選択的夫婦別姓「困っている人」とは誰か 旧姓使用不可の企業ゼロ「経済界は口を挟むな」
記事によると
・「個人の問題として片づけることのできない、企業にとってビジネス上のリスクだ」。経団連は昨年6月、選択的夫婦別姓の早期実現を求める提言を発表。十倉雅和会長は記者会見で理由をそう説明した上で、「改正法案を一刻も早く国会に提出していただきたい」とも踏み込んだ。
・トヨタ自動車など日本を代表する企業1500社以上で構成する経団連は、経済界が直面する課題の意見を取りまとめ改善策などを発信する役割がある。だが、今のタイミングで提言するほど、選択的夫婦別姓は経済界の喫緊の課題なのか。
・産経新聞社は昨年11月中旬から12月上旬にかけて主要111社にアンケートを実施。社内で旧姓呼称を認めているかを尋ねたところ、「認めていない」とする企業はゼロだった。
「慣例として認めている」が58・6％、「就業規則などで認めている」が29・7％。「無回答」が11・7％あったとはいえ、9割弱の企業が何らかの形で旧姓呼称を当たり前に認めているのだ。
・さらに経団連が求める法制化の是非も聞いたところ、「実現すべき」は25・2％で、「現状で不都合がないので慎重に議論すべき」も10・8％あった。もっとも「無回答」が最も多い63・1％あり、判断に迷っているのか、経団連の方針に異議を唱えにくい雰囲気があるのかはわからない。
(略)
・では、企業はどのような場面で不都合を感じているのだろうか。ある大手企業の役員は「海外出張したとき、パスポートとホテルの予約名が戸籍名と通称で異なりトラブルになった社員がいた」と話した。
・むろん、2つの名前が混乱を引き起こしやすいことは否めない。パスポートに旧姓併記しても発展途上国などでは現地の入国関係者が理解しておらず、もめたケースもあるという。だが、日常生活での不便さは相当解消されているのではないか。
以下、全文を読む
この記事への反応
・現状では、夫婦別姓を法制化して欲しいと望んでいる方々は対策として事実婚という形を取るって事なのかな?
事実婚の場合、戸籍上の夫婦と見なされないシーンも多々あり、煩雑な手間をかけて対応しているから法制化しろ!という訳ですよね?
では、そういう方々が夫婦で姓を同一にした時のデメリットはどれだけあるのでしょうか?
以前学術論文がぁなんて記事がありましたが、そういう方は決して多くはいないように思います。
世の中、自分の思い通りの結果を得る為に役所に行ったり書類を取り寄せたり等々、煩雑な手間をかけなければならない事は少なくありませんよね?
夫婦別姓を選択されている方々の、煩雑な手間はその中の一つに過ぎないのでは?
困っている人達が大勢いる…決してそうは感じられないんですよね?
そして全ての人に都合が良い制度を作るのも不可能な気もするし、それを求めるのもちょっと違う気がします。
・賛成論者は法的手続きの事を言ってなかった？通帳やパスポートの名義変更がめんどくさいとか。
・LGBTと同じですよね。実際に法律を作ってくれって人はごく少数なのに、声の大きな人が騒ぐだけです。
自分達は弱い人たちの味方ですって正義感振りたい公明党さん見たいな人達が騒いで居ます。
多くの国民は178万円の方が重要視して居ますよ。123万円でやった感を出さないで下さい。
・社会的に旧姓が広く使われているというのは、現状の制度で問題が無い証拠ではあるけど、それと同時に制度を変更する障壁も無い証拠でもある。
・死別、再婚、養子縁組の関係で長女、次女と長男が別々の姓になった。自民党の訴える「家族の一体感を損なう」ことなど無かった。自民党の言い分は言いがかりに等しい。
・今は1人っ子が多く、子供が親と同じ苗字だったり墓に入りたい、守りたいって思える女性が多いと思う。昭和だって結婚したら夫側の親の元に挨拶に行くから今はセパレート帰省に変化してるし時代の変化に合わせればと思うよ。
まだ夫苗字主流だし自分も苗字で義理親と大喧嘩をくりひろげて苦痛だったので自分の子供達には選択肢を与えたい。
・自民党の中でも反対しているのはごく一部の日本会議つながりの保守議員のみ。そもそも『選択的』なのだから反対する理由などひとつもない。それぞれの夫婦で考えればいい事なのだからさっさと認めるべき。
小中学生へのアンケートでは反対に誘導するように質問している産経新聞。そんな姑息な真似までしてなぜ認めようとしないのか意味不明。こんなみっともない議論をいつまで続けるのか？
・選択的夫婦別姓も成人後に子供が名前を変えるなども、制度が整えばよいと思います
もちろん、悪用を避けるため、然るべき理由や間隔（更新期間のようなもの）も検討しなければならないと思います
さらに、個人特定は現代社会では絶対に必要なことなので、そうなるためには、個別IDが必要だと考えますので、マイナンバーは必須いかな？と考えますけどね
・大学時代の教授の論文は旧姓が併記されてたから、経済界だけでなく学術界でもそれをしなければならなかったらしい。その教授ご本人がどう思っているかはわからないが、ここにある事例もあるし、そういう手間や不便をなるべく取り除くのも政治の役割だとは思う。
・結婚を機に夫婦別姓を配偶者が認めず不利益を被っているのは、主に研究者とフリーランスの人たちです。
研究者は過去に旧姓で発表した論文が多数ありますが、名字を変える事で過去の論文がデータベースでヒットしなくなり、自分の論文が他人の論文に引用されなくなり、業績が正当に評価されなくなります。
フリーランスの人たちも、名字が変わった事で仕事の依頼が来なくなり、経済的困窮に追い込まれます。
この記事が指摘しているように、企業では旧姓の使用を認めているのが一般的ですが、上記のような弊害もある事を正しく認識する必要があります。
「夫婦別姓」を禁止する事は、上記の弊害を無視する事になります。
【選択的夫婦別姓、小中学生の半数が反対！「家族で同じ名字がいい、別姓にはしたくない」】
