記事によると
最近の学校の教育が「大変なことになっている」と話題に
http://www.yukawanet.com/archives/4677729.html
・最近の小学校三年生の算数問題が理解不能だと話題になっている
・話題になっているは、たとえば２１÷７という問題に対し、何段の九九を使えば求まるかという問題
・３×７もしくは７×３という答えを求める九九ということなので、答えに「3の段」と書いたら不正解だった
・ネットでは「質問の意図がよく分からない」「なぜ不正解なのか」「どちらかというと国語の問題」とコメントされている
小3次男の割り算テスト。 学校だけに任せておくと大変なことになるよ…。 pic.twitter.com/xbiT7CgsPv
— sandy* (@vecchio_ciao) 2014, 5月 15
息子に聞いたところ、採点した先生からは一切の解説は無く、「ここ間違ってるからやり直し」とだけ言われた子が多数。
— sandy* (@vecchio_ciao) 2014, 5月 16
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職場の同僚の息子(小２)の算数テストが返ってきたそうだが、この問題がなぜ×なのか、どうしても分からない・・・。これで５点減点で、９５点だったらしい。 http://t.co/yuztkaoR
— アタマスタイル (@stringspirits) 2012, 12月 13わり算は『わる数』と『わられる数』、かけ算は『かける数』と『かけられる数』を区別して考えないとダメらしい
せめて解説くらいしてくださいよ・・・
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問題はおかしくないって結論が出てたが
3の段って書いてる奴の方が見込みはあるよな小3だし
なんだ「九九のどの段を使って求めますか」ってｗ
国語だとしても両方共あってるよ
求めるのに使う道具はなにか？って質問なんだから、どんな道具であれ使えれば正解のはず
これは何の問題も無いだろ
こんな答えしたら話聞いてたの？ってなるよ。
違うよ
21÷7という数式を解くのに九九の何の段を使えば答えが求まるか、って問題だから
７の段でも３の段でも正解
7の段と答えさせたいなら7の段としか解釈できない問題文にしろよ
バカが騒いでるだけ
やっぱ5の段つかって計算するわ
そもそもそんなの求めさせてどうすんの？て感じだが、せめて問題文に注釈でもいれとけと…
子供の学力をどうこうしようってのは無理な話だよなぁ
最近は特にアホが多いよ
ここまで大人に全力で考えさせる問題を
小3に出すのか
どこの会社だよ
誤解されても文句は言えない
21÷7の答えは3で、九九で21÷7の答えを求めるにはって問いに3の段と答えると
すでに21÷7の答えが出ている前提の答えになる
いや、この話題からこの教師の能力を測るのなんか不可能だと思うが・・・
とかって書かないと
つーか、確かに国語の問題だねw
無心で事務作業の如く丸写ししてるだけだから仕方ない。
でもこれは強引かな
△にできず説明もできなかった教師には理解できなかったようだし
ちゃんと説明できないと子供は余計混乱するだろうね
今の教師ってキチガイしかいないのかよ
こんな教育やってたらどんどんおかしくなるわ
３の段からは求められないし
なんの役にたつのか本気でわからん
はい、不正解。とかないわ
あのねえ、さすがに長いすの順序に関してはこんなの徹底させるのがおかしいよ
でもこの何のだんを使えばいいかで３でもいいって思ってるやつはバカすぎるよ
その３っていう数字はどこからきたわけ？
答えを出した後にもう一回掛け算する気か？そいつは
２１割る７っつうのは７に何かけたら２１になるでしょうってことで
そりゃ大人は一瞬で３が見えるけども、７×？＝２１をやるしかないんだよ小学生は
だから当然７の段に決まってる ３の段っていってるやつは人生底辺だろ
たぶんＤラン以上でもそれがおかしいことくらいわかるぞ？
そもそもこの問題に意味があるのか疑問なんだが？
段を答えろってｗ
算数や数学となると、少々問題がある問題ですね。
割る数と割られる数の理解度の確認に決まってるだろ、馬鹿なのか？
どうでも よいのだー！！
答え書いてあるしなｗ
１２÷４で求められる段の九九は４って答えさせられるのが馬鹿すぎる
アカン考えれば考えるほど本気でこの問題の意義が分からなくなってきた
別のところに力入れろよ
授業の理解度を確認するために意味があるだろ？
同質な部分と違いを理解させない教育のせいかw
ま、文法ね
論理的思考を養うのが目的かもしれんが
教師がきちんと説明して納得させないと逆効果になりそう
そもそも教師は理解してんのかね？w
この問題自体は間違いではない
数学の公式って言えばわかるかな？ｗ
むしろその割られるとか割るとかがイミフなんだけど
習った覚えがないわ
７段を使えよ
そういうきめつけが老化現象の始まりですよおじいちゃん
うそ？
どんなメチャクチャな先生に教わったんだお前はｗ
ボーナスゲームもいいところなんだけど
この程度の出題の意図も理解できない大人の人って・・・(´・ω・｀)
授業で解説してるんだろ？
それとも説明もしてない事をいきなりテストやらせるのか？最近の小学校は
なので間違ってはいない
論理的に考えることで
数学だけでなくいろんな分野でも
応用性を身につける訓練みたいなもんだな
でも小学生向きじゃないわな
もちろん解説しなかった教師は悪いけど
九九が分かってる前提なら子供大人関係なくね？
つーか、この子供も分かってるから3て書いてるだろ
こんなクソみたいな計算教育してんの日本だけだぞ
そんな暇があるならインド式数学でも教えろっつーのよ
これは問題が悪いよ
九九だけ強く覚えて
かけ算割り算の本質を見失いそう
「授業で何の段を使うと習いましたか？」だったらまだ納得できるんだがな
答えは3だけど、それは7を使ったから出てきた数字なわけで
こどもが解らないのは無理もないが、大人が意味不っていうのは恥ずかしい
3だとしたらどこから急に3を出したのって事になるような
22÷7なら、7の段で計算してあまりが1だ
20÷７でも同じ。21だけ突然3の段って考えはおかしいでしょ
一度計算が身に付いた人間からすると3でも良いと思うけど
未熟な子供は分かった上なのか正確に理解していないのかが判断できない
だから一律にこういった指導になるのは仕方が無い
掛け算も同様で、かける数とかけられる数がごっちゃになってると
次のステップの割り算でごっちゃになっちゃう子供が出てくる
だからしっかりと区別しないといけない
応用がとドヤるアホにはなりたくない
あくまで糸口はなにかという話だし、あと国語も算数もある問題なんていい問題じゃん、
ものごとはいろんな要素の複合なんだからこれは算数これは国語って決め付けると頭固くなるよ
「3の段」って回答は論理的に間違ってる
ただ、そもそもこの設問の意図がわからん
こんなこと聞いて何の意味があるんだ？
かける方は混乱する割合一定数あるだろうな
いつの時代も
お前ら馬鹿なんだな
どこから3が出たとか言ってる奴等は何を言ってるんだw
九九なのになんで余りの話になるんだ？
にすればいいのに文章でややこしくしただけで国語的なむずかしさになってる
それ九九で教え込む必要があるのだろうか？
まず疑う。コレが大事。
おまえみたいなやつが
2+2×2+2÷2みたいな計算を間違えるんだろうね
普通にその通りだよ。
間違えるやつは理屈が理解できてないんだから減点されて当然だ。
公式さえ覚えとけばいいという考えしかもってないやつなんだろうな
南京では普通の戦闘行為しかありませんでした、
私設の管理者の元で商売をしていただけです、
という論文を出してＡを取れると思うのか？
例えば99*23＝100*23-23みたいな脳内での差し替えが出来ない子になりそう
だって九九の◯の段のテストとか
全部口答なんやで
具体的な計算方法より暗記することが優先されてる
そこに÷7って書いてるんだから7で考えるので妥当かと
むしろ初学者なら、その3はどっから出てきたの？って話だよ
100点取るのが目的の人生なんてありません
テストって己の実力を知るためのもの
いや、問題が問うてるのは「割り算の答えである3をどうやって出すか」の話だからな
先に3が出てきたら、どこから出てきたと言われても仕方がない
割り算を逆算するような問題だし７の段で妥当だろ
これで３の段とかいったら、なんで３が出てくるかってことになるしｗ
まぁお情けで△あるかないか
割り算をする時、頭の中でどう計算してるかってことだ
まさか、21÷7で、3の段を使うわけないだろ
この場合は3と7
普通にしろよ
まさか問題にネタバレがあるはずがないとか思っちゃってｗ
なんか立ち止まらせる場所が違う気がするの
これが正解だな
しかし設問の国語の意味をとれば３の段からも答えは求められるんだから、３と答えても正解のはずだ。正解はひとつしかないと決めつける教師がおかしい。
随分捻くれた指導方法だなw
昔はそんなのなかったけどな
どんな解法でも答えがあってりゃ正解、それが算数だ
なんでわざわざ応用力を潰すようなことしてんだか
84÷7の答えを求める場合に、九九の何の段を使用するのか？ って問題なら間違えるやつはいない。
７を手がかりにして２１になるものを探そうっと
↓
１×７、２×７、３×７、４×７・・・９×７、どれだろうなー
↓
３×７＝２１！！ 答え【 ３ の 段 】
みたいな？
小学校の頃って、文章題とかの計算方法も採点基準じゃなかったか？
単にそれを言語化しろってだけだから、おかしくはないだろ
小3にはわかりにくいかもだけど
九九をちゃんと覚えてる子なら直で答えられるだろうし、そのための九九暗記だろ
ここいい加減にしたら、絶対速さが理解できなくなるし
ただ、解説入れない教師は屑
そこは問題だよな
3の段ていう回答が間違ってるのはいいとして
間違いですって言うだけじゃ教育になってない
なので3*7がどうこうであれば3のだんでも7のだんでもとうぜんせいかい
問題なのは"どのように"求める前提なのかが設問になく「書かなくてもわかるだろ？」という状態であること
その「書かなくてもわかるだろ？」が
> わり算は『わる数』と『わられる数』、かけ算は『かける数』と『かけられる数』を区別して考えないとダメらしい
↑これなわけだね
7に何をかければ21になるのかを考えろって言ってるわけだ
7*1=7
7*2=14
7*3=21←一致
21÷7=xの答えは3。という流れのことを教師は言いたいんじゃないの
だから九九の7の段を使うという意味
それが返ってくるとは思わなかったよｗ
5218229の段とか使うのかってことだ
極論を言えばな
つまらんひっかけ問題だすのはいいけど、だったらそう考えろと最初から教えとけよ
で、解答は7で割ったときの商だけど、3て答え出すのに3の段でも7の段でもどっちでも問題ないし。
九九ってツールは掛ける数と掛けられる数を、厳密に定義することなんかしないから。
まぁ、仮に厳密に適用したとしても、この場合別の解法(設問レベル的に問題ない範囲の)を用いて正解を導きだしても間違いとするって事になってあんまりよくないと思うわ。
7の段をマスターしていない子が3の段を駆使して正解を弾き出しても不正解ってなるんだよな。
まぁ、3×7覚えてて7×3覚えてないとかドンだけアホやねんってことはあるが。
正論言えば 両方書くべきやな ｗｗ
３と7の段やな 答えは１つじゃない とんち小僧かよ
２１÷７ ≒ 7×＠ ＠はなに って問題にしろや
どの段の掛け算って ７ってこたえ 載ってるだろ
6×７ってのも どうでもいいわ
こんな問題のこたえ あわせしてたら ひねくれる子供が育つわ
間違えた子には題意が伝わってないんだろ
国語じゃないんだから問題書き直した方が良い
段々問題が難しくなって来た時に立式で混乱するんだよな。
まだ数学の考え方を学ぶ時期だからこれでいいのよ。
無論、算数が得意で完全に出来る子はバカバカしいと思うかもしれないが。
なんでこうなるのか を教えられないってのは
教師として大問題やな
おまえ高校の頃とか公式習うときに1度証明とかしなかったのか？
答えが合ってりゃいいって考えが一番応用力を潰すんだよ
君がまともに授業を聞いていなかっただけで、昔からあったよ。
1972年に新聞沙汰になっている。
理屈が分かっていれば、
疑問に思わないだろ。
「問題文に答えはない」と決めつけてる時点で、理解していないに等しいよ。
確かにそういう問題ならわかりやすかったかもな
でも九九なんて一気に81まで覚えるもんだからなあ
問題作成者はドヤ顔なんだろうが、子供も保護者もポカーンだよ
教科書会社か何かが刷ったテスト商品だろ
先生も「バカじゃねーのこの問題……」とか思ってるんじゃね
でもド田舎は自由だから安心しな。でも都会に出ればアスペとか言われんだろ？
日本は洗脳国家な証拠。
つまりそういうことだろ(´・ω・｀)
そんなツマンネーコメントいらんですｗ
これの場合、簡単な内容を複雑にしてるからかえって混乱するんだけどな
９の段がかっこよかったので、9の段から覚えるのがはやってました
オボカタの記者会見でも似たようなことを聞いたが、
論拠が間違っているのに、正答であるとは証明できないよなぁ。
まともな教師だったことに感謝するわｗ
> こういう問題を出題する意味はないとは思うが、問題の答え自体は7で間違いないだろ
> そこに÷7って書いてるんだから7で考えるので妥当かと
> むしろ初学者なら、その3はどっから出てきたの？って話だよ
ほんとこれ
おっと、唱えだろってなんだ？w
唱えただろ(´・ω・｀)
21をヒントに答えを書いたなら正解
これでしょうね
3の段って言っちゃったらそれって答えから出発しちゃってるのがダメなんじゃね。
もっと上の数学で例えれば、答えだけ書いて途中の証明を省いてるみたいな。
ましてや3年生なんだし、難しく考えず、単純に割り算とかけ算の関係性を教えたいだけでしょ。
いかに論理的思考が身に付いてないバカが多いかよくわかるよな
数学はもう少し論理的思考に重きをおいて、教育していった方がいい気がする
問題が提示されてる場合は意味付けをすることになるのでかける数とかけられる数の区別はあった方がいい
そういう順番とかどうでもいい問題はあとあとやるものだし
ただ割り算の何の段を使うかはまさに意味付けをしてないのでどっちも正解でいいと思うけども
そしたら九九を暗記して浮かれている子どもたちのことだ
最初の２１を見ただけで頭の中に九九が浮かんでそのままズバッと書き込みますよ。ええ。
九九限定だからちょっと違うような…
どっちを使うのが求めやすいかならそれでいいけど 求まるかだから両方書くのが真の正解じゃないかな？
そういう意図があって変に複雑にしてるのかね
一流大学の人らの正答率が見てみたいわ
違います
21×a=3
3は21になにをかければ求まるか
これですよ
いまは3年生で習うのか？
俺の頃は2年生だった記憶があるが
こどもに解りやすい解説だな
で、テストの時にその順序でバッテン貰った奴が、そんな順序、授業でやっていない、と強弁していたことも良く覚えている。
21÷aだった
今も2年生だよ九九習うの
2年の２学期後半
3点やれ
イマイチどこが間違ってるのかわかりませんでした
すいません
○×７＝２１ ってのが体に染み付いていたのさ
そしたらもう３の段って答えますよええ
え？
って書けば良かったのにねw
お山の大将先生か
それも違うな
なぜなら、3の段という言い方は国語的には
3が含まれている複数の掛け算を意味する
その問題において、3の掛け算が複数登場することはない
一方、答えを求める時には、7の掛け算は複数登場する場合があるということ
だから、7の「段」なのだよ（完全論破
それは方法であって、論理じゃないんだよ
方法のみに特化すると、中学生以降でつまづく
そろばん習っててめちゃくちゃ計算速いのに数学出来ない奴とか居なかったか？
論理が身に付いてると、時間はかかっても公式知らなくても問題解ける
どっちが大事かわかるよな？
何段の九九を使って求めればよいですか』とあるのだから、
’1or3の段、1or7の段'となるなずだ
関連記事の式が外れってのもわからない奴の方がヤバい
◯に△を掛けるから◯×△が正しい、●を▲で割るから●÷▲の順番じゃないとダメ、って書いてあるんじゃね？
勉強が出来ないから馬鹿なんじゃなく、やる気を削ぐやり方で指導するからやり方を無くして賢くなりようがないのが今の教育。
方針を決める人間が石頭だと従う人間は下に行くほど馬鹿を見る
14が先に来る奴は凄いｗ
九九を暗記しているんだし、3と7は一瞬で出てきちゃうんだから問題がよくない
数学というのは、固定観念からいかに自由になれるのかという歴史の上に成り立っている
解き方が決まっていたらそれは数学ではない、という京大教授の記事読んだほうがいいよ
この子がどうやって3の段という答えを出したのか。もしかしたら2の段から総当りでやっていったのかもしれない。
九九は小2で覚えるから、これでは小3の内容を理解しているとはいえない。よって厳しく採点すれば×。
深読みすれば、あえて7という大きな数字を答に設定しているのかもしれない。
ぐぅ・・・(沈黙
数学じゃなくて算数なんだっつうの
固定観念から逸脱するためには論理の裏付けが必要なんだが
特に女子
二つを答えなければならない。
そんな中途半端な仕事をしているからお前の年収と成績は上がらないんだ。
心配はいらない
２１ー７という式があります。
１４になにを足せば２１になりますか？
って聞いてるようなもんじゃんｗｗｗｗ
問題文に解答そのものがあるとかアホカｗｗｗｗ
ちゃんと説明はしてあげて欲しいね
おまえすげえ恥ずかしいぞ
そりゃ日本からジョブズもザッカーバーグも出ませんわ
しっくりきたわ
やっぱ教師がゴミ
答えが7でないと3の答えが出せない
7に何ををかけると42なるか？って解釈するのかな？
算数や割り算のテスト問題じゃないよね
問題の意図を読み取りなさいっていう国語じゃん
この設問からは算数的な意味のある論理が見出せない
3を×にするなら国語の問題として出せやｗ
数字とは別問題
数学って計算だけじゃないんだけど
アスペかな？
設問を読み解いて答えを導き出すまでが算数だぞ
算数として意味あるか？というと無駄だと思うｗ
その数学の才能があると言われてる教授やベテラン学者達は
こういう引っ掛けではなくストレートな出題で育ってきたんだけどな。
そこまでいったら算数の範囲ではない。
42ちゃう21!
