってほぼ100%訴えられるの前提でやってるからな
もうそんなん中世を通り越して原始時代やぞ
被害者側（とされている側）の個人情報を加害者側（とされている側）には渡せないだろ
女「私は性被害をうけた！」
松「そんな事実無い。てかお前誰や？」
おかしいか？
干されてないぞ
自分でいなくなっただけ
松本みたいなのは100人とか下らない女とヤッてるだろうし
実際誰が訴えてきてるか分からんから反論もしようがないってのもあながち間違いじゃなさそうなのもな
ただ、実在の人物か疑わしいって追い詰め方する一歩目なんじゃないの
ザイニチは母国を追い出された落ちこぼれ無能役立たず集団
酷いこと書かれたってだけで
このままいく気なら松本は絶対に勝てないのわかってないのか
やっぱ弁護士に依頼料だけがっぽり巻き上がられるパターンか
どこの誰か、顔も分からん相手から性被害にあったと言われたら、まずあなたは誰ですか？となるのは当然だろ。
自分は性加害のつもりはない行動、言動をしてしまっていたのか、酔った勢いで覚えてないのか。
相手の名前くらいないと会ったかどうかも判断しようがないだろ。
名前だけでも教えてくれなら教えたかも
さすがに範囲が広すぎる
元記事には書いてあるけど顔写真まで要求してるからね
松本側の弁護士が無能晒して終わっただけ
民事訴訟ぜんぜん慣れてなさそう
これは松本負けるだろうな
裁判する時に絶対に勝てるなんていう弁護士がいたら疑った方が良いぞ
文春側弁護士「多数の女を相手にやらかしたから、どの女性がA子B子か分からないんだろ🫵😁」
裁判長「被害者の個人情報？それ知らなくても今回の裁判できるよね😅」
松本側「😣」
なにも情報伝えないで記事の内容で個別に回答求めてる時点で文春側は具体的な証明できないんだろうな
推定無罪ってどうなってんの？週刊誌で話が出る=有罪は酷すぎない？
文春側のいうA子B子を出せって話だろ
ゴシップ雑誌を盲目的に信じられる方がちょっとどうかなと思うがな😅w
ゴシップ雑誌やぞww
存在してればね。
被害者を名乗る『個人』が本当に存在するのか『情報』を引き渡すのは当たり前のことだろ
今まで慎重にコメントされていたのに、ワイドショーでの専門家のコメントのトーンも松本をバカにする感じに変化してきた
ミヤネ屋で霜月るなの証言を取り上げていたけど、裁判と無関係だから笑われていたぞ
裁判が進んで女性達は証言に出てくるだろうし、もし証言に出て来なければ文春不利だから、松本としては問題無いぞ
刑事事件として起訴されているわけじゃないから推定無罪とか意味ある？仮に民事で大敗北しても無罪なことは変わらないので確定無罪やぞ
誰もそんな話はしてないよ
ちなみにA子とB子の実在については裁判所が確認済みで、松本には情報開示しないとも通達済み
まぁ裁判所としては文春が捏造してないってことが分かればそれでいいし、松本にこの二人の個人情報を教える必要もまたないからな
してました。残念。
普通に考えてその自称被害者が本当に存在して､それがどこの誰なのか知る必要あるだろ
匿名なことを良いことに『ある』こと『ない』こと言いふらして許される時代は終わったんだよ
裁判所は個人が存在していることを確認できればそれでいいので情報を開示する必要性まではありません
ただ松本にこの二人は実在するとだけ伝えれば終わる話です
そしてそう伝えて終わりました
なってるやん
被害者の個人情報をどうしてそんなにバラしてほしいの？
ラインの履歴ごと残ってんだから小沢に聞いとけよ。
証言台に立たせることは被害者側に心情的だったりリスクがあるのは理解できるけど、文春側が裁判官側に証言を出した人物の情報を開示するとかは無いものなの？（実在を証明できるレベルのもので）