子どもの名字選択もそうだけど、急いで改正してもいろいろ別の問題が増えそうではある
「問題が起きそう！だからダメ！」
女を産む機械にすることができる
これに何も言えなかった経済界の人も潜在的オタクやね
これに同性婚認めたら大量の偽造結婚で外国人が日本に入り込むよ
数十年混乱し、戸籍制度を崩壊させ多額の金をかけてまでやるメリットがない
その影響か離婚したみたいだが、自分の妻もこの考えがあるかもしれなくて、いくら職場では旧姓が使えたとしても、死ぬときに自分のアイデンティティを喪失したまま死ぬというのが嫌みたい…
私個人はペンネームで活動したりする立場だから名前にアイデンティティはあまり見出していなくてその感覚はあまり理解できていない
あと100年くらいかかるけど
好きにさせたらええやん
他人の家庭に口出しすんなや壺
手続きをスムーズに行えるように簡略化なりした方がいいのではないだろうか？
どういう理屈でそうなるんだよ
留学生くんはもっと日本語勉強してからコメントしろや
この記事で別姓についてのアンケートやってるんだけど、
年齢別で小学生にも「親が別姓を選択した場合自分はどうしますか？」
って聞いているんだが、朝日新聞はそれは無意味でけしからん事を
産経新聞はしている！ってボロクソ言ってる。
どういう理論でそうなるの？
選択できるなら選択できるほうが良いに決まってんだろ
戸籍は維持したまま可能だぞ
籍姓名と旧姓の紐づけが必要で、総務担当者に負担をかけていること申し訳なく思っ
ています。かといって、戸籍姓で働くとなると顧客や同僚が私の姓を覚えなおす手
間、メールアドレスなど氏名に紐づけられた情報の変更など手続きが多く、会社に
とっても大きなマイナスです。（以下略）（30代女性・意見募集※１）
それほど面倒で嫌なら、元々から結婚しなくていいんじゃない？結婚はビジネス？って話だし、勝手にアイデンティティ、母型の親の方を忘れたくない。とか、誰に自慢したくて、誰に言いたいがためにそこまで拘るの？って事になる
夫婦別姓にして喜ぶのは必ず悪用する奴と自分勝手なプライドのみで生きてる人のみだから、それ以外は全くメリットがない。考えれば分かる話だろ
あっても、給与計算、年末調整、出張の手配、経費精算、契約書の取り交わし等は戸
籍名が求められる場合が多いです。例えば何らかの契約書にサインをする場合でも、
通称（旧姓）で可能なのか、戸籍名でなくてはいけないのか、確認が必要となりま
す。役職や職務範囲によっては確認作業が頻繁に発生するため、積み重なると大きな
手間・時間ロスとなりえます）。（30代女性・意見募集※１）
同性にするのに女性側の苗字でも認められているんですが男尊女卑とは
ほんまか？
た、給与や謝金の振込口座は旧姓（仕事上の名義）で、複数の仕事先に登録していま
すが、銀行からは戸籍姓でなければ、その銀行のあらゆる手続きが出来ないと言わ
れ、ATMでの出し入れくらいしかできません。旧姓併記の住民票などを示しても頑なに
断られます。仕事をする上で、結婚して夫の姓を名乗ることには何も抵抗はありませ
んが、戸籍姓が変わることでこれほど困るとは思っていませんでした。（50代女性・
プロフやフォローリスト見たら夫婦別姓早くしろ一色。
夫婦別姓できてるならじゃあお前は文句言う必要無いやろ、という話なのに
必死に食いつくあたり、嘘ばっかりなんだろうね
めには、更新のたびに申請書を記入し改姓の証拠書類をいちいち添付しなければなら
ず、費用と手間がかかります
手数料発生。確か2000円×２。本籍地変更と姓変更で２変更！）。国内学会理事就任
の際、私だけ戸籍抄本付きで書類を内閣府に提出（旧姓使用なので使用姓の証明のた
めに要るとか。当時、住民票では旧姓を辿れなくて、遠い本籍地からその度に取り寄
せ。1000円程度×４回）。この面倒さは体験してもらわないとわからない。負担感を
主に女性側に押し付けているうちは女性の活躍はないし、社会は変わらない。（50代
女性・
先日の記事で見たけど、夫婦別姓を嫌がっているのは 『子供』 です
サザエさん、ちびまるこ、クレしん、ドラえもん 全部男性側の苗字やでぇ
婿養子がいい例やな
妻側になるから男でも妻の性になる
婿養子を例に夫婦別姓を見て考えるとすると、妻の婿としてきた奴が自身の性を名乗り始めたら、もはや混乱でしかないからな
男がそれに対して「俺の名前は大事だ！仕事に関わる事だから、夫婦別姓には賛成だ！」なんて言い始めたら、誰でもなんて強情な男なんだって事になって、後の相続に関しても色々面倒にしかならんやろ
喜ぶのは乗っ取り派しかおらんぞ
婚によって変わった苗字を使用せざるを得ない。印鑑をいつも二つ持ち歩いており、
その場に応じて二つの姓を使い分けせざるを得なく大変不便だ。（50代・女性科学者
はなっていると思います。（女性企業経営者アンケート
先に「今まで鈴木という名前でやりとりしており、メールアドレスも鈴木ですが、現
地では高橋という名前です」という説明が必要になります。その際に失われる信頼
は、鈴木さん個人にとどまらず、所属する会社や国に波及するでしょう。
なっており、事情を説明するのが大変だった。（以下略）（60代・女性科学者
一度でも選択を許したら終わりやぞ
例えば、友達が結婚して、そいつらが夫田中、嫁鈴木で僕達は夫婦別姓にしています。仕事でもその方が楽だし、互いを尊重しています。なんて聞いてどう思う？
なら結婚せずにパートナーとして過ごせばいいやん。って話に見えてくるだろ
好きなら内縁の関係でも十分なのにわざわざ戸籍の名前分けるまで得を取るメリットがない
これが分からない奴がアホって話や
誰？と取引先や銀行に言われた。（女性企業経営者
基本的に仕事がないからこうやってはやし立てて
仕事やったムーブかまして高級取りは草
継者難に苦しむ中小企業が多い中、女性が事業・経営を承継する際に遭遇するハード