「小学三年生に対してわる数字とわられる数字の関係を確認する際にこういう問題を出すのがおかしい」っていう意味であって
さらに言うなら「そういう問題を出しておいて、間違った子供に問題の意図と正しい問題の解き方を教えない」という教師の態度もおかしい
それに対して「７が答えなんだよ！数学だよ！おかしくねーよ！わからない奴はアスペ！」と言ってる奴の方がよほどアスペだろ
前正解だったの今回×なの？てことがたまにある
ノーベルもいった。数学はそんな意味不明のとこでダメとかいうのいるからノーベル賞に数学はない。ノーベルに嫌われることをよくやるぜ。マジで世界の恥だわ
アホでもなれるからしゃーない
何のための教師だ
チョ.ン無理すんな
それはおまえが数学を何一つ理解してないだけだ
並び替えなんかは単なる小手先の技術で、本質の論理がわからないとどんな問題も解けないよ
どんな方法だって答えにたどり着けばいいってのは間違いじゃないけど、そのアプローチには論理の裏付けが必要
21÷7が3だってことを知らないと使えない3の段を持ち出すのはおかしいってこと？
正しい考え方を教えるものとはいえ、これを小学生に求めるのは酷だと思う
答えの求め方なら7が正解
3は答えありきで説明してる
引っ掛け問題にまんまとはまった気の毒な子としか思えんわ
問題がクソ
しかし今の子供は割り算する時に「九九の何の段を使うか」とか意識して計算するのか？
実にアホらしい
アスペって言葉を使いたがる奴がアスペなのはよくあること
日本に嫉妬してる韓国人が、嫉妬という言葉を頻繁に使うのに近い
たしかに小3には難しいと思う
ここにいる奴等でも題意を全く理解してない奴いるし
表向きはそうだけど、ノーベル数学者があったら受賞しそうな奴の中に、ノーベルが個人的に嫌いな奴がいたから数学賞は創設しなかったんじゃなかったっけ？
記事パクって同じ流れ作ってどうすんだこのアフィ
むしろ問題を肯定してる奴が多いことに驚いた
算数としては正答なのに教師の俺ルールを優先した時点で算数じゃなくなるんだよね
こんな簡単な理屈も解らないとか頭が固過ぎる。インド式数学とか絶対認めないんだろうなぁ
３の段ってのは答えが解ってる前提だからな
問題をよく読むクセを付けましょうくらい言ってやれよ。
解答は正しいが、問題がわかりにくい
小3にふさわしい問題かというと微妙
ただ、これが意味不明と言う親は頭が悪い
おまえインド式数学の手段しか知らないだろ？
あれを証明しろって言われて出来るならその台詞吐いていいよ
手段と論理をごっちゃにして考えるなよ
7の段を使うよな？
小3には形式的操作が出来ないから難しいかもだが。
まぁ、小学生にここまで考えさせるのは不可能に近いから問題が悪いとしか言いようがないが、これで教師を叩くのはどうかしてる。叩くなら問題を作成した出版社を対象にするのが筋ってもんで、教師を叩くのはお門違いだろ。
証明できない数学に意味はないぞ
「こうなるはずだ」という予想は証明できなきゃ、間違ってる扱いにされるしな
過程（原発の設置場所は何処が適しているか等）を無視して
結果（原発でいくら儲けられるか）だけを求めるから
吹っ飛んでしまったというわけだな
こんな意味のない問題及び、理不尽な回答を押し付ける奴なんか、先生とは呼べないだろ。
クビで良いんじゃない？
その発想力の基になる部分を問うてる問題なわけよ
おまえの理屈だと一番発想力が豊かなのは原始人だぞ
3*7が21で3の段を使えば解けるから
この問題文なら3の段が答えでも正解
割り算の基本を教えたい問題なんだろうけど、問題がクソ過ぎるね
８の段は全く覚えてないから、７の段を使うしか無いじゃない！
それ、試行の順番的には7の段じゃん
3の段を使ったと考えるなら3×1～3×7にたどり着かなければならない
この3という答が九九という72パターンの極めて応用できない記憶から出されたものであり、
論理的な思考という応用の展開・方法論を習得できていない
ことには気が付かないのかなぁ
発想力を問うなら、素直に「○○個のりんごを××人で分けました～」みたいな文章問題を出せばいいんだよ
２１÷７を見ていきなり３という数字が出てくる方がおかしい
７で割るから７の段で確かめ算をするのが当たり前
それなのに３の段を使ったら３×７＝２１というのが前提となってしまうじゃないか
全然違うバカス
二酸化炭素排出量を抑えることは世界的な流れで、いち早く原発を導入していくことは二酸化炭素排出量削減に関して日本を世界的優位にする事業だったんだよ。単なる儲けの問題じゃなかったんだ。
ってか、何でもかんでも反原発につなげる放射脳って今さらもうネタにしても古いだろうに。
ただ、教師側も何故違うのかの説明くらいはしないと
それだと答え出すのに使ったのは７の段だけになっちまうんじゃねぇの？
バカすぎてやばい
(実生活だと実際は対応数字暗記してるからこの程度だと素で答えでるせいで認識されないけど)
対応倍数表を参照するのであれば「７の段」以外の回答は基本的に因果が反転するので間違い
例題を暗記記憶をまずしていないであろう9417÷73＝？を解決する際に
任意の数字の倍数表を参照していい、として考えた場合に
129の倍数表を参照する、という答えがありえない点からもこれは間違ってはいない
おまえは九九を暗記したら論理的な思考が出来なくなると言いたいわけだw
バカ過ぎて笑えない
発想力が貧困なのは間違いなくおまえだよ
あのさ、相手は小3のガキなのよ
算数の問題ならどっちも正解で十分だろうが
少なくとも何故×なのかを納得させられなければ教育ではない
過程（原発の設置場所は何処が適しているか等）を無視して
結果（原発でいくら儲けられるか）だけを求めるから
吹っ飛んでしまったというわけだな
そのりくつはおかしい
7の段覚えてなくても3の段まで覚えてて、割る数*答え=割られる数を知ってれば解ける問題
7の段は必要がない
何にせよ歪な問題
いや、俺も小3には難しいと思うし、そう言ってる
あくまで、ここで3でいいじゃんと言ってるバカに説明してるだけだ
最近の学校教育の算数や数字っておかしい(笑)
イギリス式かなんだか解らないが、教え方や問題作成が奇妙(笑)
なので、できない子供が多い(笑)
中には、某公立高の数学教諭が『教科書の解き方は間違ってる！俺のやり方でやれ！』って、教科書の解き方だと×にしてやり直しさせる教諭もいたとか…(笑)
そんなんじゃ、センターとか、検算力に疎いって数学できる人なら、すぐ判るわwww
数学は、同じような問題でも、いろんな解き方身につけないと、学力は伸びない！
本当に数学教える能力があるかどうか疑わしいwww爆
この問題は「知識・理解」を問うものであって、応用力を問うものではない
よって頭の中で勝手に３の段を用いて２１÷７という式に結び付けるなんてちゃんちゃらおかしい
どう考えてもここは７の段一択
問題及び回答も理不尽だけど、×を与えた後に何が間違えているかっていう説明などのフォローが必要だって事だよ。
うん、つまりお前が言ってるのは「３つめまでしか覚えてない７の段」を使ってるだけだよね
それは違うよ
色んな解き方を学ぶ必要はない
本当に正しい数学教育は様々な解き方を発想できるような論理的思考を身につけることだよ
ただの言葉遊びを小3にやらせてる業者も、何のフォローもやってるように見えない教師もバカ
一番のバカはこんな問題で「発想力が」とか言ってるお前だけど
そもそも応用というのは基礎があってはじめて使えるもの
応用があるから基礎がおかしいと言ってる時点でアスペか数学ができないアホ
あくまで九九使う前提の問題だからな
割る数* 答え=割られる数を知ってれば解けるとはいえそれだと九九要らねぇから
歪な問題なのは同意だが
129の倍数表を確認することはあり得るだろう
大人ならそこで筆算だが、九九を習いたての子供は倍数表に頼るしかない
同様に、この問題も3*7=21を記憶の中なり倍数表から発見して、3の段を使ったと回答するのはなんら不自然ではない
論理って、理解できない人間には言葉遊びにしか見えないらしいね
大人になっても身に付けられてないなんて可哀想
俺は×を与えるだけの教師を擁護したくはないな
なぜ３の段では駄目で７の段と答えなければならないか
ということを説明して初めて教師になれるわけだ
説明しないなら答えだけ付いてる５分間ドリルでもやらせておけばいい
九九を覚えれば割り算が出来るよってことを教えたいんだろう
教師擁護してる奴とかいないけどな
特に理系分野の実験においては
この実験ではグラフは比例になるに決まっているから比例なのだ
などという論文は通用しない
こんなものが通用するのは理研だけだ
えっ
完全に論理思考を放棄して総当りかつ変則的な参照順を取れば可能性はゼロではないな
だが割り算の基本的な論理思考が出来ていれば参照する倍数表は73以外ありえない
つまり割り算としての論理を放棄している時点でその可能性を選択した事は自分の無知を証明しているだけに過ぎない
その通り
STAP細胞はあるんだから論文なんてどうでもいい
とか言ってるやつがいたけど、それに似てる
まぁSTAP細胞なんてなかったけどｗ
小学校低学年に何を求めてるの？
まだ学習する面白さや楽しさを経験する時期に
こんな教え方してたら学習するのが嫌になるだけ
それでも×を付けるならちゃんと説明しないといけないのに
肝心な部分をおざなりにしてる教師がクソでしかないわ
STAP細胞はありまぁす！(憤怒)
>>287は問題について言及してるだけで、教師の対応については何も言ってないだろ
問題をすり替えようとしてるのか、感情でしか語れないバカなのか
どちらにしろ哀れ
むしろ３ていう数字が先に出てくるのがおかしい。どこから出てきたんだよ
教え方のことなんて言ってない
この問題と答えは正しいと言っている
この問いを「問題なし」って言ってる奴は教師にも問題なしって言ってるようなもんだろ
問題無いけど説明添えろって事だろ
認知の歪みがひどいな
自分の中の結論ありきで考えるから、過程が歪むんだよ
この問題で3が出てくる奴の典型だな
21÷7の問題でも、3の段も利用できるが、割る数が7なので、7の段を利用したほうが早いのもあって7の段を利用するのが妥当だと説明して、子供達に理解させてから先に進めるようにしないと、先生も、自分の学生時代と違うから、先生自身が解ってないなら、他の先生に聞いて授業にのぞむとか、努力って必要だと思うね…(笑)
数学は子供が理解できてないまま進むと、その単元や関連する単元はほぼ壊滅しますから、教え方悪い場合には最悪ですね…
このクソ問題と教師のせいで何人もの子が少なからず算数嫌いになっただろうな
数学が苦手な人の思考回路だとかが理解できていないから。
その説明間違ってるぞ
早い早くないの話じゃない
早い早くないなら個人の好きなようにやればいい
間違っている人が多数いるのに解説もなしはないだろ・・
こんな話題かなり出てると思うのに未だ改善されない状況がおかしいわ
教師以上に方針を決めてる教育委員会とかがアホすぎる
お前は性格歪んでんな
この国語問題からどんな算数の知識と理解が確認出来るの？
あくまでも算数だとするなら九九を理解してるかどうかがポイントなんだから3でも正解だろ
あとは算数とは名ばかりの屁理屈でしかない
だけどこんな当たり前の問題出す意味無いだろ…と思って見てたけど
問題の意図を説明されてもまだ理解できない奴がコメ欄にも結構な数居るってことは
やっぱこういう問題は必要なのかもな
こんな基本的な数学的論理を理解できないまま算数を修了してしまってるとしたらヤバイ
問題ちゃんと読めば７しかありえないから
求めるべき答えである３を先に使ってるのがおかしいってこと
なんで先に答え知ってるんだよってなるだろ
めちゃくちゃなこと言ってるけど、あえてあなたの言ったことに合わせるとしたら
この程度の問題で算数が嫌いになるなら、その程度の素質しかなかったということでしょう
分からないから教員に何度も質問して、それでも教員の教え方が悪かったから嫌いになった場合とは別のこと
この問題自体は全く問題ない あるとすれば教師の教え方
それを一緒くたにしちゃ、そんなの単なる感情論にしかみえない
国語問題だよ
でも、算数・数学に国語力は必要
国語と算数に共通する論理的思考を問うてるんだよ
理解ってのはそういう意味だ
この問題で7と答える奴はジョブズにもザッカーバーグにもなれない
せいぜい地方公務員どまり
この問題で3と答えるやつからジョブズやザッカーバーグが出てくる
だよな
これだけ７の段でなければいけない理由が書かれているのに、それを読んでも理解できず
食って掛かってくるやつの思考回路を疑っちまうよ
やはりこの問題は必要だな
出てこない
そういう類いの問題じゃない
論理的思考を持っている人間ほど7と答えるよ
先生はちゃんと理由を説明したまえ
ってことだろ
まず、一つ目の妥当性、割る数が7なので妥当。
もう一つの妥当性は、小学校3年生だと、算数が苦手な子供の場合、
3の段だと3×1、3×2、3×3、…3×7、
7の段だと7×1、7×2、7×3
って頭の中で考える子供が多い(笑)
だから、7の段のほうが早い！
計算問題やり込んで計算力がついてきたら、7×3、3×7ってパッと思いつくが、小学校3年生の数学苦手な子供にも理解できるように説明するのが、良い教師だと思いますが…
子供に合わせないと…(ノ△Ｔ)
いや、これ割り算の理解力テストなんですが…
割り算ってのを正しく理解してるかどうかって話だろ
そんなもん小3に問うなよｗ
小3なんて九九と割り算が出来れば及第点だろ
そういう姑息な説明が数学がわからない奴を増やす原因なんだよ
その場しのぎのメソッドだけで乗りきっていったら、気づいたときには手遅れになるんだよ
なんで俺が小3に問うのが妥当と思ってると思ったの？
なんの根拠もないよね？
それが論理的思考が出来てないってことだよ
何ページから何ページまでの出題範囲です って書いてあるはず
理解できないやつはそこを熟読していないってことだ
それおかしくね？
この問題が２１÷３だったら７の段のが早いから 答えは７の段っていうことになるぞ
あんたみたいなのが教師だと子供は算数嫌いになるだろうね
7の段全く知らない状態でも3の段を駆使すればこれは解けるよ
だから答えに3の段って書いた子を不正解にするのはおかしいしやっちゃだめで、その上で答えが7になる説明をするべき
こんなところでも反原発かよｗ
放射脳やべえ
もしこれが自分だったら算数が嫌いになるかもしれない
そこまで考えて論理的思考を求めているのかが疑わしいから多くの人が疑問に思うんないかって気がする
7の段を使うというロジックを教えたいのなら、もっと別の出題方法があるはずだと思うのは俺だけか？
だから、正解は7の段、8の段ってことになるのかな？
これで算数嫌いになったら、このおバカな教師の責任だな
っていう事だよ。
俺もこの出題の妥当性については疑問がある
ただこの※欄で語られてるのは問題の正誤性
21÷7でいえば与えられた情報は21と7、
ここから何故3という数字が出てくるかといえば7という情報が手がかりになるから
だから7の段を使うという答えが正解ってことじゃないの
学校の勉強ってのは考え方を学ぶことなんだから答えが合ってればいいってもんじゃない
だから教師の説明の仕方の話じゃなくて問題がおかしいかどうかってことを言ってるんだから
この問題はおかしくないって言ってるんだけど
そもそも３の段を駆使すれば解けるって、７の段を知らないといけない問題だからね これ
解らず屋だな(笑)
一つ目の妥当性が理解できない子供とか、二つ目の妥当性も早くやるのも大事、もっと計算やり込めば解るようになるよ！計算問題いっぱいやると、みんなできるようになるから、心配すんな！って頑張ればできるよ！って安心させてあげると、やる気になって、算数や数学伸びる子供が多いです…って事知らないんですね(笑)
二つ目の妥当性から理解しよう、理解したい子供には、二つ目からの理解を助け、二つ目が理解できたら、一つ目の妥当性も理解してもらう…二つ目が？のままだと、一つ目が理解する能力が削がれます…二つ目から理解しようとしてる子供の場合ね
わる数とわられる数？ｗ
そんなもん計算積み重ねれば自然と身に付くわ
餓鬼のうちから無理やり教え込もうとするからこんな馬鹿問題が作られる
この教育してこなかったオッサン世代はグチャグチャな公式使って計算でもしてるとでも思ってんのか
サッカーの授業でボールの蹴り方を教えられるほどのナンセンスだわ
同意
読解力鍛えるためとしても、小学生に出す問題じゃない
まぁ、単純な数式は、単純故に奥が深い部分があるから、教師が困るかもしれないけどｗ
それは説明じゃなく、指導方法な
説明は正しく、指導はこどもが伸びるようにが基本だよ
おまえみたいな奴はそこら辺ごっちゃにするから質が悪いんだよ
個人的には九九を勉強させるこの時期に必要なのは算術の反復であって数学では
ないと思う ほとんどの人間は受験以外で数学は必要がなく、もっと後からでも
十分間に合うはず
７で正解 ３でも正解でマルを付け、注釈を入れるのが正しい
3の段ではとけないよ
3の段に答えがあるという発想は
答えが3だと知っていなければ出てこない
偶然自分の知っている3の段に答えがあった、なんていうのは「計算」ではない
1×7 2×7 3×7 と調べて行って3に行き着くという発想はあるけど
これって7の段の計算だよね
がんばれはプレッシャーになるから言わないけどな
勉強できない子は簡単な問題で無双させて褒め殺しして自然と学習意欲わくようにしないと