今の状態だと仮に文春側が作った架空の人物だとしても何でもありの言ったもん勝ちの状態じゃんって思ってしまうけど…ってかAの人は「証言台に立ちますよ！」みたいな事を記事内では言ってるんでしょ？なら出ればいいじゃんｗ
８９３相手に身バレとか怖くてできないだろ
江戸時代から来たんか？
証明されてません、残念
その言い訳はダサいぞ松信
もう松本見ても笑えねぇよ
間違いなく報復されそうだよな。
それ連呼してる奴いるけどどこの記事にも書いて無いけどどっから出てきたん？www
この件文春記者のでっち上げだと思えてきたわ
存在するっていうソースよろ
住所名前言ったところで覚えてるもんかな
合コン相手みたいなもんでしょ
文春側の言い分は法廷論争では止められるようなただの挑発
もちろん、それが記事のPVに繋がるから「実利」として美味しいわけで
日刊スポーツに出てたよ
身元を教えろと要求する松本の弁護士に対して裁判長は「名前を出ないことを前提としてやっていただければ」と声をかけただって
相手にされてないぞ
相手が誰であれ身に覚えがなければ「記事は事実無根」って言えるはずだろ、なんで言えないんだ？
そもそも松本は相手が誰かわからないのに事実無根って言い続けてたんだろ
なのになんで裁判が始まったら急に「相手が誰かわからないと答えられない」なんて言い出すんだよ？
これは文春が苦しいですわ
そも証言するいうてたやん
先ず裁判所はどう思う？って考えられない弁護士は外した方が良いぞ松っちゃんさん
仮に身元確認するにしても裁判官がすればいいことで松本側に情報開示をする必要はありません
性被害を訴えてる人の情報を加害者側に与えるはずがありません
松信はこんな当たり前のことがわかりません
怖すぎだろまっちゃん
大丈夫なのかボケてないか？
万が一漏れたら責任持てるのかよ
それとも松信に攻撃させるつもりかよ
C子には心当たりがあるがAとB子には無い
だからA子B子C子を特定する必要があるってことこれ？
すまんけど同じこと君にも言えるわ
芸人を盲目的に信じられる方がちょっとどうかなと思うがな😅w
たかが芸人やぞww
覚えてないなら覚えてないって言えよ
なんだよ事実無根て意味分からんぞ
誰だか特定できる位の情報は原告に提出すべきだろ
逆に文春は自分たち以外誰かもわからない人間の告発の正当性をどうやって証明するつもりなんだ？
無実の罪で社会的に殺された芸人、な
だったら争うのは当人の権利だし、文春を成敗するのは当然のことだろうに
開示請求で脅しとけ
みたいな
文春側の弁護士にそれ言われて論破されたの草生える
まっちゃん今いちばんおもろいで
誰だか特定したら場合によっては文春報道が正しいってなるわけ？
それだと誰だか分からないけど自分は事実無根って松本の主張と矛盾することになると思うが
彼女その後も飲み会に来てるんだろ？
彼らの話が正しいとすればだけどさｗ
非常にマズい事をやっているんじゃないか松本側は
多すぎて把握も出来ない状態でやってない主張はどうなんだｗ
その上で松本側が証人を用意してAとBの発言の信憑性を否定していくやろし。
まあ文春側は出廷させたくないやろし、身元も明かしたくないやろな。
訴えているのは文春な上に性被害の話だからな
通常無いよこんなのはいわゆる脅迫
文春も困っちゃう
そうしないと週刊誌が勝手に創作して他人を貶める事が簡単に出来てしまう。
出来れば知りたいがやって良い事と悪い事の境界線があるなら完全に悪い方に逸脱している行為と思われる
個人的にはもう完全に見限った松本は
事実ならむしろ告発者が出廷してきて困るのは松本側だから
どうなってんだ松本側の倫理観
実名出したら不幸な事故に巻き込まれるストーリーに...