ルの一つとして認識できます
本家も子世代が結婚せず潰れたし、分家も子世代が結婚しなさそうで、うちは私も妹も嫁に出たから実家の辺りから苗字無くなってしまうと考えたら悲しかったわ
別姓にできるなら別姓にしたいな
子供は世帯主である夫の姓で良いと思う
>なら結婚せずにパートナーとして過ごせばいいやん。って話に見えてくるだろ
見えてこない
日本以外は夫婦別姓が認められてるから
その理論で行くと日本以外の世界の夫婦は全員終わってるってことになるブーメラン
まあ子どもにはデメリット分からんからな
別姓どころか離婚制度も反対だろう
苗字のために結婚するんかお前は…
その方が怖いわ
で、子供の姓はどうすんの？
まさか兄弟姉妹もバラバラにすんの？
婚姻せず同居ってことでしょ
高市しかない
>外国人にとって不正になるような穴
日本人同士の結婚の話にどう外国人がかかわってくるの？
これだよな
特定の仕事や海外で不利益があるのはわかったから子供の姓をどうするのかちゃんと決めてから話を上げてくれ
両方並行してできるだろ。
システムのトラブルの嵐になるだろうな
海外とは文化が違うやろ
そもそも息子の名前に親父や祖父と同じ名前を付けて、その後にジュニアを付けたりするからな
文化の違いだから向こうは気にならないが、日本に変えるとお前の名前は〇〇家の息子って名前になるんやぞ
海外では自分の家に対して誇りがあるから親父の名前を系統するんだが、今日本でやろうとしている夫婦別姓は何に対しての誇りで息子や娘たちに背負わせおうとしてるんだ？
理論的に破綻してるやろ、夫婦別姓賛成派の考え方は
マイナンバーとかでそっちをなんとかすれば良いんでないの？
制度に手を付けるのは最後の最後でいい気がする。
苗字の為に結婚を考えるのが夫婦別姓賛成派だろ
見方がズレてる
息子や家の事ばっか気にしてる男尊女卑の考え自体が異常なんだろ
並行もなにも少子化の問題をずっと解決できないくせに
やることそれ？って感じ
経団連の必死のお仕事アピールがダサい
そりゃ子供に選ばせるんだろう
答え分かり切ってるけどな、世帯主の姓だ
ババア一人だけ苗字違うって事になって終わりｗ
一度家系図でも作ってみたら少しは見方変わるかもよ?
母は自分の産んだ子供たちを思い、夫は仕事として家族を食わしてくこと、幸せに暮らせるために家の言葉かり考えるのは当たり前やろ
それを母が仕事の手続きやアイデンティティの喪失で、夫は個人の尊重とか既に頭がおかしい
間違いなく家庭は崩壊するやろ。誰一人として家庭や子供達に対して何も考えてない
特に学校関係だろうね
父親と母親の苗字が違う場合とか確認事項が増えるわけだから
結婚したら女性の苗字になるカップルが全体の60%くらいに達することになれば
夫婦別姓論は無くなると思う
ちなみに広告タレントは所ジョージがいいと思う
奈良の山下真もきれに賛成派だろ。どう見ても。
結婚しやすい(離婚しやすい)のをメリットとして考えると
親権取りやすい母親の姓を名乗らせた方が都合が良さそうだけどな
まぁその場合もジジイ1人だけ苗字が違う事になるわけだけど
それ言ったらなんのために出産？家族の意味が崩壊する
子供や家庭を考えないなら赤の他人との違いが分からない
都合が悪くなれば他人になれるってことよ
苗字に多様性を残す方法はなんかしらしてほしい
みんな佐藤さんとかやだよ
なるべく佐藤さんじゃない方の苗字を選択するようにすれば良いだけ
認められてるんじゃなくて最初からそうだっただけ
それがマイナデジタル化してやり辛くなったんすよ
夫婦別姓とか言い始めた人間に責任を取らせるべき
議論しようとすることすら烏滸がましい
結婚制度って別に苗字を変えるだけの制度じゃないんで…
人によって違うけどむしろ苗字はオプション側
まだしばらくは淘汰されないとは思うけど、少なくなってきたら
結婚して戸籍作る際に血族の過去の苗字を自由に選べるようにしたらいい
かぞくの絆破壊
共産党スターリンでさえしなかった悪行
それを推し進める立憲は反社党だろ
結婚で複数の権利がついてくる中で、苗字が結婚目的のトップの人はかなり少ないと思うよ…
別会計とか別戸籍とか別相続とか別交尾とか議論にもならんやん
後半は単語すらない
とある福島さんが家族制度を破壊するための足掛かりと明言してたがね。いずれは個人登録制にしたいんだと。
だいぶおじいちゃんなんだろうけど、もうその考え方当たり前ではないな
既に当たり前じゃないのに社会は存続できてるからまあ大丈夫だ
社会の頭がおかしいんじゃなくて、お前の頭が古いだけ
生まれ持った性別で強制的にアイデンティティを持たされるんじゃなくて、
自分でどうアイデンティティを持つかを決められるのが今の世の中
別にお前のアイデンティティを否定してるわけじゃないんでそこは誤解しないでくれ
社内で旧姓使えれば夫婦別姓にせんでもよくね？って話でしょ
ナチュラルに民主主義否定しすぎてて笑えない
いやいやみんな旧姓・芸名・屋号でやっとるがな そもそも本名じゃなくてもいいんだし
何適当な事言ってんだコイツ…フリーランスの人がどうこうってのは全くの嘘だろ
レス先の質問の回答になってないよね？
良いとは限らないって話です
いやこの記事は116が言ってる方のだと思うが
行政手続きであったり、銀行の名義変更や郵便局での手続きなど面倒な手続きはその他無数にあるわけだし、パスポートの例で見ても言葉の通じ辛い場所でのトラブルもあるんだから「選択的」夫婦別姓なら別に良いだろ
イチャモンつけて現状維持したいバカに付き合う道理はねえよ
でも年末調整のシステムと接続するときは変換しないといけないんだぜ？
福利厚生システムみたいな微妙なやつで、これまで旧姓を使ってたら、保養所の予約システムで新規に契約した業務委託先の宿泊施設が旅館業法の管轄でやっぱ旧姓駄目なパターンになったりして、宿泊先ごとに個別対応したりするんだぜ？
「選択的夫婦別姓」で選択肢が増えて有り難がる奴がいても困る奴など1人もいない