頑張れやれば出来るじゃついてこないよ
この出し方じゃあ７だわな
あなたのほうが教え方悪いでしょ(笑)
解らない子供をほっといていくタイプだろ？(笑)
子供の思考回路の分析ができないから(笑)
質が悪い教師だな(笑)
アンケで問題がおかしいって答えてるやつが圧倒的に多い
ここには小学生以下の論理力しか持ってないやつばかりってことだな
論理より感情が先に動いてるあたりが何とも言えないくらい哀れ
この※欄見ててわからないか？
その受験以外に使わない数学を蔑ろにしたせいで論理的思考が身に付いてない奴の多さを
やっぱり大事なことだとは思うよ
小3には難しいとは思うけど
さんすうは計算力だけで
読解力はこくごで問題ない
この問題で「しちいちがしち、しちにじゅうし」とかわざわざ九九の7の段を口の中で唱えながら答えるのか？
こんなもん問題見た瞬間に3って答が出て来るんだよ
なんのために九九を暗記させてると思ってるんだ？
こんなクソ問題で「論理的思考」とか言ってる奴はマジでアホだわ
２１÷７の解を求めるのに、３という値がどこからでてくるの？という話。
２の段、３の段を計算するのが論理的思考できてないよねという、ひっかけ。
論理力を養うことは重要であって、学習の楽しさは別の話だってことを理解してない
まぁこれが理解できないから問題がおかしいとか言ってるやつがこんなにいるんだろうけど
３の段なら、不確実
ってこと、なんだろ。
だから、割り算と掛け算の関係性を考える上では、悪くないとおもうけど、単純に九九だけで考えると勘違いする問題だよね。
これはあくまで九九使えって問題だからな
他の道志望してて、挫折して、学校の先生でもやるかな…って教師になった先生も少なくないからな…(笑)
数学は前提有りきのものであって、答えがあっていても前提が間違ってたら正しくないから
計算には順序があって、それは不変であり自由はない
計算において重要なのは、答えよりもむしろ計算式の正しさだからじゃね？
答えが間違ってたなら計算しなおせばいいだけだが、計算式が間違ってたら正しい答えなど出るわけがないんだからな
３がどっから出るとか言う馬鹿いるけど即答してるから問題見た瞬間に出る
その為の九九なのに九九の存在理由否定してるよね
うってかわって３と７が正解って言い出すんだろうな
それくらい問題が悪い
なら計算式を書かせる問題を出せば良い
こんな馬鹿問題で問うようなことじゃない
なんでミクロでしか考えられないんだろう
最近の算数が、別の意味で面倒になってるなｗ
こういう問題は小3だとダメな方向に捻くれると思うぜ
理解しても単純な問題に混乱するようになる
しかも解説なしとか、バカになるだろ
これもやって数式問題もやればいいだけ
なんで択一を求めるんだ？
ただ、小３のテストに出すのは、理不尽じゃないか？っていう事だよ。
問題をよく読めば、回答は一つしか無いけど、九九を習ったばかりで、必死に覚えようとしていたら、21÷7っていう式を見て反射的に3っていう答えが出てくるもんじゃない？
少なくとも、小３のテストに出すのは酷じゃないか？っていう事だよ。
算数＋国語の問題だからな。
ミクロの極地みたいな問題だからだろ
割り算を考える限り3の段を間違えにするのは厳しくてもそうするべき。
筆算書いてみろ。7の段しか使わねーから！
計算式は書いてあるだろ？
この問題は、目の前の数字に対して自分がどういう操作をしているのか
生徒がそれを自覚できているかを確かめている
3と答えてしまう人は問題をとく過程で自分がなにをやっているのかを自覚できていない
自覚できず答えだけは出せるっていう状態はよくない
所謂、小学生の時は優秀だったが中高で落ちぶれるパターン
こういうバカどものせいで「これだから文系は」とか言われるんだよな
だから、別の意味で面倒になってるな～って、感じるんだけどね。
昔だったら、21÷7＝とか、56÷7=とかの問題視か無かったからね。
まさかこんなに論理的思考が出来ないやつがいるなんて思わなかった
ほとんどが猿並の脳みそしか持ってないんだもん 嫌になっちゃうぜ
同意
算術レベルの段階なのに論理的思考うんぬん言ってるやつはアホちゃうんかと
ええ先生やないか
完全に俺だわ
まぁ大学入ってから思考力を身に付けたから今は何とかなってるが
中高は本当に馬鹿だった 答えが出せれば良いと思ってたからな
それどこが同意してんだ？
安価ミスなのか？国語力がないのか？
国語力は大事だね
せめて解説してやれよ
↑論理的思考力が無いとこういう人間になります
自分で何に同意しているのか理解できない人間って嫌ですよね
多数が右向いたら何も考えずに右を向くんでしょうねぇ
それを自分で書かせて覚えさせろよ
関連記事の問題みたいにな
そんなもん九九ができれば自然にできてるだろ
その自然にできてることすら駄目と言われるクソ問題ってことですわ
サッカーでボール蹴るのに右足上げて左足の軸はブレずに体を斜めに傾けさせながら両手でバランスを取りつつ右足でボールを勢い良く蹴りましょう
とか言う授業をまじめに聞くタイプ？
ただ、こんな出題で効果的に論理が養われるかについては疑問
良い効果を求めるのならもっと違う問題の作り方があるはず
あと、論理と感情の重要性の比較はナンセンス
どちらも大事だとしか言えない
感情を考慮せず学習意欲が低下しては元も子もないし、かといって論理を考慮せずに適当に数をこなせばいいというものではない
この出題はそこらへんのバランスが悪いからいろいろ言われるんだろう
最初に3って出てくる奴は、7×3を3×7にして考えてんだろ
要するにちゃんと9の段までしっかり覚えてるか調べるのに最適な問題だよな
子供は問題選べないから、可哀想(笑)
自然にできるのは貴方がこれまで生きてきた中で身につけたからでしょう
ならったばかりの小学生に自然に解くことは、はたしてできるでしょうか
自然に解けるまで暗記させられるものだろ、九九って
しちいちがしち しちにじゅうし・・・って覚えたよ
２１÷７を見て瞬時に３って頭に浮かぶようになったのは大分後だったと思う
小３の問題で論理だの言い出すやつはアホだよ
算数の問題なら7でも3でも両方正解にしないと・・・
生徒の疑問に先生がスルーしてるのもやばいわ、コレじゃ子供が勉強嫌いになってしまうわ
今となっては間違えようもないけど小学生にはそこんとこ難しいのかね
まあ説明して理解させるのが教師の仕事だろ仕事しろ仕事
かける数かけられる数がどうとかより掛け算は順番逆にしても答え同じって事のほうが重要な気がするけど
実際OECD国際学力テストで1位常連だった日本が学習指導要領かえてから一気に10位まで下がってるので大成功
データは真実を物語ってる
テストでわざわざそれを聞く必要があるかどうかは別として・・・
答え求めるんだから7の段しかない
模範解答は7でいいけど3を不正解にする理由にはならんな
先生がちゃんとソコフォローしないのが問題
この場合どういう問題にすれば良かったと思う？
そんなの1の段からずっと読み上げていけばいいじゃん
九九使えば求められるんでしょ、だったら最初からやっていけばいずれ答が出てくる
こう子供に言われたらどうするのか
「非効率だから間違い」って、それって全然論理的じゃないよなあｗ
おかしいとは思わないが、21を解にして使う九九求めるようにすればいいんじゃない？
x÷7=3の答えは何の段の九九を使えば解けますか？使える九九を2つ挙げなさい
みたいなさ。これなら21の段なんて答えないでしょ
「○の段の九九を使ってもとめる」などという設問自体をやめさせる
割る数と割られる数を意識させたいんだったら、そういう文章題を出せばいい
テストは、授業中、教科書で学習した問題からしか出ない
解説とかｗ 授業聞いていなかっただけかと
こんな問題を出す意義が分からない。
間違った小学生も7が正解であるような意義のない問題など学校のテストで出るわけがないと思って3と答えたんだと思うよ。
人っていうのは、問題を解く時に問題の意義を考慮して答えを出そうとするものだ。
なぜなら問題の意義を見いだせない時や、問題設定に間違いがあると判断された時はその問題を放棄することで無駄な事をしないようにして、もっと大事な問題に取り組むことで効率的に生きていかなければならないから。
サイコロを振って6が出る確率を求めなさいって問題で、実際に振って確かめたので答えはこれですって言ってるようなもん
「21÷7 何段の九九を使えば求まるでしょうか？ もっとも良いと思われる段は？ ひとつだけ答えなさい」(また、理由も書きなさい)(笑)
教師に指導力がないって発想は出てこないんだな
「『ここ間違ってるからやり直し』とだけ言われた子が多数」っていうのを見ただけでもこの教師に問題ありってわかりそうなもんだが
単に割る数は幾つですか？ かける数は幾つですか？と聞けばいい。
小学校の教師だってきちっと理解できているか怪しいわ。
答えは、問題に書かれている条件（数字）を使って答えなければならない
どこにも書かれていない「３」という数字は使えない
ずっと良くなったなｗ
何でも先生のせいなんだねｗ
21÷x=yのxとyを自由に求めさせるとかさ。xに21や1を入れるやつもいて面白そうなんだけど
日本語ができない（問題の意図がわからない）
算数ができない（７で割っている問題を、３の段で求めるとかありえない）
２重苦を背負った子供をかばう意図ってなんですか？
ここでごり押しでマルにして子どもの学力が上がりますか？
結果じゃなくて過程をなぞる事しか考えてない教師が多すぎる
思考が伴っていないからこういう事になるんだ
生徒の出した答えを間違いだとするなら、その点を理由と共に指摘すべきだろ
問 21個のリンゴを7人で均等に分けるにはどう計算をすればいいですか？
馬鹿｢かけ算。何故なら3×7=21だから。｣
不正解です。
馬鹿｢は？ｗｗｗ3×7=21じゃんｗｗ答え出てんじゃんｗｗｗ教師マジ無能ｗｗ｣
間違った子が多数いる時点で教師に問題あり
そしてその間違った子に何が間違ってるのかを解説しないで放置してるのがさらに問題
100÷５＝
20の段で求める
と言っているのと同じ。小学生に求めることかとｗ
7の段使ってやるだろ
でも7の段はムズいので1×7、2×7、3×7と解いたから3の段って書いたんだろ
でも使うのは7の段
よって3の段は不正解
いちいち説明しなきゃ分からんのかよw
全員100点じゃないとダメとかｗｗｗ
すげえモンスターだなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少なくとも小３くらいだと、まだ計算の基礎を学ぶ段階だろうから
問題と答えについては７と答えるのが正解だが
間違えた子に対して何も説明なしってのは、教師の指導力不足と言われても仕方ない
どちらにせよ問題の出し方が悪い
お前ｗ
通知表見たことねえのかよおおおお
算数は
①算数への関心・意欲・態度、②数学的な考え方、③数量や図形についての表現・処理、④数量や図形についての知識・理解の
４観点で評価してて、計算ができて評価されるのは③だけなんだよおおおおおおおおおおおおおおおお
9の段から戻ってくるともっと手数がかかる。
7の段には確実に答えがあるけど、3の段には答えがあるかどうかは試行しないと不確かなんだよね。
100÷５＝
20の段で求める
と言っているのと同じ。
この聞き方をするなら答えの欄は2つ用意するべきだったな
そういう説明ないと、小3には理解不可だし…
先生もそういう説明が必要な事わかってるのかな？(笑)
＞でも7の段はムズいので1×7、2×7、3×7と解いたから3の段って書いたんだろ
なにその推理？
21÷7って式を見て反射的に3って答えただけだろ
こんな勘違いを誘発するような問題だから設問が悪いと言ってる
100÷20＝
20の段で求めるんですね
わかりません。
いや、この間違え方をしている時点で問題が理解できてないとわかるからその解説をしてやらんと
子供は計算が間違ってると誤解して算数自体が理解できなくなるってことだぞ？
この問題が理解できない奴は小1の国語からやり直せ
え？求めるけど違うの？？
お前５の段でやるの？？
だから授業でもうやってるんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
たぶん
将来小保方さんみたいになるよって事なのでは
現場の教師がそこまで考えてるかどうかは知らないが
「20の段」なるものを使ってる時点で、それはもはや九九じゃない
この話から思いっきりかけ離れてる
的外れな例えしてんじゃねえよ
ってｗ
塾なら、「こういう問題の時は７と書け」って言われるだけだろうがよｗ
はあ？
じゃあお前100÷20＝どうやって求めてんだよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
問題文に答えがある
計算すると間違い
これでまかり通る算数問題とか本当に正しいと思ってんのか
問題として破綻してるのにそこは無視すんのかよと
普通に割り算するだろｗ
なんでわざわざ九九を使うんだよｗ・・・・・・あれ？
2の段を使って導き出す
100÷20＝100÷10÷2＝5
普通にこれでしょ
20の段なんて使わない
↑は？
7×1=7、7×2=14、7×3=21
↑だから7の段じゃん、馬鹿なの？
ああ、100÷20を10÷２にしてかｗ
じゃあ101÷20は？
逆にその問題で2の段以外に何を使うのか聞きたい
のび太「21÷７は３の段でもできるモン」
↓
「22÷７は、できねえええええええええええええええええええええ」
できすぎ君「21÷７は７の段」
↓
「22÷７も７の段」
（10×10）÷（2×10）と理解して、それぞれの右側の10を消す
10÷2＝5
20の段とか言ってるバカを初めて見た
じゃあ
21÷７は何の段？
じゃあ
22÷７は何の段？
>>478
まちがえ
何の段なんて意識すらしない
九九を暗記させられたから
そんなものを考えるまでもなく3と即答する
小2の段階でそこまでやるのが普通
九九表にない、余りのある割り算一切できないねｗｗｗ
>>476
3の段は答えがわかってるから出てくるだけで
徹夜なのか寝起きなのか知らんが、頭ぼけてるだろ
それとももともとぼけてる人か？
２１÷７って言ってんのに３使ったらおかしいだろう。
国語の問題でもないだろ・・。
というよりも、『何の段の九九』ではなく『どの段の九九』が適切ではないだろうか
そもそもそういう問題じゃないでしょ。理解の問題。
1は奇数。2は偶数。それでは3は？っていうのと同じ問題。計算問題じゃないんだよ
これで「３」とか言っている奴さあ
九九表にない、余りのある割り算一切できないねｗｗｗ
21÷7を3と即答できる奴は
22÷7は、3余り1と即答できそうなもんだが
お前は無理だと思うの？
その即答するのに頭の中で何の段を使ってるんですかというお話
だからさあ、答えがすぐ出るから解ける「３でもいい」なんて言っているのはさあ
全然次の学習に結びつかないんだよ
122÷11なんてすごく簡単だけど
答えがわかる（九九の段が頭に入っている）から答えから求めるなんて言う考えは
すぐ頭打ちになる
割る数の掛け算で求めるという考えなら先に進めるでしょ？
小数点ある問題は一切九九では解けないことになるね
私が言っているのは答えの正否ではなく、問題の意義。
こんな問題を出すことに何の意義があるのか。
だから何の段なんて意識すらしないのが九九の暗記というお話
「しちいちがしち～」なんて最初期の段階で卒業するのが普通の子供
お前は今でも「しちいちがしち～」とか言って計算するってことか
ところで20の段ってどうやって読み上げるんだ？
ぜひ教えてくれｗ
モンペが「21÷７」の求め方がなんで「３」じゃダメなんだよおおおおおおおおおおお
と言ってきたら
「では、22÷７はどう求めますか」
「やはり割る数の掛け算で求めるという考え方のほうがより後に出てくる難しい割り算にも応用できるいい考えなんではないでしょうか」
と答えることにしようｗ
お前は９×９までしかないのかよｗ
そうそう
所詮九九表でしかできないわり算しかできないのが「３」という考えで
それより先に進める考えが「７」なんだよ
こんな勉強してこなかったけど普通に出来るよ
計算繰り返せば自然に身に付くことを丁寧に教えすぎて
こんな不可思議な問題が作られる方がおかしくね～の
ゆとりなの？ゆとり仕様なの？
出題者の意図を見抜く事が大事だと教えるには良問で意義ある問題ですが、九九もままならない小3に、もう、半ば受験テクニック的なところを教えるのはどうかな？早いんじゃないかな？って思いますね(笑)
正しく日本語を理解できる能力があるかどうかの確認だろ
確かに元の２つのtweetだけなら
（答えが７はわかるが、こんな子供を混乱させる問題を出し解説すらしない）学校に任せていいのか？
ともとれる
即答で3を出せる子どもが普通に勉強していけば22÷7でもつまずくことなんてないだろ
この問題は馬鹿が馬鹿のために馬鹿に教えるための馬鹿問題なんだよ
「式の解方」を問う問題なんだから
式中に存在しない「３」がでてくるのはおかしいということだろ
そういう（知識・理解）を求める問題なだけ
3×1、3×2、3×3、3×4、3×5、3×6、3×7
7の段
7×1、7×2、7×3
21÷7はどっち使うの？
って問題だろw
3の段じゃ直接答えに結び付かないだろが
3の段と7の段は同じですか？
疑問に思う奴は小学生からやり直したまえw
そんなわけねえ
割る数、割られる数なんだそりゃって言ってるだろ
21／7=3で 1の段と3の段じゃないの?