仕事を勝手に休んだのは松本な
番組も終わってもいないからな
B子のままじゃ後出しで実は別人でしたって事も可能なんだから
現時点で客観的な証拠がある被害者は松本人志しかいないからな
そうじゃないと、訴えられる側も反論のしようがない
特に「セクハラ」「パワハラ」の様な場合、時期や立場、人間関係が重要な要素なので
対象を特定しなきゃゼロである事を証明できないから。逆に推定無罪の前提なら確たる証拠を持って来ないと有罪にはできないけど有耶無耶にもしたくないから完全潔白を証明したいのでしょう。
大阪地検検事出身の亀井正貴弁護士は、松本側が女性2人の特定を要望したことについて「報道側からすると取材源の秘匿、ガードは鉄則なので出てこないですけど」と前置きしつつも「当然、明らかにしてほしいという主張からしたら当然だと思います」と語った。
MC宮根誠司が「松本さん側の代理の方は当然言う」と言ったひと言に、亀井氏は「私でもやると思います」とかぶせた。
MC宮根誠司が「松本さん側の代理の方は当然言う」と言ったひと言に、亀井氏は「私でもやると思います」とかぶせた。
弁護士法人ユア・エースの正木絢生代表弁護士が２８日、デイリースポーツの取材に応じ
口頭弁論で松本側は文春側に、被害を訴えているＡ子さん、Ｂ子さんの特定を求め、文春側が拒否した。正木弁護士は松本側の主張について「その（文春が報じた）ような事実がなかったと立証するため、誰に対する行為と言う部分は大事です。それさえ言えないなら、真実ではないと主張できます」と解説。「その開示を求めること自体には妥当性があるでしょう」と理解を示した。
弁護士連中が手の平クルクルしてきたどーwww
要求はご自由に
つか聞いたところで元から知らんでしょ
スピードワゴン小沢やその会に出席していた別の女性から聞けばいい
松本側がやりたいのは答え合わせだよ
そのうえで その人物が本当に実在するのか？ 疑念を抱いてるんじゃないか？
真相を知りたいんじゃなくてただ叩きたいだけだもん
じゃあ裁判に来れないから松本の勝ちやね
松本も来てないぞ
原告が来ないなら行く必要ないじゃん
逆にA子は〇歳の本名○○○○でlineIDは○○○○ですって開示されたとして、
松本「あっ、そいつに確かに性加害したわ文春の報道は事実でした！」ってなるのかよというw
なるわけないというか、一緒なんだよA子の情報なんてあってもなくても
逆も言えるだろそれ
松本来ないのに来てどうすんのって
休職の原因作っといて知らぬ存ぜぬが通るかよ
???
逆はないぞ、じゃあ誰がなんのために訴訟を起こすんだ
そういう話ではないんだわ
そもそも文春の記事を事実無根といっているのだからそいつ本当に実在すんの？するんなら情報だして見ろよっていう松本側の戦略
そしてだしたら伊藤と同じで女側も名誉毀損で訴えるという形を取るんだろうよ
そもそも女側は何度でも証言台に立ちますとかいってたくらいなんだから
裁判しながらみんな働いてますよ
番組も降板すらされてない
勝手に休んだだけ
むしろテレビ局にいきなり休んで大迷惑掛けた
松本は少なくとも名前もだして裁判おこして代理人は用意してるからなー
もともと文春の記事はA子という匿名だったじゃん
匿名の奴が匿名なのは何もおかしくないじゃないかという
何で今更になってA子にこだわるのかは謎
松本が文春の「記事」に対して訴訟を起こしたんだけど
このA子さんが松本を訴えたならそうだろう
これは松本が文春の記事を訴えてるんだぞ
匿名の証言は証拠にならないからだよ
それは裁判で決めればいいこと
それによって文春が負ける事もあるだろう（結構あるが）
他の部分には一切言及せずA子の特定を求めているんだからしょーもない訴えやでホンマ