選択的夫婦別姓に反対する一部の人間のことな
別姓賛成派が持ち出してきたのが会社で云々の話だからだろ？そもそもそれ以外は別姓の方が煩雑になってトラブル生みやすいと思うが
保養所システム内で個別対応用のテーブルができてしまってガラパゴスが始まると同時に、福利厚生システムが買収した子会社とAD連携することになって頭を抱えているところに、
勤続手当で旅行券を発券することになったんだけど、海外旅行にも使えることが判明して、税金の控除のために旅行券こ名義はパスポートの表記と一致している必要が出てきて、旧姓からのパスポートのローマ字表記変換テーブルが出来上がって、こっちもADから引っ張ってくるんだけど、本社と子会社でADが別でマージしようとしたら子会社から本社への出向組の旧姓が…
ってのが情シスの日常
賛成の方がマイノリティだよ
良し悪しは別だと思うが
産経は夫婦別姓法案通りそうで焦ってるんだろうけどこんなんだから部数減りすぎて廃刊寸前になってる。
いや逆よ本来ならどちらかに一本化した方が良い現状の同姓かそもそも婚姻による変化を無くすか事務的な管理処理を甘く見すぎ
フリーランスにも色々あってな…
士業だと登録がな…
民主って言ったって君等マイノリティじゃん
武士は夫婦別姓が普通だったってマジかよ
あまり言われてないが旧姓使用拡大が問題なんだよ。ビジネスネームの範囲なら良いが契約書類に法律名でない通称名（通名）を使わせたら社会的混乱とコストが大きい。身分証明も煩雑になる。旧姓であっても通称は法的にはただのニックネームなんだよ。
あのさ根本を忘れてるんじゃないかと思うんだが選択的になった場合は戸籍変える人間と変えない人間が混在するわけだからむしろ情シスとしては余計仕事が複雑になるだけじゃね？強制別姓ならともかく
今時屋号って
＞戸籍変える人間と変えない人間が混在するわけだから
しないけど
フリーランスの医師とかは旧姓ではシステムの検索で出てこなくなるからやぶ医者疑われる可能性あるよ
お母さんの名字よりお父さんの名字の方が
カッコイイからあっちに変えたい…とか
面倒臭いこと言い出すのも出てくるのだろうな
と言うかその時代の場合は女性側（というか嫁ぐ側である身分の低い側）の姓が重要視されてないから当たり前
武家の娘は嫁いでも旧姓使ってたって話だけど お前は何を言ってるんだ
いや戸籍上の表記は名前だけの表記からフルネーム表記に変わるわけじゃないそこで揺らぎは起きるわけだが勿論同一の戸籍上内だから戸籍制度自体はさして影響うけないが
そうかなぁ…
例えば武田信玄の嫁は三条夫人だけど、嫁ぐ前の三条って三条家のことやろ…
武田夫人ではなくて、三条夫人と言い伝えられてるわけで、これが重要視されてないとは思えないなぁ
他にもたくさん例がありそうだが…
いや重要なのは子であって嫁の姓が変わるかどうかは重要じゃないって話な
重要じゃないからそのまま使ってても問題ないんだよ
＞名字が変わった事で仕事の依頼が来なくなり
いや何言ってんの？
仕事では旧姓使えばいいじゃん
いや、プリンシパルIDは別にあるから、全く複雑にならないが…
苗字を場面によって使い分けるのが煩雑なだけで、その人が統一した苗字を使うなら全く問題ない
戸籍変える人間と変えない人間の混在は独身者がいる以上今も同じ
あのさそこは別姓云々は関係ないのよ
極論今と同じで同氏制度で旦那の方でも妻の方でも選べる訳だからその前提の上で女性側の姓が重要視はそれほどされないからそもそも選択的別姓みたいな価値観自体が発生し辛いって話ね
世帯ごとの戸籍なんて海外じゃほとんど無いんでしょ？
世帯戸籍はほぼ日本しかやってない制度でこれが夫婦別姓を実現しにくい社会的な家族観につながってるんだと思う
いっそのこと配偶者控除とかの婚姻制度に基づく制度も無くしていいかもな
この制度は男は働き女は家事をするみたいな価値観を作ってるし
三条の方って名前がわかんないんじゃなかったっけ
～夫人系は名前わからないから旧姓つけて伝えてる
またマスゴミが印象操作してるわけだ、これで誰が信じるんよ
そのほうがお互い楽だから
発生し辛いって言うとだから別姓だったんだよって突っ込まれそうだから言うが最初に言った当たり前って言い方は背景上あの時代はそう推移して当たり前って意味ね
ですね後世への説明の便宜上付けてるケースだったりするんで誰々も別姓デーはあまり持ち出すべきではないかと
なら別姓、で良いんじゃないか？
別に子どもに第三の姓をつけたわけじゃないんだから
そして子に母方の性をつけた例はごまんとあるだろ
家督を途絶えさせないための婿養子は昔からある
逆に言えば戸籍上の姓など関係ないから選択的夫婦別姓要らなくね？って言うこの記事もそれなりに正しい気もしますねだからこそ議論を他の問題点に移しましょうって話なのかもですが
こういう声がデカくなったのと外国人がやたら日本に増えた時期も一致という
どっちを先にするかはお好みで
一緒に「同居」してりゃいいだろ
結局覚悟もなく「結婚による諸々のメリットを獲たいだけだろ
日本人同士で結婚する場合の話だから外国人は関係ない
いや、姓の継承は家督相続の観点から重要視されていただけなので、
男性側女性側と言うよりも、長男とそれ以外が正しい
婿養子なら女性側の苗字を長男が継承して、次男以降は長女は適当
次男以降なんて気分で苗字をコロコロ変えおる
子供がまず困るだろ。
個人戸籍有りだと思うが
それの最大の問題点が子供の戸籍よね
結局そこで選択が発生する上に個人戸籍である以上自我も無い子供にどうやって選択させるって話になる一定の期間両親どちらかに紐付けする事にしてもそこで揉めるだろうしどのみち
同じチームの名がバラバラ。 そんなもんおかしいだろ。
そうそうそこら辺の選択権は今でもあるわけだしね
加えて男が名字を変えたくなくなったら…という話のループになるのであんまり意味なくないそれ