だよな
異次元空間から「３」なんて数出すなと
知る・わかる・出来るという順にやっていく事になっている。
計算して答えが出せるのは「出来る」の段階。
この問題自体は「わかる」を問う問題。
問題自体を疑問視するより、先生の指導について疑問視すべき。
答えありきの回答になってる
いきなり答えの段って答えに論理的な違和感を感じないんだからいくらいっても無駄。
設問で九九を使えとしか言われてないから
仮に1の段からずっと読み上げて、3の段で答にたどり着いたとして
それを「非効率だ」とは言えても「間違いだ」とは言えんよ
とにかく九九使って答えてるんだし
だから問題自体が悪いということ
正しく答えられない人がいる以上、問う意義はあるだろう
俺も「こんな問題」とは思うが、生徒が「こんな問題」にすら正答できないのだとしたら
しっかり教えるべき
↓
「では、22÷７はどう求めますか」
「やはり割る数の掛け算で求めるという考え方のほうがより後に出てくる難しい割り算にも応用できるいい考えなんではないでしょうか」
「解説をしなかったことにつきましては大変申し訳ありませんでした」「改めて解説をしたいと思います」
こんな感じか？
長いすに7人座って7人のかたまりが6個と考えるから
そういう読み取り方も出来なくはないなｗ
この問題は
３は正解
３は不正解
どちらともいえない
がよかったなあ
だったら、答は端から全部の段を試すにならなきゃいけない。
いきなり3にはたどり着かないのだから。
そこまで解くのに使った1と2の段を無視してはいけない。
解くのにどの段を使うのかという問なのだから。
でも、解答欄には一つの段の答えしかかけないようになってる。
だから7だ。
およそ3とは言われたが3.14で計算しろと言われたんだけど。国立の小学校行ってたから公立とは違うのか？
テスト返しで解説なんて時間はないんだぜ
だから休み時間を使って個別指導
してると思う
誇大解釈レベルだよおおお
いや、お前が忘れてるだけで指導方法は
ａ／ｂ でａの中にｂがいくつ含まれるかって
ｂの段の掛け算で一致する数を出すっていう指導してますから普通は
だから問題がうんぬんじゃなくて先生の指導がｒｙ
それ以外にいろいろ書いてる時点で「３」はトラップだと気づくべき
その世代なら3でも○もらえたよ
だいたい合ってりゃ良いんだから
いやいや、それに加えて
・どーでもいいからゲーム記事はよ
・はちまはステマでもやっとけ
を加えるべき
7の段って答えてる人は
21÷7
の答えは何だと思ってるんだ？
これは、算数じゃなく論理学や数学の入口だからな。
ただ、今の時代って生徒より親の方が納得しなさそう。
そうやって習ったの？
およそ３はデマだって聞いたんだが
トラップかと思うわ。
論理的な違和感とか言う前に、問題の中で2つしか出てこない数字の片一方が答だというこの問題に違和感持てよ
なんか「わからない事はいい事だ」みたいな言葉があったしね
デマなの？
テレビで教科書に確かに載ってたの確認したけど
あれヤラセなんか
日本語勉強してこいｗｗ
何の段をつかって求めるか？って問題だぞ？
>>529
円にまつわる計算は教科書では３で計算しましょうって話。
半分デマで半分正解
21÷7=3 答えは３
何の段の九九を使ってもとめればいい
3を求められるのは 1×3と3×1
よって、1の段と3の段 が正解
良いようにガス抜きされてるなｗｗｗ
進研ゼミは3で計算する問題と3.14で計算する問題があって混乱した覚えがあるw
小数の計算そのものを学習する勉強以外で
小数の計算が出てくる問題は、計算機使っていいよマークが出てる時がある
まあ、計算の難しさよりも解法理解しているかということだろう
これは九九を使った「算数」の問題だ
お前は「サバンナで同じこと言えんの？」って言ってライオンみたいなもん
何が間違ってるか説明できないアホ
さすがにその答は、日本語通じてないレベルの曲解だろ。
おまけに、解答欄には一つの段しか書けないから。
まあ、それでも俺が教師なら、無理やり1の段と3の段って書いた子供には三角をやるよ。
全部の段端からとか、7の段以外全部とか書いた奴にも三角はつける。
そういう風に解釈可能な問題文だし、そいつらの落ち度は解答欄が一つの段しか書けないようになってる所まで解釈しなかった事だけだし、子供のくせにそこまで考える奴はみどころがあるだろ。
だが3の段って答え、テメーは駄目だ。
問題文すら読んでない。
>>546
が正解だろ
これに反論あるの？
違和感を持つ事自体ズレてると思うが、そもそも問題に対する違和感のあるなしは全く重要ではない
仮に違和感があったとしても、違和感を持ちながらあっさり正答できなければならない問題
それを間違えてしまう生徒がいる、という所こそが重要
教えなければ間違えてしまうのならば、馬鹿げているように思えても教えなければならない
「次のわり算の答え」だぞ
なんで「答え」の部分だけ見ているのか
そしてお前は「3」を「1の段を使ってもとめるのがよい」と思っているのか
日本の教育を崩壊させた官僚です。
のほうが気になる
言葉というものは曖昧なものなので、完全に一義的な文を作るのは不可能に近い
なので、他人の言葉は可能な限り常識的に解釈しようと務めるべき
そして、>>507の解釈は全く常識的とは言えず、考慮するに値しない
「もとめればよい」だぞ
なんで「よい」の部分だけ見て「その方がよい」に解釈してるのか
次の割り算は の場合にさすのは21÷7な
次の割り算の答えは の場合にさすのは答えの3
君が言ってるのは
「以下の問題の答えを解答欄に書け」という問題の解答欄に「以下の問題の答え」と書くようなものだ
トンチとしてはおもしろいが真面目な教育の場では当然不正解
解説してない教師が糞なのは事実。
さすがにこの反論は酷すぎてワロタわｗ
正しく問題文を読み取った>>507には恐れいった
問題として全く意味のないつまらない問題だわ
だけど掛け算の減点は意味不明だな
21÷7の答えは何ですか？
「２１÷７」←７の段の九九を使ってもとめるのがよい ←わかる
「３」←１の段の九九を使ってもとめるのがよい ←は？
この違いわかる？
「わり算」という過程の「答え」方について問われてるのに、
なんで「答え」だけを抜き出して、意味不明な主張してるんだよ
「問題の意図を類推させる」ことが目的ならいいだろうが、そういう受験テクニックじみたことは小3で習わせても仕方ないと思うし、もしそういう目的でないのなら問題文はもっと精査すべき
何を学んで欲しいのかのピントがずれてしまっては非効率極まりない
>>433 のように問題文で学んでほしい内容をはっきり示した方がロジックは身につくと思う
答えを九九で求めてるんじゃなくて
答えを九九で表してるだけだよねそいつらの解答って
「21÷7の答え」は日本語です
とか、非常識な形で文意を取り違えて回答することはいくらでも可能だろ？
だからそういう話に意味は無いよと俺は言ってる
下はちょっと理不尽かな…
いやいや
イコールの前に書くのが「式」後に書くのが「答え」って名称を小学校で習うんだけど（正確にはそうではないが）
この式の答えを解答欄に書きなさい
(1)21÷7
っていう問題があったとすると
お前の例えは 「この式の答え」
俺が言ってるのは「３」
トンチでもなんでもない
>>546
をまず見ろ
その上で問題文をよーく読め
21÷7の答えを出した上で過程の答えを出している
7の段が正しいなら
問題文は
次のわり算は、なんの段の九九を使ってもとめればよいですか。
になる
こんなレベルが受験テクニックってどんだけレベルの低い学校目指させる気だよｗｗ
そいつは、全部分かっててやってるか、アスペルガー症候群だろ。
小学校3年だぜ。
言ってる相手が大人なら、無理に論争吹っ掛けてるか、本当に病気と思う。
なんで もとめればよい を もとめ「るのが」よいに変えてんの
もとめればよいの意味分かる？あと九九の意味
しょせんは引っ掛けでしかないクソみたいな問題だからな、これ
なんかこんなもので「論理的思考力」が問われてるとか思い込んでるバカもいるようだが
お前はわり算を求めるのかよ、、、どんな問題文やねんそれ
わり算で求めるものは「答え」なんだから問題文は正しい
「21÷7の答えを出した上での過程」なら、なおさら ７の段 が正解だろ
おまえは「21÷7の答えを出した上で、その結果を無理やり九九の段にはめてる」だけだ
最も基礎的な型や考え方を教える
そこからはみ出てしまう子もすべて学校でというのは、どうなんだろうか
例え話のできないやつだなあ
俺が例えて言ったのは、問題文なんていくらでも無理解釈ができるっつーことだよ
なんでそのまんまのやり方で「この式の答え」を解答欄に書くって話になってんだよ…
さっきも書いたが、完全に一義的な解釈しかできない文など書けない
だから俺達は、相手の言葉に対して常識的解釈をするように務めなければいけない
いいか？「次の割り算の答えは、何の段の九九を使って求めればよいですか？」という問題文は
たしかに>>507の言うようにも解釈できる
だけどな、「それは全く常識的解釈ではない」んだよ
算数なんて答えがわかればそれでいいんだよ。
任天堂が潰れてゲハ戦争終わっても大丈夫だな
引用をすこし間違えたわ
かといって同じ事なんだがな
むしろその言葉の意味と、九九の意味を尋ねる意味がわからないぞ
そういう画一的でない子供は、端から全部の段とか、7以外の段とか、1と3の段とか、そういレベルの解答してくる。
そういう子どもは評価できると思うよ。
ただ、3の段なんて答は、記憶から反射で反応してる程度で全く考えてない。
画一的な思考に最も染まりやすい子供と思うよ。
じゃあ、どう解釈すれば「この式の答え」が21÷7になるのか教えてくれ
何の段使えば？って書いてあるのだから適切な段を選べばいいんだよ
そんな初歩的なことすら教えないのか？単位を書かなかったら掛ける数と掛けられる数を考えないとダメだが
それは問題として成立してるの
解釈できるものを常識外だからといって不正解にするの
受験的な正しさ>>>>>>>学問的な正しさ
これが有る限り、教師に何を説いても無駄。
これゆとり用の問題だと思うんだけど
だって自然に身に付くことを覚えさせようとしているわけだから
これのお陰でお前らも頭の体操出来てるし、コメントも500越えてる。これ作った先生良い先生だと思うよ
ａ＋Ｊｂとか、Ｒ１Ｉ１＋Ｒ２Ｉ２がうんたらとか
1の段は九九じゃないの？
もとめればよい は求めやすい方だけ？
って聞いてんだが
21÷7の答えを出してから考えるからややこしくなる
7の段で答えが21になるのは、7にいくつをかけたとき？って考えるだろ。学校で教えるやり方がだいたいスマートで速い
式の内容を理解できてないか、教職に向かない捻くれ者のどっちかだな
十に「じゅっ」という読みは無い。二十歳と読みは「にじっさい」「はたち」だ
問題文読んでから書いた方が良いと思うよ。
なんだそれは…
さすがに「この式の答え」が「21÷7」になる解釈なんて俺には無理しても思いつかんぞ
この問題文の常識的な解釈においても「この式の答え」が意味するものは「3」だ
この問題文が言ってるのは
「次の割り算の答え（である3）は、何の段の九九を使って（次の割り算である21÷7から）求めればよいですか？」
ということだよ
だとすれば、教員免許など必要なく、公務員である意味もないな。由々しき事態だ。
□×７＝21
□に当てはまる答えを述べよみたいのでいいんじゃねとか思う
わざわざ掛け算っていってるんだから2つ目にある関連項目の方だろ
子供にこの手の問題を解くためだけの能力養わせたいの？
応用力ないと使い者にならんだろ
今までの人間がみんな同じように算数して数学して
東大でもどこでも行けるんだから
変える必要がない。こういうところで無駄してるって、何故分からない
大人はバカだ
3の段が不正解になるように問題に縛りがないから
出題者の頭が悪い
1021692÷7は何の段を使って計算する？だったら3なんて答えないだろ
暗算で7×3がすぐ浮かぶから3なんて変な考えになる
これが算数じゃなく読解力だから国語の問題だろ？
設問としては不適切だとは思うけど理屈はわかるから解説できない先生が無能。
学校のテスト編集してるけど大体問題集のコピーだよ
もちろん順番変えてとか多少文弄ったりはあるけど
海外に負けるわけだわ
どうかしてる
７と145956の段じゃないの？
支配階級が欲しいのはいつの時代も使いやすい手駒。野心の芽となる応用力なら無い方が良い。
３の段でも答えは出るし、７の段でも答えは出る
どっちかだけなら半分しか正解じゃない
これは三の段という意味で書いたんじゃなくて、単純に21÷7の答えが3
だったから3って書いただけだと思うがｗ
下の問題も7になってるし。
コレ
え、１の段は九九だよ？
それが「２１÷７」が「３」という答えを「１の段を使って求めればいい」と答える理由なの？
答えというのは、結果の数値のことじゃなくて「問題に対する解答」のことだよ？
「求めやすいほうだけを求める」てのも意味不明で、
この問いの答えに１の段なんてありえない
「求めにくいほうに１の段がある」て思ってるのか？お前は
お前は算数の前に国語の勉強からやり直せ
それとも小3にもわかるようにやさしく趣旨を説明した方がよかったかい？ｗ
問題の意図が伝わりにくい
7×1 7×2 7×3 ？？？
どういう考え方で問題を解けばいいのかを答えよという問題だから
おかしいとは言えないだろうね
実質同じ問題が２問あるのが嫌らしくて最悪だが
それなら
次の割り算は、何の段の九九を使って答えをもとめればよいですか？
でいいだろ
次の割り算の答え って繋げていうから>>507でも成立する
この問題文作った奴がアホってだけのこと
６０÷２０の問題だったら、２０の段使えってことなの？
覚えてなかったら3の段からっておかしいよ
授業で「式の中にある数字から考えよう」ってしっかり伝えた上でやるべきだな
それでバツくれてやるなら、まあ授業きいてない奴が悪いで通らなくもない
授業に参加できない親は納得せんだろうがな
精神年齢ガキの大学で遊びほうけてそのまま子供がいる学校にコネ就職しちゃうから５０歳でも精神年齢低いガキしかいない
全く九九わかってなくても適当に7って書いたやつが正解になるから
何故そういう解答になったかを
書かせれば意味があるが生徒の多数が間違えてる時点で改良の余地があるもんだい
>それなら
>次の割り算は、何の段の九九を使って答えをもとめればよいですか？
>でいいだろ
それでもいいし、確かにそっちの方が日本語としての完成度は高いと思うよ
でも、本来の問題文であっても、常識的に考えれば誤解を招くレベルの駄文では無い
>>507の解釈はあまりにも非常識的で、到底一般的に受け入れられるものではないということ
それは変わらない
だから「わり算をもとめる」という表現は誤りだっての
「わり算の答えをもとめる」とセットで書かないとおかしい
そして「わり算の答えを出した上で、その数字をさらに九九で求めようとしている」お前はもっとおかしい
これを見て、「３の段で考えてみよう」という発想がどうして出てきたのか？ を答えられないなら
それは「解法」とは言えない
逆に、この小学生が、
「まず２１に注目する
各桁の数を足すと 2+1=3 よって２１は３の倍数である
ゆえに３の段を考えることで答えは得られる」
と言えるなら正解でいいんじゃね
この教師は精神病なんじゃないのか？ｗ
教員免許取り直すレベル。
問題そもそもがね・・・ってか教科書どこのメーカーだよと思う
そこに疑問を持たない奴がこの設問を「問題ない」って言ってるんだよな
もう算数じゃない
お前スレタイじゃなくTwitterの問題文ちゃんと読んだか？
お前の安価先のコメちゃんと読んだか？
ずれてんだよお前
次の割り算の答えは だと 「3を求める九九」で成立するだろ
って書いてあるから読めカス
この教師は『7の段』と書く奴をあぶり出すためにわざと作成している
なぜならそいつは、この問題の意図である『割り算とは何なのか』を正確には理解していないからだ
ゆとりもまったく関係なく授業を進めていた私立のほうが圧倒的に優れている 教師も生徒も
そりゃ21÷3だったら3の段が正解だからな
>>643の文章で割り算を求めると解釈したお前の脳が一番おかしい
ただかける数とかけられる数の話はこれと全く関係無い
公立の教師ガーと教育叩きしてるのがウケるｗ
問題の意図を考えればその通り『20の段を使う』が正解
教科書メーカーが尖閣云々関係の会社だったりしてね・・・
3の段って言いたいなら1*7=7, 2*7=14, 3*7=21…みたいに見ていったって解釈されるわけだから
その時に使った段は1～3の段か9～3の段になるってことじゃない?