だから裁判で証拠ならないと言ってるんだが
それを決めるのはお前じゃないってだけ
焦るなよ3年くらい掛かるんだから
頭悪すぎ
裁判で使える証拠じゃないって言ってんのがわからんのかよ
ようするに ある日突然逮捕され それは「違法逮捕だ」と
松本氏側の訴えはそういう事だから
こんな裁判を仕事しながらやってる人なんか見た事ないよ
だからそれは裁判で決めるよwww
逮捕されたの？ｗ
松本アンチってこんなレベルしかいないんだな
だってお前がこんなとこで言ったところで何にもならないwww
証拠にはならない（ｷﾘｯってバカじゃんw
お前が週刊誌に「婦女暴行してる！」って書かれて 周りの人はこれまで通り接してくれると思うか？
住んでる世界激変するだろ
刑事でやれよ
で？逮捕されたの？ｗ
わかったからもういいって
寧ろ文春側は女が誰か分からん状態で松本に認めろと言ってんの?w
そもそも被害者が実在する証拠を頑なに出そうとしないの文春側だろ
クソデカ主語
誰だよみんなって
ヤクザじゃん
こっわ
文春だって松本に論点整理を求めたわけで、その反応を待っている段階
だから先回りした話をするのは割と不毛
いや、文春側はネタになるから不毛じゃないか
素性がわからんやつとは和解もできないじゃん
勘違いしてるが松本対文春だぞ
分かってもらえて何よりですｗ
文春が根拠としてる被害者と和解が成立すれば終わる話だろ
A子さんは訴えてすらいないのに和解とは？
あくまで松本が起こしたのは記事の内容に対してで文春相手だ
>いりません 身に覚えがないなら被害者がだれであろうと関係ないだろ やってないんだから
今回は被害者とやらを訴えてるんじゃなく文春の取材・掲載内容がいいかげんだろって訴えてるんだぞｗ 頭大丈夫かな？ｗ
>>730
>べんごし はね、相手が証言台に出てきたらそれに反対尋問すればいいの、出て来なければむしろ有利なの、わざわざ個人情報くれないとこちらは証言できないとかアホなの、自分から訴えておいてね
君は何の確定情報もなしにいきなり反対尋問出来る超能力者かねｗ 訴えてる相手は被害者じゃなく文春だって理解出来てるかなぁ？ｗ
それならなおさら文春は被害者の素性を隠す理由がないじゃん
メディアの印象操作にコロッと引っかかってるのかよ
それに対して事実無根というならA子が愛子だろうが綾子だろうがB子だろうがC子だろうが架空の人間だろうが事実無根には変わりないはず
情報を求めたのに文春がそれに回答しないのは記事がデタラメだからだという論法を使うためなのでは?
こういうところなんだよ全て松本がどうにも腑に落ちない信用出来ないところが
被害を告白した人の素性を加害と言ってる人に簡単に教えるわけないじゃん
松本が潔白という方により過ぎた意見だよそれ
良く分かります
文春に垂れ込んだ情報がデマならその被害者(自称)が松本と文春と世間を敵に回すんだぞ
文春とつるんでる女性も松本との飲み会・性交渉も実在するんだろうけど
松本側が問題にしてるのは「性行為を強要した」と文春側が書いたことだろ
おそらくこの一点で争うことになるだろうしそれには相手の特定は必須だろ
強要したと文春はなぜか自信を持って言ってるようだけど文春が警察・検察並の取材を出来たとは思えないんだよね
それが出来てればもう女性が松本を訴えて刑事事件になってるだろうさ
小沢が証言すればいいだけでは？
合コン相手の細かい素性で分かると言うなら覚えてるなり記録があるだろ
教えないと先に進まないんだから弁護士同士でうまくやるでしょ
もちろん松本側と被害者(自称)の直接交渉はNGと約束・取り決めをするのは当たり前
裁判長にすでに個人情報開示はしないで進めるように言われてる
裁判中なのにベラベラ記者会見で話せるわけないだろ お前は馬鹿か