どちらかが妥協する場合、女性側に強い社会的圧力がある…ってのは事実
こんなんあほらしいわ・・・なんで反対する必要があるんだ
さすがに無関係すぎるのでそれは陰謀論
源頼朝の妻は源政子ではなく北条政子。足利義政の妻は足利冨子ではなく日野冨子だからです。
実際、明治9年に武家の伝統にのっとって太政官布告「夫婦別氏」が発布されます。
日本人限定ってどこにあんのよ
日本における結婚での定義が変わるって話なら日本に帰化した外国人との国際結婚でも適応されるでしょ
うんだから武士の時代はそうだったって話なんじゃんある種の身分差による意図が有ったって話し
ただ現代で選択的夫婦別姓にした上で子供の姓を選ぶ理由を家督がーとか言い出したらそれこそ時代錯誤だし争いの種にしかならんじゃんそれに現状でも男側の姓しか選べないわけじゃないでしょ？
何を言ってるのか全くわからん
どういうデータ構造を想定してんの
社内システムに戸籍の筆頭と社員本人の名前があって、筆頭の名字と社員の名前を引っ張ってくる想定なの？
日本に帰化したなら日本人だろうが
バカだなｗｗ
そもそも本人が日野富子を名乗った事実は確認されてない伝記類の中で便宜上そう書き記されてるだけ
帰化したら日本人じゃねーか
2行で矛盾はお見事
そもそもこんなもの選挙の争点にならないようなどうでもいい立案だろ？LGBT法案みたいに自民党でゴリ押しして決めたらええやん(老人議員の価値観なんか知らん
そもそもそれなりの格があった女性は名前すら呼ばれない事もあるぞ今で言うある種の役職みたいな呼ばれ方するし
「日本に帰化した外国人」って何？
賛成反対は別としてそれに伴うメリット、デメリットすら把握してないアホが口出しする事ではないな
日本人を日本民族の意味で使ってる？
戸籍の話なんだから日本国籍のことだと思ってたけど、もしそうなら帰化したら日本人だと思うが…
相当な差別意識が染み付いてないとそういう発言は出てこないぞ？
なら言うてみ、論破してやるわ
日本国の戸籍制度なので、日本人限定です😂
ほらよコレ見とけ
しばしば、中世の夫婦別姓（氏、苗字）の例として挙げられるが、実際に本人が「日野富子」を名乗った事実は確認されていない。日野は実家の名字（苗字）であるため富子が婚姻後に名乗ったり呼称されたりする理由はなく、氏姓（本姓）と名字（苗字）を混同した後世の誤解だという批判がある。そもそも、富子の高祖父である資康の系統は日野家の分家として「裏松」と称しており、この系統が再び「日野」を称するのは兄・勝光が断絶した日野家の宗家の家督を継いでからであり、富子の実家の名字（苗字）は元々は裏松であった
日本に帰化したならもはやそれは国際結婚ではないゾ？
帰化制度と結婚制度は別だし帰化したらその人は日本国籍だし…
お前がまず把握してこいアホ
順序すら守れんゴミがよ
どんなジャンルにしろエアプカスが偉そうに口出しして言い訳ねえだろ
仕事増やしてやんなや現地の入国関係者が可哀想だろうが
・どちらかが妥協する場合、女性側に強い社会的圧力がある…ってのは事実
うんそこは問題点だし選択的夫婦別姓にしたらある程度解決するのはあるだろうね
結局、言い訳してデメリットすら語れんゴミが、まともに答えられないならレスしてくんなカス
だからさっきから言ってるのよね
別姓ではあってもそもそも重要視されてなかったって
態々人や金使ってまで制度にメス入れたいんなら理由いるよね
子供が困る
古来持ち出すと名字そのものなくなるけどいいのか？
何で困るの？
藤原朝臣冨子が自ら日野を名乗ったことはないんだぜ
氏と姓と名字の区別がついてない人が歴史を語るのはNG
まず、同じ戸籍に属する構成員は全員同じ姓でないとならない。っていうルールからぶっ壊さないといけないから大変やで。
夫婦別姓で困る人… 集団結婚式する団体だろ？
二世帯住宅だとひとつの家に最大四つの名字が所在することになり青ざめる
名字違うけど間違いなく家族です^^その荷物ください♪ってされても見分けがつかないから渡してしまうだろうな
だったら、入社時に芸名で活動しますと言っても問題ないわけだ
賛成派も反対派も過激すぎるから歩み寄りの時間が必要
旧姓使用って中庸な落とし所で満足するべきだ
どうでもいいなら手間掛けて変更する必要ないだろ…
悪くなると新姓名乗るのはどうかと思うけど
そう言う使い分けする奴らが出て来るんじゃないかな？
逆も然りで
手続きの面倒さの解決とか言い出したら
そもそも相手の財産の所有権とか要らないね
本来そういったものに拘る契約を一本化する為のものでしょ？それ以外の簡易な契約でそこらへん解消できそうですか？
おーここにもまともな人がいた
名字、官位、氏、姓、名前の区別がついてない人多過ぎなのよ
旧姓併記を進めるとそうなるという話？
北条政子の北条も日野富子の日野も今で言う地名というか地域名みたいなもんだからね使い方としては
そうそう
ああいう人が毛利元就、大江元就、丹比元就が同一人物って聞くと絶句するやろうな
ですね補足というか正確にありがとう御座います
情シスがとか言い出しといて自分の管轄内の話ししてウケる行政の事は考えないんかい
極端な思考で草
ストローマン論法はノーセンキュー
いやそれの場合法律上の話関係ないじゃん
選択的夫婦別姓にしたから解決する話じゃないじゃん
まあそうなるよねそれで納得するかって言ったら日本の別姓論者はしないだろうが
離婚すると母の姓に改姓することがあって、同級生の姓が変わると「あっ…(察し)」って空気になるらしい
日本のそれよりもかなりの強いインパクトを与えながら
いいやろ
つまり苗字なんてその程度のものなんだから同姓だろうが別姓だろうが
じゃあ同姓でええな
全然極端じゃないよ
まあ別姓でも同一戸籍内ではあるから夫婦間ではそれ程変わりないかもだがそこから子に派生してくと結構面倒くさいと思うんだが
その程度な物なら労力使って政治問題にする必要性を感じないな
答えられなくて逃げるの草
じゃあ拘る必要ないな