なら3の段は解答として不十分
答えが21になるものって解釈ならかろうじて3の段でもあってるかなって思うけど
結局どっちみち屁理屈っぽいなぁ
3で割るというのに全く根拠がない。
3の段を正解にしたいなら、
「21を7で割るため、7の段を考えればよい。尚、 7*3=21が得られるため3の段を考えても答えが導き出せる事がわかる。よって7の段、3の段」
ここまで書いて正解かな。
2の段を使う応用問題だよアホ
だから「20の段」とか書くのはやめろってｗｗｗ
バカ丸出しだから
お前が生きている事に何の意味があるのか？
そちらの方が俺は疑問だぞ正直w
割る数、割られる数、商、その関係性を把握できていればしっかり区別できるはず。
「次のわり算の答え」、すなわち「２１÷７＝３」の求め方についての問題だよ？それはわかってるよな。
「２１÷７」を無視した「３という数字を求めることができる九九」についてなんて誰も聞いてないし
そんな解釈は誰もしていないわ
カスとか言って熱くなっちゃってるけど
冷静にスレ読めば君のほうがよっぽどズレた考えしてると気づくよ
本質を理解してるやつは7の段と書く。
こんな問題で今後の人生が大体予想できるよな。
少なくともここで3の段と書くやつは将来文系か肉体労働。
なんだろうこの余裕のなさ…
点数で人を評価しなければいいのか
まぁ、無理だろうな…
何するにしても、点数で評価されるのが社会だからな…
割り算として解いてなかったんだよ
頭の中でなら良いけど割り算を習得する時点のテストじゃ不適切だったそれだけ
アホはアホなりに素直になれよ
大人でも議論しないと結論でない問題を小学生が理解できるのか？
7X=21となる
こうなると3の段でも良くね？という話になる
問題の意図通りにしたら7の段
文章通りで7の段にしたいなら>>643
はい終わり
先にイスが6つあって各イスに7人座ることにしたから6×7で正しい。
納得できない奴は「かけ算の順序問題」で検索
それを受けて、教育の現場が導いた考え方の指導がこれなんだろう
「３でいい」となってしまえば、「式には７しかないのになんで３がわかるの？」という考えの子供は脱落する
あくまで、式の要素からレールを敷く考え方を徹底させたいってことだろ
結果はどう出るか知らんがな
皆、理解した上でおかしいと思ってるから議論してるんだ
九九に20の段なんかねーだろ
椅子があるところに人がきたんだものね
人が７人いて座るのに何個椅子がいるかじゃないものね
そういうことだわな
だから国語の問題
中学生が小学生より頭いいことを必死に示そうとしたような問題
子供に教えるのにどうしたら一番いいかが問題と疑問なだけで
>>670によるとあるらしいぞ、20の段
321に2をかけたり、3をかけたりして計算していくわけだ。
そしたら4では大きすぎるので３ってなって、あと次のくらいの計算へ続ける。
で
小2の算数では考え方を教えているのであって答えだけを求めているのではない。
算数、数学などは考え方を学ぶのであって答えを覚えるのが目的じゃないよ。
ま、わりと3の段は間違いだろって意見が多くて少し安心したよ。
「お受験」レベルの問題と比べて遜色ない問題と
思ってるんだったらもう手遅れですねｗｗｗ
こんな「解き方」を問うだけの確認問題を「受験テクニック」とかｗｗｗ
逆にその趣旨とやら聞かせてもらいたいわｗｗ
相手は子供なんだから
そうじゃないとここのように大人のくせにまるで理解できてない奴が増えることになる
３でも７でも正解だろって解釈が一番妥当だと思うんだけど
こんなん出すんなら21は何の段を使って割れますか？2つ書きなさい、とかの方がいいんじゃないかなー
学力低下しすぎ
コミュ障が社会問題になるわけだね
なんのための学校なんだよ
ggrksとでも言いたいのかこのクソ教師は
２１÷７ の答えを求めるのに使うのは７の段しかない。
３の段が正解になるのは、
２１÷□＝３ の答えを求めるのに使うのは何の段ですか、という問題。
答えは間違いなく正しいが、説明が出来ない教師がダメ。
そう答えたやつは1の段じゃ駄目な理由説明できないだろ
これかなりの良問だと思うけどな
小学生でも解ける可能性のある範囲で論理的な問題だし,算数だとか数学を得意になるには最低限必要な能力だぞ
九九をちゃんと暗記してる子供なら3でも7でもどちらからでも答えにたどり着く
なのに問題の趣旨とか言いたがるバカが「7の段じゃないとダメだろ」と言い張ってる
「7という答えを導き出したいという意図が見えるだろ、だから7が正解」みたいな感じ
おかしいと思っている時点で理解できていないことを露呈している。
教師の方が理解してないんじゃないかと訝ってしまうね
7「が」3個入るから7x3という考え方になるんじゃないの
答えは3でも7でもいいけど考え方からしたら3の段というほうが突飛なかんじだけど
3の段って答えるということは21÷7の答えがもうわかっている証拠
つまり先に計算してから3の段で考えてることになる
算数も数学も
論理→答え の順じゃなきゃいけないのに
3の段だと
答え→論理 の順になっちゃう
「合ってりゃいいだろう」なんて淡白な回答しか出来ないやつは
数学に向いていない
判らない？(笑)
この出題の意図は、出題者がどんな意図でこの問題を出題するに至ったのかを考えさせる問題なんですよ。どんな問題でも、出題者の出題の意図を正解に見極め、解答していく姿勢がこれから求められる。これはほんの一例って事です。そこまで深く考えて解答させるようになってる。どんな教科・科目でも、問題文から『出題者の(出題にあたっての)意図』を正解に読み取るというのは、受験テクニックの基本中の基本。知らなかったですか？(笑)
コレ
当てられたわ
文章の書き方からして素直な答えを求めてないのはわかるわ
ただ子供に出すのはどうかとは思う
後々困ると思うよ
でも教師がその説明をしないのも悪いな
何でダメなのとか言ってるおバカはもう一回小学校からやり直してくれ
２１÷７か～、えっと ３×７＝２１ でできたわ！
「３の段を使ってもとめればよい」だな（＾＾）→ × えっなんで?! ３の段をつかってもとめられたよ？∑(ﾟ□ﾟ;)
てのが普通な考えだろ。それもわからんのか
親が子供に何故これがおかしいのか説明できずに一緒にこれはおかしいと騒いでるのはやばいだろ
1*7=7
2*7=14
3*7=21
それは7の段使ってるだろ それもわからんのか
寝起きなので、気付きませんでした(^^;
教師がちゃんと説明できてないほうがやばい
九九を使えって言ってる以上、「２１÷７か～、えっと ３×７＝２１ でできたわ！」って発想は十分ありえるんだよな
九九を使うと機械的に答えが出るんだから
そこを理解できない奴が721や722みたいなことを書く
答えから逆算してるわけで、順当な手順を踏んで無い。
つまり、途中式を書かずに答えだけ書いてる状態。
文系は黙ってろ
その1*7=7と2*7=14は何の意味があるの？
その2つの計算をしないと3*7=21までたどり着けないようなバカなの？
数学的帰納法というものがあって
答えから証明することも可能だけど
その場合は証明が必要だから
証明が書いてあればいいんだけどな
だからそれは7の段
正確には7×3=21
小さい数の段から検討したからそうなっただけ
テストの問題に授業で何やったか全部書くのかよ
７の段が正解では
てか答えの３を求めるために3の段つかっちゃあべこべだろ
俺じゃなくて相手は
割り算習ってそれほど間もないチビっ子だぞ
単に問題の意味を理解できずに21÷7をそのまま解いて解答欄に書いただけだろ
この子供は国語力不足でこの先の文章題で片っ端から詰まるのが目に見えるわ
７×１、７×２、７×３で２１ですね？って「解き方を指導」している
その「解き方の確認問題」で３×７で３の段！って答えはおかしいでしょう
「出題者の意図（）」「受験テクニック（）」とか随分御高承な解釈な事でｗｗ
別に答えを知ってるからではなく、計算せずに「暗記」で使うのが九九なんだから、
とっさに浮かぶのは７×３＝２１（７の段）より３Ｘ７＝２１（３の段）のほうだろう
問題は「何の段の九九でもとめればよいか」なのに、
３の段でもとめられている以上、不正解はおかしい
>とっさに浮かぶのは７×３＝２１（７の段）より３Ｘ７＝２１（３の段）のほうだろう
なんだそれ
九九の苦手な人の7の段は難しいよねーかよｗ
一部の人間だけがひたすら伸びて好結果は出すものの
全体で見れば世界に置いてかれるんだよ
それを用いて21を3×7か7×3の形に変形して簡単な割り算をして答えを求めるやりかたを「九九を使った求め方」と考えて「答えは3と7の段」と解答してまんまとひっかかった・・・orz
３Ｘ７＝２１が７の段で、正確には７×３＝２１とか意味不明
解を求めるのに小さい段から検討してはいけない理由はないし、普通はそうする
何故お前が間違ってるのか論理的に説明できるけど、俺文系だから黙ってる
それは"3の段"を使ってるわけじゃなくて、3*7=21を使ってるだけな
なんかよくわからんが落ち着いて文を読め
え、、3*7=21（さんしちにじゅういち） は３の段の７番目じゃないの？
どういう教育されてるか知りもしない無関係な外野が便乗して叩くこの流れ嫌い
？？ マジですか。
じゃあお前の中で説明しててください
＞3*7=21を使ってるだけな
これ、「さんしちにじゅういち」だよな
3の段のなかのひとつだろ
お前は3の段を使うという意味を「さんいちがさん、さんにがろく」と、最初からいちいち読み上げて答えを導き出すことだと思ってるのか？
そうだよ当たり前じゃん
だから21÷7と結びつくんだろ
「21に7が何個あるか？
7*1=7 違う
7*2=14 違う
7*3=21 正解」
という問題
小さいの段から先に暗記している一般の子供たちからすれば
「２１」といえば「３×７（さんしちにじゅういち）」、すなわち「３の段」がすぐ浮かぶわ
それを使って正解だせてるのに
なぜ「７の段をつかうのがよい」が正解なのか？！ って絶対思うわ
想像力無いのかお前
そうだが、お前はパッと3*7=21が浮かんだんだろ？
パッと3*1、3*2、、
とやってけば答えが見つかる事に気付いたわけじゃなく。
おまえは九九の暗記をもう一度やり直せ
いちいち上の2つの計算式を検討した上で7*3=21を出すことしか出来ないっていうんじゃ九九覚えてないのも同然だろ
「九九の歌」っていうのは覚え始めのころには意味があるが、九九を覚えた後は邪魔なものでしかない
3の段を使うという根拠があるわけではなく、たまたま行き着いただけだろ
やっぱ文系とは話にならん
読書感想文でも書いてろ
与えられた式には、２１と７しかないわけだから、材料は九九の７の段ということになる。
それを九九の３の段でもOKと言ってしまったら、答えを使って問題を解いているようなもんだから、思考順序としては、やっぱりおかしい。
問題の意味が理解できず、３でもいいだろっていってるならまだいいが、
わかってて３でもいいっていってる奴が怖い。
こんなものは算数の問題で出すべきではないだろう
まあ、確かに基にするのは割る数だからそうなんだけどさ
将来文系の底辺職に行くだろうな
7の段で順に試算して21になる数字を導くのが理論的には正しい。
ただ21が何処にあるかくらいは記憶してるだろうから問題として面白くない。
暗記してるのに「たまたま行き着いた」とか、なにわけわからんこと言ってるんだ？
普通は即座に行き着くように小2で仕込まれるんだが、お前は違うの？
ならい始めのガキ向けの問題な
お前が7*3がすぐわかるからってなんもかっこよくないよ
これ、２１÷７という計算式の答えを求める問題じゃなくて、
３という答えを導くのに必要な九九の段は何ですかという問題だから。
２１÷７は、算数では「２１は７がいくつ？」という意味であり
７×３、つまり「７が３つで２１」を使うのは正しいが
３×７、つまり「３が７つで２１」という発想は数学の考え方であり、算数ではまちがいとなる
みたいな
21÷7＝Xの解を3の段から導き出すとか意味不明
たとえば７の段を使えなくても、
３の段を使えれば導けるよね
九九って暗記なんだから
の問題で、7の段か3の段を使うと答えがでるとか言ってるレベルのアホ
段をつかってるわけじゃない
え、何を使うの？
まさか......電卓？
出来の悪さを親に晒されて
バカなお前らが騒ぎ立てただけだな。
息子も可哀想といえば可哀想だけど、小三なんだから、これぐらいの勘違い（理解不足）は仕方ない。
本当に可哀想なのは、自分の無知をさらけ出してそれに気付かない親の方だな。
求まるかだけなら3の段でも7の段でも良いはず、この式は何の段を使った式ですか じゃないの？
３という数字は式に含まれてないから使うのがおかしい、という考えのようだが
九九を使える、ということは「３の段に21が含まれてるのを暗記している」ということで、
それを使えば、たとえば７の段を使えない（暗記できてない）としても答えはだせる
なのに「どの段の九九を使えばいい？」という問いに対して
「３の段を使えばいい」が不正解になる理由はどこにあるんだ？
「何のだんの九九を使って求めればよいですか？」
↓
「何のだんの九九を使えば最短で求められるか示せ」
でいいんじゃね？
それもそれでおかしい
九九は暗記してるのを出すだけだから
７の段のほうが早いという理由はない
例えば100÷5があったとして、100という数は20の5倍だから…って考える奴はいないだろ？
5の20倍と考えるだろ？
そういうことだろ
3の段から考えるのは所謂逆算なので、割り算の考え方としては駄目
考え方なんてどうでもいいと考える奴は高校あたりで数式を"理解"できなくなる
暗記科目でしかなくなるから駄目なんだ
出題者が意図するところは、この問題の場合、
割り算では、『割る数』が大事ですよ！『割る数』を使うのがポイントですよ！このように、どんな教科や科目でも、単元別に学習のポイントがいくつかあります！そのポイントに気をつけながら、学習して行きましょう！って事が言いたい為に出題した問題。また、どんな教科や科目でも、この問題のように、問題文から正確に出題者の意図を読み取って解答して行く力も必要ですから、これからそういう事に気を配りながら、問題に取り組む姿勢も身につけて行きましょう！って事が言いたいが為に出題した問題でもある。この2点が出題者の意図するところだと思われる。以上
「(式に書いてある)７を使えばいいでしょ？ ３は考えないと出せないっしょ？」みたいな態度で押し通そうとする態度がみえるわ
「次のわり算から、どの段の九九を使って答えがだせると考えられますか？」
だったらまあ、７の段だけでもゆるすわ
授業で教えた方法で答えるのが小学校
文章問題なんだから文章理解も含まれるし式の立て方も教えてるだろうに
お前ら想像以上にゆとりだな３の段は間違い
先に掛け算習ってるからこんなのに引っかかるんだろうけどさ
これは別におかしくないだろ
馬鹿じゃねえの？
3の段に２１がある、というところまで到達する手立ては？
２１だからわかりやすいが、これが５桁だったら？逆算で到達できるか？
数学は式にある数字を用いて、理詰めで解を出すんだよ、「推理ではなく」
こんなこともわからねぇのか
理由もなく×を付ける教師に子供を教える資格なし。
２１個のアメを７人でわけなさい という場面で
「７人で１こずつ取って回せば３週でちょうど２１個だわ」って考えが許されて
「３個づつとれば７人でちょうど２１個だわ」って考えられる子供は否定される、みたいな暴論だと思うわ
後者のほうが、圧倒的に早いのにな
発想のしかたなんてそれぞれだが、３×７＝２１を使うのが間違いという理由にはならない
授業で教えたのに、このバカガキが間違えたんだろw
先生は解説したけど子供が馬鹿過ぎて理解できなかったから解説が無かった事になってるだけだろうな
いやこれは学校側が正しいだろ
21÷7=aの問題なんだから、21=7a
つまり7の段
んでその結果a=3が分かる訳で
3の段でも同じ答え27にはなるが、そもそもa=3だと分かってなければ3の段を使えないだろ
でa=3だと分かるにはその前の段階で7の段を使ってる
だから3の段って答えは順序が逆
ミス
×27
○21
暗記なんだから21は到達する必要はないんだよ、九九ってそういうもんだろ
九九は発想力の問題で、３×７＝２１は「７人が３つずつのアメをもらえば２１個」というイメージから
「２１個のアメを７人でわけるとしたら、３個ずつね」と導くことだってできるし
頭のいい子は逆算なんて知らなくてもそれくらいできる
「どの九九を使えばいいか？」という問題なんだから
「３の段を使えば答えを出せる」時点で問題は不成立なんだよ
そしてこれは数学ではなく小３算数の問題だ
そんなこともわからねぇのか
だったら「3の段と7の段」「3の段か7の段」までだろうな
「3の段」だけじゃ△
3の段で答えられるのは、7の段で既に考えて3という答えを出してからなんだから。
21と7という数字しか提示されてない時点で3が出てくるのはまずおかしい。
21÷7を3の段と答えるのは32768÷8を何の段で考えますかって問題に、4096の段とか答えるようなもの。
簡単な問題は出来ても応用になると出来ないバカの典型w
それこそ「さんすう」なんだから発想力の問題じゃねぇんだよ、ここで解にたどり着く手順を学ぶんだろ？ゆとりか？
「九九は暗記だ」とか言う奴には理解できん問題だろうな
でもあんたが理解できないからって先生がマルをくれたりしないよ
そんなんじゃ学年進むと手詰まりになるぞ
それでもダメ。
21と7という数字しか提示されていない時点で、3なんて数字は計算するまで出てこない数字なんだよ。
そして3が出た時点でもうその問題は終了しているので、それを使って再帰的に問題を考える、まして7の段を使わずに最初から3なんて数字が出てくるのはたまたま答えを知っている場合でしかない。
231÷7だったら33で割って考えますなんていわないだろ。
「解は同じだから3の段でも正しい」と主張してる奴こそどうせ理系
うん、これは国語力、読解力の問題やね(´-ω-`)
九九を使えといわれて「21」とくれば、それだけで
３の段か、７の段がパッと浮かぶだろ
どっちを使っても答えにはたどり着く
なのに７の段だけが正解なんだぜ
要は問題の出し方が悪いんだよ
「何のだんの九九を使ってもとめればよいですか」
であって、
「何のだんの九九を使えば答えにたどりつくことができますか」
じゃないからな。
７の段だけで何の問題もなし。
ひっかけですらない
バッテンもらっただけじゃ算数嫌いになっちゃうよ><
でも小学生の授業でそこまで扱わないし、小学校教員が理解してるのかも怪しい
全部の段を総当たりで求めるってことだからな
やっぱり7の段を使うのがスマートってことなんだろうな
実際は3×7＝21が最初に浮かぶ人が多いと思うけど
「九九を使えといわれて「21」とくれば、それだけで
３の段か、７の段がパッと浮かぶだろ」
ここの部分を式を使って表せ
目に付く部分だけ見て、問題もろくに読まずにさっさと答えを書いてしまうと間違える事があるのを教える意図。
掛け算なら順序の入れ替えは可能な場合が大半なので議論の余地はあるが、割り算に関しては順序の入れ替えは数学的に見ても有り得ないので議論の余地さえない。
因数分解とかルートとか、つまずくやつの多いところに手間かけろよ。
税金の無駄遣いだろこれ。
説明して理解したのを確認したから青の丸がついてるんじゃねえの？
数学じゃなくて算数だからな
出題に答えがでてるなら、その数字を利用しろって事だろう
わざわざ捻った答えを算数は要求しないよ
「手順を理解した上で説明せよ」などと聞かれてるか？
「どの段の九九を使えばよいか」なんてバカな聞き方して、
しかも３の段を不正解にしてるバカがおかしいだけ
いや、数学になって躓くのはこういう細かい部分の理解力の足りなさを積み上げた結果だから、基礎部分が曖昧なまま育った奴に因数分解とかを時間をかけて叩き込もうとしても無駄にしかならん。
問題文に表記されていない3が出てくる時点で7の段で考えた後の話なんだよ。
小2の頭と目線で考えられないならそれも問題だと思うぞ
むしろ捻らずイージーに浮かぶのが３の段だと思うがね
式にない数字の段は使えません、なんてルールはどこにも記されてないのに
それを選ぶと「答えをだす」という条件を満たしても
一方的な理屈で減点され、成績に差がつくのでいいの？
説明できない親もどうかと思うよ
ありがとう。
「採点した先生からは“一切の解説は無く、“
『ここ間違ってるからやり直し』とだけ言われた子が多数。」
ってツイートだったから
先生「そうだねー。はいバツ」
「２１」と書かれてるだけで３の段を考えるよ、だって暗記だもん
いちいち７の段なんて経由しない
ここで は？ってなって相手批判し始めたらそいつは底辺方向か文系方向に行くと思うわ
バカ「は？7の段で考えた後？ふざけんな俺は暗記した3の段で直感で解いたわﾄﾞﾔｧｧ」
教師が父兄にやりこめられたからだと思うが
>>844
ﾜﾛﾀ
それはお前がバカだからだ。
「ＡでもＢでもできる」ことは、お前の中で
「Ａでできる」が○で「Ｂでできる」は×なのか？
バカじゃないお前は、「２１」を見て「７×３」を経由しないと「３×７」が出てこないのか・・・
Bを出すには既にBを知っているかAを使って導き出した後に限られるので、いきなりBを出すのは間違いって話が理解できないなら、小学生からやり直したほうがいい。
問題文をちゃんと読め。読んで分からないなら、自分の国語力と読解力を疑え。
>操作しやすい子供達に矯正するのが目的…政府の陰謀だ‼︎ 。。。と勘繰ってみました~_~;
やっぱこの親がアタマおかしい奴だった
ここで3の段推してる馬鹿も同レベルなんだろ
答えが先にわかってそれが３の段にあった。違うか？
限られるだってｗｗ
「別にＡを使えなくても、Ｂを使えば答えが出せる」ことが理解できてないお前は
スレをよく読むか・・・小学生からやり直したほうがいい。
それで「３の段を使えばよい」という答えが×になるのか？
⇒ 7a=21
7の倍数だから、7の段で求めるが正解でしょ
どうして3の段でも正解と言うやつがいるのだろうか?