裁判知らないのか
裁判前に会見してれば松本に優位に働いたのにとは言われてるな
裁判しろなんて誰も頼んでない世間も文春もA子B子もな
全て松本が勝手にやっていることで言い訳にならない
責められるようなことがあれは全て勝手に裁判やっている松本に責任がある
ちなみに今すぐ裁判やめてもらってもだーれも何も困らないけどなw
公人としての立場もあんだからさぁ
正直それはマッチャンには荷が重かったw
急に方向転換して逆に松本訴えるって話もあるからなあれw
この2つがあるからどうやっても言い逃れ出来ないし完全な潔白証明もほぼ不可能
相手の身柄を全世界に知らせようとする嫌がらせぐらいしかやれる事が無い
まさかここまで地頭が悪いとは思わなかった
よくこんな嘘を平気でつけるな
だって1でもあったら嘘つきって言われるリスクがあんだから
普通はもう少しボヤかすもんだが
言ってるがな
よく言われてるがそこまではまともな流れ
しかし裁判が始まったら事実無根なのになぜか証言者のＡ子とＢ子の個人情報を要求して争点が事実無根なのかも明示できなくなっているからおかしくなってる
初期の主張どおりの事実無根なら全部嘘なので女性の個人情報はいらない
そんな人は存在しないという流れになるので
A子さんって本当にいるの？
例えば飲み会の情報を繋ぎ合わせて 居もしない人物を被害者として作り出すことだって可能
A子さん本人が警察に被害を訴えていないのでそれを証明できるのは文春だけ
とうとう出たね
が言いたいだけで、説明する頭はないはず
たぶん法律知らないんだろうな
事実の証明責任は文春側にあるんだから松本側は「そんな事実はない」だけで足りる
A,Bの特定までが必要か否かは文春側、もしくは裁判所の判断事項
2024／03／28 17:16 サンスポ
松本側が記事内で性行為の強要を受けたと訴えた女性２人の氏名や写真などの特定を求めたことに対し、文春側は「回答しない」と拒否した。
文春側の代理人、喜田村洋一弁護士は閉廷後に会見。「原告がひどいのはＡさん、Ｂさんの氏名、（芸能活動している場合は）芸名、住所、生年月日、携帯電話番号、ＬＩＮＥアカウントを明らかにしろと言った。容貌、容姿の分かる写真を出せと。それがないとＡさん、Ｂさんが誰だか分からないと言ってきた。まるで警察みたいだ」と松本側の対応に対して怒りをあらわにした。
続けて「やったことがないならＡさん、Ｂさんが誰であろうと関係ないはずだし、１回しかないのなら２人が誰か分かるはず。同じようなことをたくさんやってたので誰か特定できないと原告が主張するなら分かるけど」と反論した。
Ａさん、Ｂさんを特定させない理由について「２人には『虚言だ』とか、『金目当てだ』という嫌がらせが今でもあるのに、身元が分かると、さらなる被害が起こる」とし、「４０数年弁護士をやっているが、こんなことで認否できないと言った原告は今までいなかった」と語気を強めた。
それから、何も覚えが無いから事実無根と言ってる訳で、こういう虚偽の情報を文春に売った相手を確認し訴える必要があるんだから何の矛盾も無い。
いない場合松本側が誰と聞く必要がない
これは当初の事実無根とあってるので問題ない
が今松本は女性が誰なのか聞いてる時点である程度防御を下げて事実無根で戦うことはないと自分で認めてしまった状況
そして誰なのかわからないぐらいこんな飲み会を多用していたと認めてるようなものでかなりこれをすることで松本サイドの状況は悪くなってる
絶対に口頭弁論でこの点を突かれて当初との矛盾点を指摘されてしまう
松本が事実無根で戦う場合は必要がない
飲み会の存在を証明するだけで松本側の争点がつぶれて裁判が終わる
しかしある程度事実を認めて強制性のみで争うなら出てくる