税金の無駄だから現状維持でいいやろ
その程度のもの
抽象的な物言いばかりで反論になってないの笑う
婚姻のための条件は付けるのに
「改姓」は付けない摩訶不思議
女性側の意識にも問題がある
女性は被害者負担がーは無理だよ
姓が
家族の認証に使えなって
猶更不便になる
親子関係夫婦関係の確認ができない
１％でも別姓夫婦が混ざっていると
反論になってない問いを投げ掛ける方に問題がある
結婚で改姓する方がコストかかるでしょ
3割が旧姓制度
3割が反対
まだ世論が割れてる
それはそもそも姓で確認するのがおかしい
外国人と結婚すると基本別姓なので、じゃぁもう既に姓では親子関係夫婦関係の確認ができないってことじゃん。
いやだって元のコメが手続きの面倒さが云々だよ？
そこがそもそも抽象的じゃん
国籍違うからしゃーない
外国由来の日本国籍なら同姓になる
別姓世帯と同姓世帯の分断も起こるだろうな
今ですら賛成派と反対派でそうなんだから
SNS上で罵り合いが勃発する
なにがしゃーないかわからん
もう親子関係夫婦関係の確認ができない
ことがしゃーないってこと？
夫婦が離婚しても姓で親子関係わからなくなるやん
まあそもそも戸籍作られないからね
ただ現状別の枠組みでの管理と言えるわけで
そうではないものまでそのレベルのものに変えたら
230の言う様に不便にはなると思うけどね1個人がじゃなくて管理側が
所有権の話に論点をズラしたり面倒なやっちゃな
突然わけのわからんこといわないでくれる？
管理側の話なら姓が変わらない方が楽でしょ
いや実際しゃーないんやで237が言ってる通り
戸籍に外国人と婚姻した事実のみが書かれて後は相手の国よってその後の手続きは千差万別だから親のどちらかが子を国外に連れ去る問題も解決し辛いのもそこら辺も関係あるわけだし
「結婚して姓の変わった子供とその実の両親」みたいに実の親子でも姓の違うことは現行システムでもじゅうぶんあるのだから、管理側は現時点でそのことも想定やってるでしょ。
管理側が不便になることは無いだろ。
とりあえず>>230が反対の理由にならないことは認識してください。
あなたに読解力がないのは俺の責任ではない
国によってシステム違うから苦肉の策でやってんだよ
だから同姓か別姓かに拘る必要もない
日本は日本式で十分だ
いや現時点では子供が属する戸籍の名字だぞ
「戸籍がない。」
これだけでも理解してもらわないと一生話が噛み合わないよ。外国人の例を挙げるのは別枠でやらないといけない。
俺も日本国以外では戸籍ないからな。
いやなるよ現状存在する不便さが増えることは避けるべきだし
アメリカとか戸籍が無いらしいよ
そもそもの仕組みが違う
何でそんな話になるのか意味が分からない
>>230の主張が真であると仮定すると「もう姓では家族関係が確認できない」のだからこれ以上不便さが増えることは無い
・結婚して姓の変わった子供とその実の両親
うんそもそも婚姻を期にどちらかが筆頭で戸籍は新しく作るんだぞ？だからこそ管理は戸籍って言うシステムでやってるってことなのわかる？外国人と結婚した場合も同じただ外国人自身がその戸籍内には入らないがあくまでも日本人側は戸籍管理なの外国人と結婚したって事実を記すの込みで
なんで？これ以上に不便になるって話と特殊事例の外国人との結婚が現時点でも混ざった話として勝手に語ってるのキミじゃない
国によるみたいだな
別姓が当たり前は間違い
戸籍がないんだから統一する名字もないよね？
だから自然に母の姓のみを受け継ぐのさ
父が日本国籍なら日本国籍取得時に姓を登録し戸籍も作られたはずだ
なんで？国からしたら姓が変わった=結婚とも捉えられるしその方が変化を把握するのは楽だぞ
海外を大きく一括りにし過ぎ
そもそも今はどうか知らんが戸籍システムってドイツかなんかじゃなかったっけモデル
>国からしたら姓が変わった=結婚とも捉えられるし
こんな方法で国は人が結婚したかどうか把握してるの？
結婚した人の50%はとりこぼすじゃん。
何言ってんの
そんな人の感覚で管理するもんじゃないじゃん
百年前じゃないんだぞ
流石にもうちょっとは頭を使ってくれ
戸籍の元は中国
海外ってはどこの海外のことをさしてるのか
文化や民族によって制度が違うのに
ああそうか中国か
ただドイツの家族簿の方が日本の戸籍と意味合いが近いね中国の戸口簿はどちらかと言うと身分制度に近い
中国は夫婦別姓が原則なんだね、古くは子供は父親の姓が当たり前だったと
そんで今は2人目や女の子は母親の姓にする事があってあれこれ問題が起きていると
やっぱ子供関連で問題あるんじゃん
うーんそう言う事じゃなくてね例えば戸籍の無いアメリカだと逆に家族だと言う事を証明するのが難しいのただ日本だと婚姻を期にどちらかを筆頭に戸籍を作ってその相手は姓を変えてってことが起こるからそれらの事柄から戸籍自体が家族関係を証明するための意味を持つのよ（勿論100%の信頼度を持つって意味じゃないよ）元から属してた戸籍からも抜けた事実も照らし合わせ安いしだから日本は家系図とか作りやすいのよファミリーヒストリーみたいにｗｗ
一人っ子政策では働き手に成り得る男児が重要だから女児には戸籍を与えず秘匿したって問題もあったらしいしね
中国の姓は血縁を証明するもの。クランネーム
日本の姓は家族を証明するもの。ファミリーネーム。
本来は混合してはならない。
習(氏族名) ※なし(家族名) 近平(個人名)
※なし(氏族名) 石破(家族名) 茂(個人名)
以外に戸籍ってそんなだぞｗｗ
大体変わる姓ならともかく変わらない姓を管理するってなんやねん現状マイナンバーあるだろ結婚したらマイナンバー同士紐付けるので良くない？ってなんで言い出さないん
夫婦別姓でも戸籍は存続する前提なんだからそこに書いてあることは変わらんでしょ。
何処が論点ずらしなのか
夫婦の財産分与とかにも関わってくるだろ
別姓にする手続きとその他の諸問題が絡まないって逆に何で考えられるのか不思議