だからAを使えない奴を、ちゃんと使えるようにする為の問題なんだよ
そこでAを使えないままBに逃げて「答え一緒だからいいじゃん」とか言う
お前のような馬鹿の為の問題だ
問題文をよく読むか小学生からやり直すんだな
それは７を見て３をかけたら２１になるって考えての理屈だろ
そして３と７を比べた時３が小さいから３の段と考えたり出題中に答えがある訳ないとか数学の常識で考えた訳だ
ある意味それも固定観念だと気づけ
授業では７が答えだと教えてるなら聞いてない奴は減点対象に成り得る
この割り算の問題は何を子供に理解させようとしてるのかすら分からん
割り算では左側にあるのが割られる数で、右にあるのが割る数というのは確定してるが、
掛け算の何の段を使って解くかとか何も関係なくね？
7の段と言う「手段」「道筋」を問うていることが分からない馬鹿だからだよ
なるほど
「手段」を問いてるのに「道筋」を強要している馬鹿だから
「３の段は間違い」なんて言うんだな
３って答えてるやつは勝手に経験則的に掛け算に直して考えてしまってる
この問題はあくまで割り算について聞いてるのわかる？
てかこの親も馬鹿だわ 馬鹿が親になってしまう悲劇
そういう台詞は、この問い方で、きちんとＢが不正解という理由を示せてからいうんだな
「僕はこういう風にかんがえてほしかったんだい！」って駄々こねてるようにしか見えんぞ
問題の出し方が幼稚なんだと認めろよ
とりあえずお前が馬鹿だということがわかった
>知識・理解
>知識・理解
>知識・理解
答えが重要なのではない、そこに至るまでの知識・理解が問われている
3の段推しは知識と理解が足りてない
答えが書かれた状態で答えは何かと聞いてるから全く問題になっていない
例えりゃ「ミカン3つとリンゴ4つ買いました。リンゴはいくつ買ったでしょう？」っていうレベルの問題だぜこれ
ちゃんと出来た子もいたんですよね？
Bが不正解と言う理由はこのコメ欄でもちゃんと繰り返し出ている
お前がそんなものはないと言うならお前に理解するだけの能力が育っていないだけのこと
公式覚えるときは同時に証明しながら覚えるべきなんだよな
公式暗記とか言ってる奴はただの無能
いずれにせよ
「３の段が答えを出すための九九にはならない」という理由にはならないんだな
７の段も３の段も○が正しい
コメ欄を見てるとそれで正解なのかな
お前は２年生で九九をすべて同時に証明しながら諳んじてたのか
ご苦労なこってす
７分の２１＝答える時どうするよ
７の段で答え探していくだろ
当然×になる。使えないんだから
３の段を見て行ったら２１があったよー、じゃあなぜ３の段を見たのか？２１がそこにあると知っていたからだろ
確かに、わざわざ改めて聞く必要があるのか？レベルの問題だと思ったが
ここのコメント読むとやっぱり必要な問題だと判ったわ
答えがあからさまに書かれた問題を間違った挙句「おれ正しいもん」と言い出す始末
こういう風になる前にちゃんとダメなもんはダメと教えるのは大事かも
悪いがそれを自分で説明する能力がお前に無いようにしか見えないわ
３の段がだめな理由の、推論とか屁理屈ならいくつかあったがな
だから、それは正解をあらかじめ知っている問題にしか使えないって事だ。
考え方の理解力を量る問題なんだから、そんな限定された状況でしか使えない考え方は正解には出来ないの。
「九九を使う」というのは「解を含んだ等式を暗記したものを使う」ということだろ
それって使ってるってことだろ
知恵遅れってこわいわぁ
おまえの論拠って、「だって、暗記してるんだもん」だろ
論理的思考ってものが全くない、中学二年くらいから数学についてけなくなっただろ？
いや掛け算について聞いてるから
いや文系ならこの程度の文章の出題意図くらい分かるｗ
むしろ21を導く九九の答えだけに引っかかってるのは理系かと
まあ文系にしても理系にしても地頭があまりよろしくないのは確かかと
九九で解がわからない問題にすれば３の段が×でも認めるけどさ
問題は「九九のどの段を使えばよいか。」だよ
使えるんだから使ってダメということはないだろ
→「３の段がだめな理由の、推論とか屁理屈ならいくつかあったがな」
「お 前 に 理 解 す る だ け の 能 力 が 育 っ て い な い だ け の こ と」
21÷7の答えを求めなさいって問題で
九九を暗記してなくて目の前に九九表があるとして
一つの段しか見てはいけないという条件があった場合
同じ問題だされてお前は3の段の表を見るの?
掛け算については聞いてないよ。
たしかにわかりにくい表現だが、段を使うってとこがポイントだな
段ってのは×1～×9まで一揃いのものだ
3の段を使う場合、答えが3と分かっての総当たりになるから、段を使ってるとは言えない
みたいな問題だったらややこしくならないのに
九九のどの段ッて聞いてるのに掛け算じゃないってのはないわ―
３の段が駄目な理由って、どれのこといってるの？ お前が説明してごらんよ
「よいか」というのは「適切か」という意味であって可能であればいいというものでもないんじゃね
なんにせよバカな問題だとは思うが
俺は３の段を覚えた時点で、２１は３×７と憶えたよ。総当りなんてしてない
それを使うのって「３の段を使う」ってことになってないの？
九九を暗記してないことを想定しないといけないんですって
それは段を使うわけじゃなく、「さんしちにじゅういち」を使ってるってことだ
3の段を使ったわけじゃない
小３の子どもが回答者の理解力を量るための問題だから～で答え出すの？
限定されてようが九九の3の段に21がある以上不正解にするのはおかしいだろ
子どもに余計なこと教えすぎなんだよ
九九を使って教えるようなことじゃねーだろ
九九なんてもんは丸暗記で速算出来るようにするためのもんだろと
まあ、それなら正解は７の段オンリーで認めなくもないけど…変な問題だわ。
そのほうが「３の段は駄目」という奴よりよっぽど理解できる。
いや違う
マヨネーズを作るのに何がいるかで油・卵ではなく卵・油で答えないと何故かまる貰えない状態
無学なペド野郎が教師になるとこうなっちまうのか
…「さんしちにじゅういち」を「３の段」のひとつだと思ってることが間違いだった…のか
>>806
同様の指摘はそれこそ山のように
というかこんな問題を出された覚えがないな
割り算なんか答えが出せればいいだろ
でも問題が悪いわ
考え方を理解してないともっと難しい問題になったときに対応できないだろ
いや、これは入試とかの一発勝負じゃなくてあくまでも小テストの中の一つ
理解力の足りてない子供を明らかにするための問題だから不正解で構わない
これから理解させていくんだよ
理解できないまま大人になって、はちまのコメ欄で「３の段でもいいんだい！」なんて
いまさらダダこねるようにならん為にな
「マヨネーズは油でできています。さて、マヨネーズは何からできているでしょう？」っていう問題で
卵！って答えたら×される状態じゃね。
出題者の意図をちゃんと汲み取らないといけない問題だし、小３にはきつすぎると思うんだがなあ
暗記している3の段の中の1つを引き出して使ってるってことだ
計算方法としては有用だけど、それをやる前に基本を理解してないと意味がない
通分の概念が理解出来てれば、方程式を解く際の数字合わせの概念もスムーズに入ってくる
これは考え方の基本を問うてる問題
お前は3*7も電卓使うのか
それは数学の知識を前提としてる時点で論外な屁理屈のひとつだけど
「「２１」が「３の段の解」にあるという知識を「使って」、答えが出せる」という事への反証にはなってない
指摘するべきは問題の出し方、曖昧さの部分なんだよ
それも違う
原材料の表記は使用量の多い物からだと決められているのに
「でも玉子だって入ってるから順番なんていいじゃん」と言ってるだけ
もちろん決められたルールがそんなクレームで変えられることはないから
ここで考えを改めるか一生バツをもらい続けるかの２択しかない
3の段=1×1 〜1×3 2×1〜2×3 3×1〜3×3
生徒の認識
3の段=1×1 〜1×9 2×1〜2×9 3×1〜3×9
ま、九九の何段？て聞いたら生徒の認識が正しい
3×7 があるから3の段で解ける問題
教師の認識だと 九九ではなく三三だw
よって小3のが教師より天才
暗記したものをすぐに引き出すのが、「九九を使う」ということだろ
理屈にもとづいて計算できなければ利用できないという理由があるなら、ああ「使えない」ねと思うけどさ
考え方の基本を問いたいなら、この問題の出し方はＮＧ
数学の知識前提？
いやこれこそさんすうの知識をただ数式にしただけのものだがｗ
「お 前 に 理 解 す る だ け の 能 力 が 育 っ て い な い だ け の こ と」
３の段と答えた人が答えられずに７の段としか答えられない数式出してみろよ
だが現実としてそれではバツを付けられるのである
どんなに自分の正しさを主張しようともバツでは点数はもらえないのだ
丁度tweet時期は割り算習い始めの時期
割り算するときには除数の段の九九で答えを導くと書いている。
その様に指導してるんだから小テストの確認問題で、
除数の段の九九で答えを求める事を意識しているか見る、
何もおかしな所はないじゃないか。
a÷ｂ
だから掛け算と割り算で聞かれてることは普通違うだろ
解く過程に掛け算あったらその式は掛け算みたいな暴論やめろ
で、聞かれてることは割り算だ
21は素数同士のかけ算だから21から3×7が求めやすいけど、これが12ならどうなる？
12÷4でなんの段使う？って問題でも3の段って答えられるか
12は2×6もあるぞ
3が導けるのは4があるから、つまり4を基に考えてることになるんだよ
…だから結局、青○で点数あげることにしたんじゃないの？
先生が、この問い方じゃ３の段も有効になるわって認めたんだろ。
モンペに脅されてそうしただけとでも？
癖を身に付けさせるのは悪いとか言う話があるかもしれないけど、所詮九九も呪文のように丸暗記だし
>３の段と答えた人が答えられずに７の段としか答えられない数式出してみろよ
それ言っちゃった時点でお前も出題意図が分かってないなｗ
理解する前に暗記させられて自然と身に付く九九というものが
どういう道筋で使われているのかを理解させるための問題であって
７の段でしか答えられない問題じゃダメなのだ
というのが一番の問題だな
は？馬鹿なの？
３の段と答えた人は割り算できないとでも思ってんのか？
赤で直したから○ついたんじゃねーの？
早く答えろよ
俺はｂの段だとおもうけどね
青○は、単純に間違った答えを直して貰った○じゃね
７の段でしか答えられない問題じゃダメなのだ
この問題が駄目って言ってんじゃん
このクソ問題は７の段以外駄目なんだから
それこそ暗記した７の段を機械的に使うだけで意味ないじゃん
「なぜ３の段じゃなく７の段なのか？」を見るための問題だっての
その教え方がおかしいって言ってるんじゃないの
除数の段を使って解くと教えてて、除数が15とかになったらまた違う教え方するの？
それは1の段と5の段を組み合わせて使うんだよ
これは７の段でも３の段でも答えられる問題じゃねーか
その上で「では何故７の段だけが正解なのか？」が主眼の問題だよ
クソだと思うのはお前の理解力に問題がある
むしろお前みたいな奴のための問題だ
ん？ｂに決まってるだろ
普通のわり算だからな
俺が答えられない問題作れって言ってんだよ
＞理解する前に暗記させられて自然と身に付く九九というものが
＞どういう道筋で使われているのかを理解させるための問題であって
え？
九九を暗記する前に掛け算の理屈ぐらい勉強してるだろ
つーか九九って道筋考えるもんじゃない、覚えるもの
そして教師は解説もせず答え合わせだけさせる
その理由とは？という問題なんだから
「理由とかどうでもいい答えは答えだ」じゃあバツだよ
もちろん「複数の解が存在しない問題にしろ」もバツなｗ
論理的思考が身についてるかってことでしょ
3の段でも正解って言ってる奴は馬鹿すぎ
馬鹿なの？
それを徐々に拡張していくのが算数指導ですが
まだ２桁の足し算すらやってない段階でそんな事言われましても
「３の段を使う」の定義すらろくに考えてないだろうに。
九九はツールだよ
理屈を理解して、適切な使い方を覚える必要がある
これを3の段って言ってる奴は木を切断するのに適切なツールを訊かれてるのに、はさみでも頑張れば切れるよと言ってるようなもん
ｂの段ってことはさっきの問題に当てはめたら７の段だろ？
３の段派では答えが出せないよね
論理的思考が身についてるかどうかを試したければ
この設問では3の段でも正解になってしまうので、
馬鹿すぎるのはお前と出題者な
特に確率・集合あたりで議論になると間違いなくカオス
a÷ｂのどこに「九九」を使う要素があるんだ？
バカだから「ｂの段」とか言ってるけどｂの段なんて九九にはありません
お前って「20の段」の人？
俺は授業で言われた公式を使わず答えを導き出したら、試験では×にされ100点が減点されたが、直接教師のところに抗議と算出方法を説明しに行き100点勝ち取ったぞww
こういう馬鹿教師に理由の説明もなく潰される天才かもしれない子供がいるのは非常に不愉快だな。
未知の答えを導き出すには、今ある公式だけじゃ不十分だ。新たな公式を生み出す人間を潰しては数学に未来はない。
論理の飛躍が起きてるので、論理的思考とは全く言えない
論理的に考えれば3は最後に出てくる数字なんだから、それを基に計算するのはおかしい
本来ならちゃんと正しい道筋に沿って考えて答えを出すもの＝算数、数学
そこをすっ飛ばして覚えるもの＝九九
これは九九の暗記に頼らずに正しい道筋を考えさせるための問題
だから敢えて複数の九九で答えが出るように作られている
これだけなら意地の悪い問題ではあるが、その後のフォローの為の問題なら構わんだろう
少なくともクソ問題ではない
それでも木が切断できるなら、はさみを×にする理由にはならないだろう？
そういう問題の荒を残さないのが、正しい設問なんだよ。
この問題では、「３の段」は正解で、減点はおかしい。
お前に向けて>>887のコメント書いたけ者だけど返事もらってないから答えてくれよ
あと論理的思考身についてない馬鹿に馬鹿って言われたくないわ
何故７の段だけが正解なの？
この問題のおかしさを物語っているとしか思えん
それはおまえが正しいよ
ただどんなアプローチだろうと、論拠が必要なのが数学
この問題だと3はどこから出てきたの？って聞かれたら「答え暗記してます」としか答えられないから不正解
そのご立派な意見に説得力が欲しければ
まずお前が天才数学者でなければならない
そういうのは文章問題でやれよ
設問そのものに「九九を使って」と書いた時点で、そのツール使って自動的に解答できるのに
「理屈を理解して」とか言ってるからバカなんだよ
適切かって訊いてるだろ
はさみは可能だけど、適切ではない
そのツールを使ってもたった一つの答えにたどり着けないじゃないか
３の段と７の段にまでしか絞れない
じゃあこの子供が７の段を切り捨てた理由が説明できるか？
つかこれが文章問題じゃないなら何だと言うのだｗｗｗ
こんなもん九九で教えることじゃない
ましてや答えが2つある表を用いてだ
クソ問題にこれは理解力を量るものだと正当性付けてもクソ問題はクソ問題だよ
彼らは算数と言う唯一絶対神しか認めないよう洗脳されてるのさ。
7の段以外の答えは有り得ないだろ
論理的に
それは3も正解という意味か？
うん、これ文章問題なんだ(´･ω･｀)ｂ
「どれを使うのが（より）よいか」ならかろうじて「適切か」という問いになるが
設問は「どれを使ってもとめればよいか」だぞ
これでは「どれを使っても求められればいいのだね」と言われても反論できないだろ。
そもそも３の段のほうがスムーズに使えるのって俺だけか？
ここで3の段が正解とか言ってる奴にとっては、文章題ってみかんやりんごを使ったもののことらしいｗｗｗ
国語的に３の段も可になってしまってるという問題
算数
不正解
数学
正解、というか別にどうでもいい。
？は何かを問いてるんじゃなくて
「21÷7＝？」を九九を使ってどうやって解くかを問いてる
だから直感じゃなくて論理的に出る方法で答えないといけない、ってことかと。
なんか算数ってより数学に近いのか？この問題
この小学生のバツは「３でも答えです」じゃなくて「３が答えです」だからな
「３の段の方がスムーズに出て来るから答えは７じゃなくて３です」
これが正解になると思ってるならアホや
3という数字を求めるのになんで3の段が使えるんだよアホかｗ
違うよ
算数×
算術○
数学×
これ数学だったら100%×つけられるからな
ついでに「クソ問題」として問題作った奴は恥を掻く
そういう悪問がまさにこれなんだけどな
この子は塾かなんかで割り算の問題をすでに解いてるからこんなアホな問題に引っかかるんだろうな
何度も説明されてるのに、おまえが理解出来てないだけ
おまえこそ論理的に証明してみろよ
「だって、暗記してるんだもん」以外でな
>>957に対して早く答えてくれませんかね?