次の口頭弁論で松本側がどこまで記事内容を認めて争点をどこまでにするかが今後の裁判でのキーになる
それが松ちゃんへの応援に繋がるんだよ
配信者とかよく開示要求してるし。
事実無根なら開示しないとかアルミホイル頭に巻いてるのかｗ
それ刑事事件なので松本側が刑事告発しろとしかいえない
個人が開示要求はしてない
そんなの拒否されて終わり
個人情報保護法があるので
あれは裁判所に開示請求して裁判で認められて初めて裁判所が開示を要求します
つまり開示してもらうには松本側が開示請求裁判を起こさないといけない
素性開示したら分かるくらい個人情報が分かった上で合コンしてるなら松本や小沢がそもそも知ってるでしょ
知らないそんな飲み会をしていないって主張でもいいけど開示されないと分からないってのはそれだけ多くの人数と開催してるという証左でしかなくなるから悪手だと思う
↑
これおかしくない？
見に覚えない人から殴られたとか言われたら自分はお前誰だよってなるけど？？違う？
文春側が物的証拠がまったくない以上、裁判で女性を証人として出廷させるだろうから（松本側も）流れ的に当然では？
こねくり回しって記事書いてるけど、開示請求されただけでは？
全員に確認してA子B子は私じゃないと裏取れれば強力だろうになぜしない？
裁判が始まったら実際逃げたのはA子B子て事
だから松本が訴えてるのは文春だってばｗ
せめて対立構造を理解してからコメントしてくれ。
松本側が特定を要求するのは当たり前。文春側がそれを拒否するのも当たり前。
その上で取材源の秘匿が許されるかという問題につながっていく。
八代弁護士は「僕もビックリしたのが、正直なところ。松本さんサイドが訴えてらっしゃるわけで自分たちが立証責任があるわけです。訴えてから何か月も打ち合わせもしてきたと思うが、第一回口頭弁論になって初めて、Ａ子さんＢ子さんは誰ですか？ってそんな素朴な疑問、今から始めるんだっていうのが、ある意味衝撃でした」とコメント。「ということは、まだなんの立証計画も方針もたっていないって、自分で言っているようなものなんで」と続けた。
文春側として法廷に立たないのだろ
逃げてるよ
訴えてるのは文春な
それも松本側がな
女性は出廷するもしないも自由よ
どのみち名誉毀損の裁判になれば匿名のままではいられないんだから素性を隠す意味がない
文春が騒ぎ立てたことについて当事者は誰も得してない
さようなら、昔は面白かったよ
真相なんかどうでも良くて叩きたいだけって本音が透けて見えるな
ぶっちゃけ真相なんて出ないよ
水掛け論にしかならないから
記事にするのに相当性があったかどうかしか判断出来ない
まぁどっちにしても事実無根なんだからいいじゃないか
事実無根ならそもそもA子B子はいない筈なんだが？
A子B子を捏造していると迫るなら話は別なんですけどね
違います
相手が誰であろうと殴った事実がないなら「殴ってない」と主張できるはず
松本は文春の記事が事実無根と言って訴えを起こした
なのに文春側から「記事のどこが事実無根ですか？」と聞かれて「A子B子の身元を教えろ、そうでないと答えられない」と言い出した
性加害の事実がなければ相手の身元なんか知らなくても「やってない、記事は事実無根」って言えるはずなのに
個人情報の開示を求めたが受け入れられなかった、だからAは存在していないって風にしたいのかと
卑怯ですよ松本さんw
第2回口頭弁論で松本側が名誉毀損の立証しないとまじでヤバくなるの分かってないのかな
このまま行くとマジで控訴事実不明で棄却になりかねない
だから裁判長が「名前でない前提で進めてくれ」って松本の弁護士にアドバイスしてるけど
あのヤメ検弁護士が理解できてるか、かなり怪しい