日本だと佐藤 鈴木太郎とかになるんかな
夫婦別姓(中韓配慮)を実現させるためには姓の枠を増やせばよい
氏族名・・・日本人は今のままで空欄でよい
家族名・・・中韓台越は空欄だが女性の場合は婚姻時に配偶者の家族名が追加される
戸籍管理は家族名で行う
例えば韓国系帰化人日本国籍のキムヨスが佐藤と結婚した場合は、氏族名・家族名・個人名の順番にキム・佐藤・ヨスで戸籍を登録してしまう
通名は完全撤廃の方向でいく 税金投下してまでやるのとではないがな
そんな事あるんだｗｗまあ選択的夫婦別姓になった暁にはそういった事も起こるだろうな両親ともにエゴが強いとｗｗまあ日本の場合は改名も正当な理由無いと容易ではないっぽいが名付けする前じゃできるからなｗｗ
Ｑ１ 財産分与とはどのような制度ですか
（Ａ）
離婚をした者の一方が他方に対して財産の分与を請求することができる制度です。
財産分与は，(1)夫婦が共同生活を送る中で形成した財産の公平な分配，(2)離婚後の生活保障，(3)離婚の原因を作ったことへの損害賠償の性質があると解されており，特に(1)が基本であると考えられています。
夫婦別姓と↑がどうかかわってくるの？
その場合子供は後に名字の選択変更する場合逆に出来ないよな鈴木鈴木太郎になっちゃう
夫婦別姓(日本配慮)を実現させるためにはどうすればいいの？
なるほど勉強になる
え、現代の戸籍管理がそんなだというソースくれよ
というか基本あれ市町村管理だし
全国一律でデーターベース化してるわけじゃないのよね
父の姓が李(Li)で母の姓が金(Jin)の家庭で、娘の名前が李金涵(Li Jinhan)みたいなパターンは稀にあるみたいですよ。
戸籍制度をぶっ壊すしかない
昔の武士みたいに分家が独立したら名字(※本姓ではない)を新設するしかないね
だから信頼性といい加減さが混在してるのよね（一応電子化もしてるが）だからイメージとしたらアナログな管理方法のブロックチェーンみたいなある種矛盾した存在
割と最近アンケート出てたよね
それより昔はあった一夫多妻制を復活させて
不倫をなくし少子化を食い止めろ
調べたけど嘘やん
データベース化されてる
なんで結婚したんや
具体的に何がいい加減なの？
子供らバラバラの苗字で草
子供の戸籍に苗字どんどん増えていくやん
さっき出てた日野と裏松みたいにね
まあどのみち現行と変わるだけで制度化して管理しようと国はするだろうけど
いや超絶面倒くさそうだからやらないですかね？
婿入りを知らないのかよ
税金まわりは詐欺られやすいからね
あのね全国一律って書いたでしょ
国で一括管理はしてないのよ
同じルール付けで電算化を各自治体がしてる
名字が一緒に成るから困る事のほうが多い
下の名前で呼ぶのも嫌だしよ
見えていない物が見えてるね
苗字を個人のものだと思ってる？
個人情報漏洩？
両親親子でそれぞれ苗字バラバラだからわかんねぇよ
どこが関わってくるの？
別姓とは関係ない
変えて呼べばいいだけじゃね？
具体的？難しいなただ今でも自治体毎だから管理は広域交付制度があるとは言え問い合わせの行き着く先は遠隔地って話
いらんだろ
嫁が訴えなきゃ別にええんやで
民事の問題だし
異性婚だと偽装結婚は無いみたいな考えはなんなん？
むしろ同性婚の方がハードル高いやろ
え、それはいい加減じゃなくて問い合わせ先がそこってだけの話だろ
一枠増えるだけだから改正も楽だと思う
上で日本人は空欄と書いたけど少し手を加えて、妻の旧家族名を妻の氏族名に移動する方法ならギリ日本配慮版は実現しそう
同一戸籍同一姓の制度も弄らずに選択的夫婦別姓も実現できる ・・・かも？
それ以外はそもそも最初から頭の悪さで常時困ってる奴らだから
数としてカウントしなくて良いしな
愛がないのに結婚しているシナ劣等民族の文化もちこむな
夫婦別姓したい馬鹿から結婚とりあげればいいだけ
ゴキブリが人の皮かぶって「結婚ごっこ」しているが、愛がないのに結婚して制度悪用するなよ
移民政策といいどんどん変な方向に進んでいこうと歯止めが利かなくなってきている
悪夢の民主政権と言われたけどその時以上の中国への奴隷政策を進めようとする自民がヤバすぎる
庶民が姓を使うようになったのが日本の歴史の中でも最近だろ
選択的夫婦別姓(実質ゼロ年)よりは歴史あるだろ
そうだね、で、何？
日本の歴史の中でも最近だろ うんうん最近だね、だから何？
刑法みたいな「少数の悪者（あるいはマイノリティ）が得（あるいは損）するのを先回りして防ぐ」みたいな発想はなくていい
民法においては少数派を排除する必要ない
民法は先回りしなくていい
民法は日本人の文化慣習の少し手前で運用されてればいい（これによって少数派も窮屈ではないだろ？）
現代では旧姓で活動する人も増えてるから
その理屈だと別姓制度は後押しされていくだろうね
困ってないんだろ？ 別姓使用できてるって記事だろ？
なら法律変える必要ないだろ？
こんな戯れ言に付き合っていてはいけない
最終的には犯罪目的や中国等の日本国乗っ取りに繋がる由々しき事態
既に賄賂やハニトラに引っかかったクソ政治家が操り人形になっているように
日本を破壊する為にやっていること
バカはこの事実を知らない
旧姓で活動する人はそのまま旧姓で活動すればいいだけで戸籍制度にまで手を加える必要はない
俺もSNS上はすべて同じハンドルネームで活動してるけど戸籍までその名前にならない
何で必要ないの？
夫婦別姓と共に通り名禁止にしてスッキリさせるべき
簡単に名前変わる制度そのものに手を加えるんだよ
質問ばかりしてないで自分の脳で考えてみたらどう？
必要あると思ってるなら必要である反証を持ってこい
圧倒的多数のマジョリティは迷惑してる
結婚に伴って公的な証明書等の書き換えで無駄なコストが発生する
「別姓もOK」と変更したら
「夫婦は絶対に同姓であるべき」という思想信条を民法が弾圧することになるだろ？