数学にはそもそも九九が存在しない。
そんなものをいちいち気にするのは数学ではない。
何で7の段じゃなくて3の段だけが正解なのか説明できる？
３と７が答えだ派なんだけど・・・
3の段だけが正解だとは誰も言ってないと思うが
3と答えて間違いになるのがおかしいと言ってるだけで
この小学生が「３だけが答えです」と思っているは限らないし、たとえそう思っていても設問上「不正解」ではないんだ わかるかな？
俺がいいたいのは優劣とか関係なく、「どれでやればよい？」って質問にしちゃった以上、
両方○にすべきだろってこと
これは入試じゃないからな
入試ならクソ問題だが現段階での理解力を見る小テストとしては正しい
問題読まずに計算して答えを書いちゃっただけじゃね
「3の段だけ」なんて、そんなこと言ってる奴ってどこにいるの？
いるよな、こういう何もわからないで煽って恥かくやつ
>>991
元の記事読んで来いよ？
小学生の答えは「3と7」ではなく「3」な
小学生男子
もっと複雑な問題を解くときに直感的な計算方法に頼ってる人はすぐパニくって放棄しちゃいそう
21を7で割ったら3だって分かるのは、7の段の3が21だって覚えてるから
つまり、この問題を解くには7の段を使うしかないんだよ
わ か っ た か
273÷7＝？とかだともうお手上げだろうなｗ
未知の答えを導き出すのに
未知の答えを使うの？導き出す必要ないじゃん(笑)
うわ、恥の上塗りきたこれｗ
馬鹿「わからない。どうやって問題を見た時点で3の段を使えるかって？そりゃ21って見たら暗記してる3の段がパッと閃くからだよ」
「九九の３の段を使える」=「さんしちにじゅういちを知っている」から、
「21÷7」という問題みた時点で３の段を使って答えが出せるんだよ
設問は「どの段を使えばよいか」だぞ？ ３の段を使えばできるじゃん
いいかげんわかったか？
>>1005
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なるほど、そいつらは21÷2だった場合でも3を使うのか
7という数字が無けりゃ3にはならんのに
いや、九九ってそういうもんだから
九九使って「論理的思考」とか求めるからこの問題はクソなんだよ
ついでにこんなクソ問題で「論理的思考」とか言ってる連中はバカ
「学校だけに任せておくと大変なことになるよ…。 」
↑こいつの頭がすでに大変なことになってる
3の段にも21があるから正解でしょってことなんだけど
7の段しか駄目って人は
これは論理的で思考力を見る問題だから計算する前の式の見方の問題で計算問題ではないと言っている
更に飛躍した意見になるとこれを理解しないと次の段階にいけないとさえ言われる
計算できてる子はわかってるのに不正解という理不尽な問題に納得いかないってこと
理由が説明できないで
こいつ馬鹿だ～って言い張る餓鬼かきみは
だから7を見てる時点で7の段を使ってんだろ・・・
21÷7の答えを求めなさいって問題で
九九を暗記してなくて目の前に九九表があるとして
同じ問題だされてお前は3の段の表を見るの?
はやく答えてくれよ
７の段で計算していても、それを自覚していなければ、わかってないのと同じだぞ
あとこういう小さな躓きが重なると手遅れになってくる
中学生ぐらいでなにがわからないのかわからない状態になってしまう子が出るのはこういうことが積み重なった結果
①割り算の答え ２１÷７＝３ 答えが３①＝３
②何の段の「九九」を使って
３を求めるのに何の「九九」を使ったのか21→九九の範囲内ではない。答えが３を出すのに３*７を使ったのに７*３を使ったのは人それぞれ
②＝３*７と７*３Ｑの答えは７と３
複雑な割り算では筆算を使うことになると思うが、
そうなってくるとなおさらどの段を使うとかどうでもよくなるぞ
九九を暗記してないという前提はここではありえないと思うが
指導要領に沿った教育なんだろ
九九における
3の段の答え暗記して解けてるんだから
3の段で正解だろww
お前の理屈だと、答えはどこから導き出した？
「公式を暗記してたんで、その公式使いました」も、不正解になるぞ。
君はまず文章力を磨いてくれ(´･ω･｀)
「３」と書いたとしても、躓いてるとは限らないんだよ。この問題じゃあ
それをバツにする教育現場のエゴがむしろ問題
この勉強をしてこなかった詰め込み世代は中学時代分からない分からない言ってたわけか
これ国語の問題だから君が読解力みがいてよ(´･ω･｀)
21÷7の答えを求めなさいって問題で
九九を暗記してなくて目の前に九九表があるとして
同じ問題だされてお前は3の段の表を見るの?
他のIDの人は答えてくれたけど、君の意見が聞きたいから
質問に答えてくれないかな？
56÷8 答え8 答えじゃない７
ようは
AB÷A 答えA 答えじゃないB
ってことだろ？
問題 AB÷「A」 答え「A」 って問題に答えが書いてあるなんて、そんなの算数ですら無いじゃん
馬鹿にすんなよ
これは公式の中の数字の意味を問うてるような問題だよ
底辺×高さ÷2で、なぜ2で割るのかを聞いてるようなもの
公式だからですは不正解
3の段とは、3×1 3×2 3×3 3×4 3×5 3×6 3×7 3×8 3×9 の事だ。
3×7 あるんだから解けるだろ。馬鹿か？
出題の意図を考えると「７の段」が正解。
答えに対して九九を当てはめろってもんだいなら
３と７じゃないのか？
7の段しらない奴は、3の段にその答えがあるなら、3の段も駆使して解くんだよ。
3の段を使ってはいけないなんてルールはない。
まあ、この設問は３の段を不正解と押し付ける時点で
算数ですらない「勝手な理屈の押し付け」なんだわ
７の段だけで考えてほしいならもっとマシな聞き方しろと
出題の意図はそうなのでござろうが
残念ながら出題者の頭が悪く３でも正解になっている
だから親が文句言うのよ
21÷7の答えを求めなさいって問題で
九九を暗記してなくて目の前に九九表があるとして
同じ問題だされてお前は3の段の表を見るの?
なんでID:pl19dzT.0はこの簡単な質問だけスルーするの？
21÷７を ７の段の九九で解かせてるの？
ようは21÷７という問題を見たら７の段を数えて７・１＝７、７・２＝１４、７・３＝２１
あ、７・３で２１だから21÷７＝３だって気づかせるってことだろ？
お前さぁ、これやっちゃうと21÷５の割り算を九九で求める馬鹿が出てくるぞ
一番やっちゃいけない解法だろ、これ
2の段…これも違うorz
3の段…あったで!!んじゃ答えは3の段や!!
これでもいかんのか
俺は「さんしちにじゅういち（３の段）」使えばいいや～ってなるな
7の段だけ=バカ
3でも7でもいい=正解
まとめブログリーダーってアプリ経由で見れば2chみたいにIDでるよ
あまりが出る場合は
５×１・・・５×４ ５×５ あ、オーバーしちゃうね
じゃあ４とあまりが１
簡単に言うとこんな指導
あ、レスつけてるってことはID:pl19dzT.0て俺のこと？
ID追うとかキモイ事してなかったから気づかなかったわ
その理屈と押したいんなら、「あなたが九九を暗記してないという前提で」って
しっかり問題文に書かせるんだなｗ
まさかの総当たりｗｗｗｗ
5÷7は7の段だけ知ってたらお前らは解けるんだな？
俺はとけない。
ただの馬鹿→不正解
割り算を九九で解く程度の程よいお馬鹿→正解
塾に通い、九九を使わず割り算を普通に解けるが出題者の意図は理解できないかった凡人→不正解
出題者を馬鹿にしつつ、空気を読んだおりこうさん→正解
こんな感じだな。
つか、塾通いだと正しい解法知ってるからそっちで解く→間違いってパターン多いんだろうなｗ
こいつは呆れるほどの馬鹿だなwww
こういう奴がモンペになるんだろうねw
しかし九九を使ってとあるんだから九九の表全体を使うことは間違ってないと思うんだが
とことんの馬鹿でしたかｗ
最終的に解けるかどうかの問題ではない。
既知の手がかりから解くための過程を考えられるかどうかの問題。
数学って知ってる公式を総当りで解くもんだろ
3×7は九九の3の段の公式だ
解けるじゃないか。
こいつは呆れるほどの馬鹿だなwww
こういう奴がストーカーになるんだろうねw
こうですか？
まあねえ、新宿経由してから行けって言われてるのに渋谷からの方が早いから、って命令無視しちゃうようなもんだしねえ
>>1051
ID追われるのって、負け惜しみが心地いいもんだねぇ。
>>1045
だからさ、そうやってバカにしてるけど「３の段を使えば答えられる」って事は確かなんだよ
そんな問題で減点つける教師って、自分の問題の悪さを認めないエゴでしかないだろ
お前が答えないから何回も質問してただけだよ
まぁ論理的思考できない馬鹿にこの問題の意図なんて読み取れませんよねｗ
いや、問題の中身を理解してから
方程式を使うか、関数を使うか、とか考えるだろ、普通は
そして今回の問題は7という数字が出てるから7の段を考えるの論理的
総当たりはまともじゃない
問題の意図って、式に７があるから７って答えさせたいだけだろ？
それが「３の段を使えない」という理屈にはならない、と何度も言ってるやん
論理的に非の無い問題すら作れない教師の意図に従って
「これだけが正解！」ってドヤってるのが滑稽に映ってるだけなの、わかんないかな？
この手を倒されて「中イッツー(３飜)で5200点」と言われました。
何の段を使えば正しい点数か確認できますか？
４０符の段じゃ不正解かね？
って質問だろ？
3×7 か 7×3 使えば解けるだろ？
この問題のどこに、計算理論とか意図をくみ取れなんて記述してあんの？
解けるか？なら、3×7だってとけるんだよ。バーカ。
2の段 2×7=14
3の段 3×7=21
4の段以下略
21は3の段にあるから3の段も正解でしょ
馬鹿の思考は上みたいな感じでしょ
どうみても総当りで3の段という回答は
今回の設問には不適切というのが理解できないみたいね
引っ込みつかなくなった馬鹿は必死ですね
小学校でなら０あまり５とかになるんじゃないか
21÷7=a aは未知数で式変形すると
7a=21
7の倍数だからaを求めるには7の段使うってだけでしょ
この問題でどうして3の段が正解と言えるのか説明してくれよ
まぁ、俺からすれば、問題自体がク.ソ過ぎる
九九で割り算を解くなんて普通やらねぇし覚える必要もない
これを間違え.たからって答えを覚え.ろなんて子供にいわねぇよな
問題自体忘れ.ろって言うわ
つか、九九って計算能力の向上に役立つか？
時間的効率は上がるだろうけど、所詮、暗記だし.な
>>912で説明したわ
算数だぞこれ
なるほど、７の列で考えるわけか
３の段だけを使ったわけではなくなるからちょっと問題に合わないかな
それが書いてねぇんだなこれが
で各社教科書見てみないと結論付け出来ないが、
とりあえず東京書籍は「割る数」の段の九九で答えを求めましょうとは書いている
大日本図書あたりもそういう指導らしい。
って２回目だよこれ。
結局総当たりで答え見つかるから3の段でも正解って理論かよｗ
論理的思考が身についてない君にとっては3の段でも正解でいいよ
君に子供ができたときにそういう教育してあげな
日本の学校で教えてもらうことは滅茶苦茶だから
君がしっかり教育すれば天才児に育つと思うわ
割り算として問いの式の答えを導くのに何の段数を使えば良いですかって話だろ
３の段連中は問題解いてる頭の中から答え抽出してる
２１を７で割ってる以上７の段中にしか答えはないだろ
今回答えが整数になってるからややこしいんだよ と理解してる
大人が馬鹿すぎる
この問題に関しては解釈によって答えは多数あるんだろ？それを自己中な問題提案者が｢これが答え、他は受け付けない｣てやり方だろ。
脳みそ かてーな、日本が腐ってくわけだわ
解き方わからん問題で、この問題解くにはこの公式が使えるってわかるんだ？お前天才だな。
ちゃんと覚えましたね？
明日は4の段やりますね。
ところで問題です。
21÷7の答えはなんでしょう？
生徒「さーん！！」
解けてるじゃねーか。ばーろー。
>>1073
「問題に対する適切な考え方」の話じゃなくてね
「適切な考え方をさせるための問題として、この設問が成立してない」という問題を悲観してるのよ
別に総当りなんぞしなくとも、21とセットで暗記してる「さんしちにじゅういち」を「使えば」答えは出せる、
それを理由も説明できずに×にしている、という問題な
ｗｗｗｗ
掛け算やってるときって割り算の「わ」の字すらでてないんですが
割り算の求め方としては正しいだろ
九九の３の段で「3が７つで２１」がある→「21は７が３つ」が成り立つ
この程度でお前の中ではエスパーか
なら７の段が正解だわ（7の何倍かを聞いてるんだから）
３の段は間違い（3の何倍かなんて聞いてない）
ただ解説は必要だね
3の段でも正しい
正解を7の段のみに限定したいなら問題文が悪い
１＋１＝
という問題でも、２と書いたら間違いとしないと平等じゃない。
１+１＝１の場合もあるんだから。
理論めちゃくちゃ総当り君の理論が正しいですね
俺バカだから君みたいな天才の思考回路について行けないわ
だから7の段で正しいんだって言ってるやつばっか
なら問題文にそう書いとけよ
たぶんね、総当りとか言ってる時点で何もお分かりになってない
たいした理論なんて話してないのにねぇ、自称バカだから仕方ないのか
君は頭が良すぎるからな
世の為にも君の思考や理論をもっと広めてくれ
そうすれば学校での教育の質も上がるでしょう
ただそれだけだ。
生徒は科学者でも一般人でもない、「生徒」という身分の人間が答えるべき回答を出せるよう指導するのが先生の役割。
論理的思考を履き違えてる猿。
「どの段を使えばもとめられるか」だもん、この問題
「３×７」を「使って」「求められる」のに、バツくらう生徒は、理不尽に嘆いていいわ
問題の見方、解釈のしかたによってアプローチの仕方も変わるだろ
21÷7見て÷7に焦点当てたらそら7の段考えるだろうよ
でも21÷に焦点当てたら21の約数考えるだろ
オリジナルの設問は
次の割り算の答えは、何の段の九九を使って求めればよいか
だけど、君の言う
求めるにはどの段を使うのが良いか
とどう違うのか説明してもらえないかな？
同じ事言ってると思うんだけど、それなら7の段だけ正解でよくない？
数学の世界で複雑な計算になってくると必須のルールなんだろう
数学苦手だからよく分からんけど
間違ってねーだろ
217÷7はと言われて九九に無いから分かりませーんでは話にならん。
その筆算の手ほどきの第一段階がこの問題だろ。
バツにする教師は頭おかしいが敢えてリスクのある３の段を書く必要はないってだけだな
そういう意味では、このスレッドのタイトルも不適切だよね。オリジナルの問題と違う問題にしてしまっているわけだから。
>>971で話したことかな
思うに「21」といえば「さんしち」とインプットされてる３年生は多いと思うのよ。
そこから答えをもとめたのなら、生徒は「３の段を使ったよ」と言うだろう。
教師「イヤ、式には７があるんだから…どの段を使うのが「よりいい」ですか・・？」
生徒「先生、「どの段を使えばもとめられるか？」って聞いたじゃん！」
みたいな、「設問の意図どおりに限定されていない」状況を産んでる。
数学や物理で次元や物理量とかの物の考えかたするためには
掛ける・掛けられるで、どっちがどっちっていうのはすごく重要な事だね
3×7を使って求められるって話自体がおかしい
この問題で「3×何か」が突然出てくる理由は無い
答えとして直感的に先ず「3×7を出してから」
「3の段を使った」と主張してるだろ
子供は社会全体が責任を持って育てなきゃいけない
馬鹿親からは、できるだけ引き離した方が子供のためでもある
「２１は７がいくつ？」を、「７が３つ」から考えるのはよくて「３が７つ」から考えるのがダメというのなら、
このバツは理解できるよ。
でも、そこって子供の想像力の問題であって、
後者でも考えられる子供の思考を否定しちゃいけないと思うんだよなあ。
それがこの問題で一番由々しく思ってる部分だわ。
この問題はな、いかに炎上したツイートで反論してくる相手をねじ伏せるかっていう問題なんだぜ？
相手に勝った方が答えだ。
やっぱり国語も足りんのか。
「割る数に関する九九の段で解く」と考えれば3桁、4桁どうしの割り算も手計算できるようになる。
「答の数に関する九九の段で解く」と考えると2桁÷1桁までの割り算にしか対応できない。インド人で無い限りな。
どちらが応用力が有りますかねぇ
割る数の段で計算しましょうと書いてありましたとさ。
だからこれは、教科書に「Ａというやりかたで求められます」と書いてあるのを、
そのまま安直に設問化して、「Ｂというやりかたでも求められるのに」、Ａだけを答えにしてＢをバツにしてるんだよ。
教師の頭が悪いのがよくわかるだろ？
形式科学で築いてきた物を全否定することになるからな
そっちの方が問題でしょ
３の段でもオーケーと言ってる奴の主張を、
「答の数に関する九九の段で解く」と考える、とか勝手に解釈して否定してるお前の国語力はなんなんだよｗ