もうちょい若いやついなかったのか？
裁判長引きそうなのに
今日の放送見たけど八代おかしかったぞ
司会のめぐみが言ってること(特定出来てるけど確認したかったのでは？)が理解出来ないのかやりとりがちぐはぐ
メディアに出てる中では比較的まともなやつだったのに・・・
なんかあったんだろうか
松本は強制したことはないからそんな事実はないと言ってたわけだけど、
双方の食い違いがあるなら訴えたやつを特定した上で話をすり合わせないと
事実が明らかにならんだろ
ほらな、叩きたいだけじゃん
認否拒否したせいでどこが問題なのかわからないので特定する必要性がないよ
と言うか特定しないまま名誉毀損で訴えてるので特定しないままどこが問題なのかまず松本側が認否明らかにしないと裁判始まらない
え？これが叩きたいだけに見えるのか？
裁判の争点を言うのが
大丈夫か？マジで
それは最初に言った奴の発言が事実であるという前提じゃん
それに向こうは司法には訴えてないんだし
コレを機に文春は、潰れていいよ
普通記事にする場合こういう人からこういう話がありますが本当ですか？って事実確認から始まるんじゃ無いの？
これおかしくね？
じゃあ俺はちまに無理矢理やられたけど
信じてくれる？
文春側が記事の証明責任あるでしょ
別に全国公開しろって言ってる訳でもなし、ウザいから粛々と出せばいいだろ
文春並みの取材をしてそれをまとめてくれれば信じるよ
>問題は強制したかどうかであって、
>松本は強制したことはないからそんな事実はないと言ってたわけだけど、
>双方の食い違いがあるなら訴えたやつを特定した上で話をすり合わせないと
>事実が明らかにならんだろ
結局これが今回の焦点であってそれ以外は雑音に過ぎないんよね
だからワイドショーのコメンテーターや弁護士が「とりあえず女の味方しとけば安パイでしょ」感で文春側上げ・松本側下げのコメントしてるのはガン無視でいいと思う
いくら松信がわめこうが個人情報の開示は不要と判断された
真実性は争う気ないらしいよ
松本人志側弁護士、争点は「文春の記事が社会的評価を下げたかどうか」 第１回口頭弁論【一問一答】で調べると出てくるが信者の思いはすべて無になったぞ
生年月日と携帯番号とLINE垢はキモイだろ。。。
潔白を証明するために情報が欲しいって話だろ
馬鹿が
わりぃ、勢いで書いたらから変だな。A子もB子も名前を教えない、出廷もないんだと。
これじゃ存在するのかもワイにはもう分からんわ。
つまり把握も出来ないくらいの人数とヤッテたって話しよね
松本弁護士 「性加害は誰にもしてない、そのA子とB子が分からないと反論できないと話してる」
文春弁護士 「わからないぐらいヤってるんだー、これが証拠だギャオオン」 以下ループ。
これ見てわかる通り、弁護士同士でもまるで松信と文春信者とのやり取りみたいなんだよな。
それで松本弁護士は「松本と必要なら関わった芸人の出廷はある」
文春弁護士は「A子とB子の名前は教えない、出廷もない」
A子とB子に出廷出来ない理由があるんだろうな、今の時点では「必要なら出廷はある」と答えられるはずだからね。
小沢に聞けば1発なんだよそのレベルなら
つまりやり過ぎてどれか分からない以外に無い
松本対文春をなぜか松信は松本対A子B子にしたがるけど
もう記事自体が怪しくなってきた
必要になれば出ることもあるかも
もっとも今のままだと出す必要もなく文春勝てるけど
松本の弁護士があそこまで使えないとは思わなかった
判断するのは裁判官なのだから
裁判についてわからないなら黙った方が良い
だから松本側が文春のどこが捏造なのかの立証責任を負うんだぞ
民事って訴えた側が立証責任があるので実は文春は反証するだけで立証する必要性ってないんだよ
それデマだぞ