100対0で変更に賛成になるまでじっくり時間掛けていい
何で弾圧することになると思うの？
現行法に不満があるお前と一緒だろ？
？？？
俺は弾圧されてるとは思ってないよ
むしろそれしかデメリットがないということか
これから何十年も家族の証明ができないことのほうがコストだ
じゃあ法改正はなくていいじゃん？
姓を見せるだけで家族の証明だと認めたら同姓による詐欺が出来てしまうやん
何でそう思うの？
何言ってんの認めようが認めまいが詐欺は詐欺だぞ
姓は違うのに配偶者を主張することは考慮してないの？
どちらの姓を選ぶかは「くじ」とか「受付順に交互にします」とかでも
文句言わんってことですよね
別に誰も困らないんですよね
考慮してるよ
だから詐欺を防ぐためにも家族の証明はちゃんとした書類等で確認するべき
同姓でも違う姓でもやることは同じ
ちゃんとした書類がちゃんと機能するために「同一戸籍同一氏の原則」を破壊させるわけにはいかない
それでは解消できない不都合があるから夫婦別姓を経済界が要望してるって事なんよね
むしろいかに夫婦別姓が必要で夫婦別姓ではダメなのかを示したアンケート結果に他ならない
書き間違えた
夫婦別姓が必要で旧姓呼称ではダメ、やな
何でそう思うの？
子供が結婚して姓が変わったら機能しなくなるの？
「結婚して姓が変わるってのは常識だ」と思ってるのが今の日本社会だからね？
「あっ結婚したんですね」「あっ離婚したんですか」で受け入れられるよ 一瞬で
「コロコロ変わる」とは？
草 キミ高校生だよね？
何度も言うけどそろそろ自分の脳で考えてみたらどう？
結婚したら戸籍抜けることくらい知っとこうや
受け入れという精神的な問題じゃなくて利便性の問題だろ
新しい戸籍は編製されるね
で、それが何？
国籍誤魔化したい人とか背乗りしたい人なんだろうねw最終目標は戸籍の破壊だ！
世界に類を見ない韓国名物ホンタクですね～w
人的リソースを割かせるんじゃねぇよ
それこそ損失だ
としか思わん
戸籍の破壊が目的なのは分かりきってるからな。その後は背乗りしたい放題だろ
戦後動乱期にどんだけ乗っ取られたのかと
でwそれが何wwwww
笑わせてくれてありがとう
無理すんなよw
あ、説明できないから逃げた
一言で説明できるんだから便利だろ？
夫婦同棲が良いって人は、自分が苗字変えて夫婦で揃えたら良いだけ
さすが庶民離れしていて庶民をいじめるのが好きな団体なだけはあるわｗ上級様団体
>名前がコロコロ変わると特許関連とか学者の論文とかで弊害がある
名前が変わらないなら説明すら必要ないのでその方が便利ですね
話を剃らし続けてるやつの相手するの疲れるんだもん
それが何って聞いてるんだから話は逸らしてないやん
もしくは、結婚したら女が男の苗字に変えろ。女の癖に苗字も変えたく無いなんて生意気。女は我慢しろ。自分が苗字を変えるのは絶対嫌。って考えのミソジニーだろ。
書きかえで無駄なコストが発生してきちんとした書類で証明して子供が結婚とかいい加減にしてくれ
想像力豊かですね。
何が言いたいか分からん
英語で書いてみて
わざわざ変更したりの手間がめっちゃあったよ
そういうコストを社会全体で考えたらかなり無駄なことしてるよね
母数が少なすぎてお話になりませーん
しかもどうせホワイトなトコにしか聞いてないんですよねー？
子は親と違う感情持ってそうｗ
フリーランスは営業力がないか元々実力がないだけ。
ちょっとした面倒で済むわけないのに
両親やきょうだいと違う名字になることに反対の小中学生が半数というアンケート結果が出ている
結婚や養子縁組による姓の変更なんて書類1枚か2枚で終わるけど?
ほかにも子供は夫婦同姓を選べなくなる…とかいうのも出てたし。
親のエゴに振り回される子供たちが可哀そう
少数のキチガイが多数を装ってるだけ
１％以下のためにかける労力ではない
旧姓を使いやすく方がたくさんの人間の利便性をあげれる
同じするなら後者のほうが合理的
欧米のリベラルが名前の仕組みの違いを理解せずに夫婦別姓が認められてないのは
時代遅れって評価にのっかって求めてるだけ
そいつらは変更対応にかかる労力を微塵も責任を負わずに
次は減税しろって声高に騒ぐだけ
そのアンケートの不毛さにも気付かない頭悪い奴が有権者なの最悪
あっ！糖質だ！
選択的なんだから選択しない人間が反対するってのは
家族思想強制強い統一教会が絡んでいる可能性
あ～～選べるようにしようって話なのになんでこんなに頑ななのかと思ってたけどそういう…
完全解決できる別姓の選択肢を否定して現状で我慢しろってのは横暴
自分はこんなめんどくさいことしたくないし妻になってくれる人にもさせたくない
困ってるのは分かった。なんの利点があるのか書いてくれ。いろいろなニュースみてるけど、法律変えてまで得られる大きな利点が全くわからないのよ。
保守の皆さんは参院選でも国民民主党に投票してくれる予定だから参院もいけるいける
いやだからその困るのがなくなるやん
困ってる人がいるからーって言ってる日本人がいたら笑うわ
やるなら別姓か現状のままの二択
戸籍でどっちの家の人間になるかが明確じゃないからなあ
石破がおかしいんだわ
国民が求めてないのに勝手に進める中国10年ビザ
レジ袋やコオロギ食と同じ
どっちの姓を選ぶか揉めずにすむし、手続き上も平等だろ
それにこれなら子供の姓も親と同じにできる
戸籍があるから家系は姓が違っても辿れるしな
いつの時代の話をしているんだ
姓を変えてみれば体験できるんじゃね
制度とか関係ないし
という由緒正しき苗字持ちのボヤき
何も理解せずに感情で発言してる高慢な無知だってのは分かったわ。恥だな。
本当に困ってる人の話を聞かせてくれ
流石にそれは戸籍のDBに直にアクセスするんじゃなくてAPI側で変換するだろうから無関係だと思うよ
システムの数が違うんだから議論の対象にするのはかなり違和感
わろてる場合じゃなくて、日本でもある
多いのは国際結婚のミドルネームのパターン