馬鹿な教員が増えたのか、量産でもしてるのか知らんけど、柔軟性を求められ易い所が
こんなアホな問題を出す事に恥を感じない方が狂ってる
頭悪いのが作成した問題にしか見えんわｗｗ
ガウス少年に「そんなやりかたでやっちゃダメ」という教育が正しいと申すか
両方のやり方で、その時でやりやすい方でやればええやん
なぜどちらかの方法でやってはいけないということになるのか
モノ申したければ文科省へ
教員は文科省の新学習指導要領に則ってやってるだけ
これが今の政治力
だからそれがおかしいだろっていうのが元々の問題提起なんだけど、
なぜか3が出てくるのはおかしいとかいう議論になっちゃうんだよな
よって21÷7=3*7÷7
7÷7=1より3*7÷7=3*1=3
∴21÷7=3
方法論としては間違ってないよ
ただ考える手順がおかしいだけ
不正解
答えを先に知ってなければ、3の段が出てくる理由は無いんだってば
「3の段を使う事を知っていなければ」3*7=21は出てこない
21÷7で7の段が出てくるのは、
あくまで問題から7の段を使うとわかるからで
3なんて数字は問題のどこにも出てこないんだよ
前提として7が先にあるのに3を使ったと言っても
それは3の段を使った事にはならない
3の段を使えばよい、
で完全に証明できてるじゃねえか
3*7=21という事実とこの問題の答えは全く関係ないんだが
日本語でOK
九九を完全に暗記してるなら
3の段を使って3*7=21,21=3*7を出せることがすぐわかる
この一文を読んで変だと感じないなら仕方ない。
問題中にない数字は使えない、というお前ルールを適用したとしてもな、
問題は「21÷7」ではなく、「九九のどの段を使えば求められるか？」なんだから、
81個の九九の中に、3の段の等式が9つもあるのを使っちゃダメというのは身勝手な言い分だな。
「3×7＝21」という九九の公式のひとつを使って証明することは、なんら問題ないんじゃないか？
問題すりかえるなよ
「21÷7は、３の段を使えば求められる」がバツになることに
違和感を感じないなら仕方ないがな
7の段を上から見ていけば答えが分かるし、
3の段を上から見ていっても答えが分かる
両者に違いがあるか？
まず3という数字が出て来ないとかいうのは屁理屈にすぎん
学力の関係ない仕事につかせる為に義務教育を耐えるか、学力をつける為に欧米に避難するかしかない。
これはつまり
【問】21÷7は3ですが、この答えを導き出す時、貴方の脳内では何の段の九九を使っていますか？
ということだな
【答】7か3
すり替えはそっちだよ。
問題文を正確に読んでみな。
ちなみに、スレタイは問題を読み違えているから要注意な。
中学や高校で挫折するの奴は、勉強の本質を勘違いしたままだから。
偶然答えが3×7と同じだっただけで、この答えを調べるには
7の段で調べないと駄目でしょ
○○÷7を3の段で解こうとするのは有り得ない
そう書いたとしても不正解なんだろ？
それは教育ではなく洗脳だよ。
それだとx÷7=に対してきいてるなら7しかありえんが21という数を出している以上数学的にはおかしいだろう
式なんて入れ替えることが可能なのに問題として破綻してる
21が3の段だから3の段で答えられるってだけでそれ以外の式の話はしてない
それが嫌なら九九にない数字を問題にすれば良かった
が答え。
自分達が効率良く教える為に6年間が組み立てられてる。それが後々の勉強に悪影響だろうが知ったこっちゃない。
こんなん少数派として黙殺していいな。どーでもいいし
死刑や東京五輪反対なら少数派の意見も聞いてちゃんと議論したいが
こんな問題正解出来るっくれぇだったら０点の方がマシだ！！！！！
小3の教科書の章末問題の解答は、7の段の九九を使うというのが答えになってました…
えっいや７でも正解だし別に点があっても無くてもどっちでもいいだろ
その結論は頭悪くないか
論点がすげーずれてる
まあ業者の造ってるテストらしいから、教科書から逸脱してはないだろうな
しかし7の段の九九を使うというフレーズにどうしてもなじめない
九九を覚えるというのは81通りのパターン全部覚えることであって
7の段を一つ目から順にたどることではない
今の小学生は丸暗記しなくてもOKなのか？
学力を期待するのと間違ったことを教えるのでは意味合いが違うこと無いか？
３の段じゃ答え出た後なわけだし
別に支障なく育つんだったらいいけど、今の10代20代の理解力のなさは異常だぞ
思考錯誤状態だとは思うけど、小学校からちゃんとやるのはいいことだと思う
これを間違いとしない世界が少なくとも小学校と言う業界に存在する。そこだけで生きていくなら問題無いんじゃない？
「丸暗記してそれを答えなさい」って問題とはかなり違う
21が何×何かわからないの?
出題者が意図するところは、この問題の場合、
割り算では、『割る数』が大事ですよ！『割る数』を使うのがポイントですよ！このように、どんな教科や科目でも、単元別に学習のポイントがいくつかあります！そのポイントに気をつけながら、学習して行きましょう！って事が言いたい為に出題した問題。
また、どんな教科や科目でも、この問題のように、問題文から正確に出題者の意図を読み取って解答して行く力も必要ですから、これからそういう事に気を配りながら、問題に取り組む姿勢も身につけて行きましょう！って事が言いたいが為に出題した問題でもある。この2点が出題者の意図するところだと思われる。
この問題は、割り算では『割る数』を使って計算するのがポイントである事を教える問題であるが、後の割り算のひっさんの左側に『割る数』7が来ることを教える為の布石的な問題でもあります。
という事が学習指導要領辺りに書いてある事が推測できます。
別に割る数を教えるのであれば式の右側が割る数ですよって覚えればいいだけの話じゃねえか
それを覚えたとしても割り算が解けるとは限らないが
こんな教え方してるから理解力がなくなるんだ
小学生をバカにしすぎ
小学校では常に先生が用意した地図に従って、先生が用意した障害物だけを乗り越えた者にだけ宝が与えられ、地図を無視して勝手に野山を掻き分けても怒られるだけで、宝も没収される。
こんな問題よりもっと計算問題をたくさんやらせるほうが良いかもしれませんね(笑)
エリートを伸ばす教え方より、一般的な小3の理解力を把握した教え方が義務教育では望ましいとも思います…
割り算をやるときにの手順を覚えさせる問題なんだと思えばおかしくないけど
後は自分でやりやすいようにやるだろ
複雑な割り算を筆算とか使ってやるようになればなおさら
3の段も正解だろという主張はこういう無茶な事と同じだろ
割り算やるときに使う九九の段を答えるのに交換法則は関係ない
100÷8をやるときに8の段を使って答えを求めるよな
21が九九の答えにあるから割り算の解き方を理解してなくても答えをだせるけど、九九に答えがないときに、なんの段を使って一番近い数字を探すか
正しい解き方を教える必要がある
21÷7 56÷8 単純に7で割るから7の段8で割るから8の段ってだけで
計算する必要もないし全く意味のない問題なんじゃないの?
だから計算して3の段7の段が正解なのでは??
俺は頭が悪いからよく解らんのだが....
そういうことじゃなくて、こんなガッチガチに決められたことを教えるのはいかがなものか
っていうことを言いたいだけなんだよ
そもそも何の段を使って割り算を解くかなんてことを考えたことがないわ
100÷8だったらひっ算にするし、そうなったら後は作業みたいなもんだし
英単語でさえ出版社毎に書いてあることが少しずつ違う。し、未だにネイティブからニュアンスの違いを指摘されてる単語もたくさんある。
ある意味、国語の読解力を必要とする問題の出し方、回答に関する説明が不備って事が良くないって言ってる。
小３相手に、こんな教え方をしていたら、算数嫌いの子供が増えるんじゃないか？
って心配しているんだけどね…
この問題の出し方だと3でも7でも正解になってしまうよ
3が間違いで7を正解としたいのなら「何の段の九九で求めれば良いですか？割る数に気をつけて答えなさい」ぐらいはかかないと
授業の時に割る数と割られる数に注意しろと念入りに教育されてるのなら話は別だけど。
完全に国語だよね引っかけ問題にも近い
14520186348232632÷6(数字は適当)
何の段使うか 6
計算する必要がない算数のテストに使う問題じゃない
これを分かってない連中が論理的思考（）とか言ってる
という問題なら、７の段と３の段の両方が正解だというのは納得できるけどね。
これは解き方を教えてるんだろ？
お前が作業って言ってる100÷8を解く時には各位で8の段から一番近い値を探してく作業をするわけだろ？
小学生には、お前が作業って言ってる部分を教えてるんだろ
だいたいこれは、テストじゃなくて解き方を教えるための練習問題だ
バラエティーの引っ掛けクイズにすらならないよ。今の時代では。
仮に、九九を理解しているかの確認にしても、最悪な問題文。
問題文に回答が書いてある、きちんと読めば分かるとかそういうレベルの話じゃない。
この教師のやり方を否定している人達は、九九や割り算、算数に対する子供の興味、好奇心を根本的に無くさせる最悪な問題文じゃないのか？、って心配しているって事じゃないの？
56÷9みたいな、九九にある数値であまりが出る問題で間違えたりする
8とか7とか答えたりするね
9の段を使って一番近い数値を探してねって、そこになって必要性を理解する事になる
まあ結局教師の匙加減だと思うけど･･･
間違えねえよバカ
間違える奴は単に九九をちゃんと覚えてないか、あまりというシステムを理解していないかだ
余りが出る計算だからと言って、9の段をいちいちたどることでしか答えにたどり着けない奴は
その先の複雑な計算を解くのにアホらしいほど時間を浪費する
筆算するときも7の段で計算するよね
でも3の段でも答えを求められないわけではない
義務教育の通過儀礼で、噛み付くほどではないよーな？
算数なら21÷7 の答えは、いくつでしょうじゃないの？
21÷7 は 何故3の段を使わずに 7の段を用いて解く必要があるか証明せよ。
だと、小学三年生がやる算数の問題としては相応しくないと思うのだが？
数学もしくは文章の本質を読み解く文系の問題じゃないのか？
よって抗議した方の勝利。
現に間違えるやつが多いんだよ
56÷9を9の段から計算しなくても出来るやつは、割り算を習う段階じゃないわなw
教育って、まっさらに知らない状態の子供に教えるんだよ
10÷4を4の段の答えを使うって書かないのか？
なんて答えを書くの？
2.5って書くの？w
問題の意図が「割り算を理解してるのか測るため」だとしたら
３の段から答えを出せるなら、既に割り算を理解出来てるので正解でも良いのだけど
僕わからないよー
要約すると、
21個のリンゴを7人でわけました。
一人いくつになるかを求めるには、九九の何段まで知ってれば解けるでしょう？って問題だろ？
答えはな、九九だけじゃ解けない。が正解だ。
何故なら、ジャイアンが全部持ってったから、九九知ってても解けないんだよ。バーカ。
「何の段を使って答えるかな」どという質問自体が馬鹿げてる
丸暗記するのが九九だろ
問題の意図は何となくわかるが、それを伝えようとする能力に乏しすぎる
問題作りはマズいし間違ってる理由も答えてないし、何というかマニュアル人間っていう印象
しかしこれでは国語のテストみたいですね。
間違っている理由もわからずに書きなおさせるだけって馬鹿なの？
理解できてないから間違えるのに、教えることをしない教師とかどうかしてるぜ！
文科省が如何に無責任であるかの証左ですね。
数学嫌いな奴が理系教科を教えてるのがずっと続いてる。理系教科の先生を講師として雇ってる小学生以外はこんなもんよ
こんな問題ノーベル賞とった奴らのうち、一人でも反論がでたら、いくら議論しても結論はでないぜ。
そりゃ文系に当たったらご愁傷様だわな
答えられる奴は理解できてる
出来ない奴だけ集めろ、そいつらは割り算を理解できてない
ひょっとしたら九九の時点でつまづいてるかもしれない
そういうわかってない子に「何のだんの九九を使ってもとめればいいか」という教え方は有効かもしれない
しかし感覚的に理解できてる奴にまで「何のだんの九九を～」みたいな下らない思考法を押し付けるな
ほんと、習熟度別のクラス分けが必要だわ
１２÷４て問題が出たとき２や６でも正解にしないといけなくなる
割り算は普通にできる子が、このアホみたいな問題を間違えてるということについて
どう思うのかな
だから子供たちはみんな間違えるし親たちも戸惑う
教師が引っかかったと一人せせら笑ってるだけで何の意義もない
国語やってるんじゃないんだからこれはマズイぞ
てか引っ掛け問題に近いだろこれ
今の子供も大変だな
そんなやつらが、いっぱしの人間を教育しているのだから末恐ろしい
２１÷７ ３の段 ←？？？？
九九を憶えてないのに7が出てくるというのは、右側の数字をとりあえず書けば正解っていう
短絡的な思考をしてるだけじゃないのか
それが出来たとして何の役に立つの？
↓
それに文句言う馬鹿親
↓
馬鹿親に賛同する声だけはでかい文系ネット弁慶
無言で「やりなおし」はだめだ
教師が何故答えがそうなるのか理解してない方がヤバイ
学力ってそういうもんじゃない？
もちろん両方正しい ただその意味の違いを意識しておくことは必要かも
数学ではそれをわざわざ乗法において交換法則は成立するといっている
説明しよう
１脚６人座れる長椅子が７脚あるとしよう
何人座れるかという問題に普通は６×７と計算する ７×６とは計算しない
しかし数学イメージの優れた生徒がいて椅子を７列ならべまず７人をそれぞれの椅子の
左端に一人づつ座らせるついで２人目をその隣に座らせる と考えれば７×６は可能
割り算の場合も同様だ ７×６が誤りだとけんめいに教える教師は
イメージ力が不足している 分配法則をじっくり考えれば分かることでもある
数学算数を担当する人間どうし議論し常識化していなければならない知識だ 嘆かわしい
教育がこれだからヨーロッパやアメリカや中国にさえ遅れを取るんだよね。
お国のおえらいさん方が奴隷作って楽したいだけの国民平均以下のお馬鹿だから改善されないんだが。
もう、学校に頼るのはやめよう、親がちゃんと教えないと馬鹿ばっかりになっちゃうよ
ネットに上げたら恥じかきましたって記事じゃないのかね
じゃあ、5963÷89= って問題がでたら、89の段て答えるんだな。
ごくろーさん。
答えが２１になる九九がとっさいに3×７で出てもおかしくない
これを授業中に小テストでやって、間違えにする理由を丁寧に説明するなら分かるが
正式なテスト問題としてやると出題者のエゴが出すぎかもな
設問が上手くないし、こうあるべきの部分が出すぎ
解説する気もない癖に杓子定規で⚪︎×つけるぐらいならやめればいいのに、
もしかしたら解説する程勉強出来ない教師かもしれんしね
割る数の段で計算すると教えてるんじゃなかったのか？
問題のレベルが上がった時に対応できないような教え方をするなと言ってるんだが
64171 か？ 俺覚えきれないわ…。
3の段にも答えがあるからってなんで3の段を持ってきてんだよ
型にハマった考え方しか出来ないとかありえんわ。
ゆとり最強！
つまり、21÷7(段)の答えは、21÷7(列)の答えと同じになるという理論が生まれる。
この問いは、最小単位で何段まで覚えれば21÷7が解けるか？という問題であるからして、通常算数は21÷7(段)で計算するが、21÷7(列)でも答えは解けるゆえ、21÷7(段) もしくは21÷7(列)の方も可能性を視野に入れると、3段の方が少ない段数で答えを導き出すことができる。
つまり段の最小単位を求めよと言う問題であれば21÷7(列)で答えを導き出すことが可能であり、7の段は間違いで3の段が正解となる。
この柔軟性に対応できない7派閥は氏ね。
どや顔してるけど釣られてますよ
バカすぎわろたwww
は?
3の段なんてつかわないだろ
つまり２１という二桁の数字からの着想になる。
一つ一つ地道に九九を唱えることで答えを導き出すという発想なら７の段が正解。
まぁ、こんな無意味な問題を考えている時点で、出題者は義務教育の目的を見失っている。
こんな糞みたいな大人の屁理屈で不正解を貰う事が連発したら、その子供は勉強を嫌いになる。
それが狙いで、意図的にやっている可能性もあるが。
こんな教育を続けてたら、柔軟な発想は無くなるだろうな。
ミスの理由がわからないんじゃなんの糧にもならない
だからイレギュラーの正解は×にする
この場合なら７がより正解に近そうだから
自分らがそう習わなかった＝間違いって考えは早計だと思うよ
もちろんこの方針でどっちに転ぶかはわからんが
21÷7=3 まで計算してもう一度見直して3×7=21 まで確認した子は
等式が同じなんだから3の段でも計算できると答えたんだろう
問題の意図としては7が正しいんだろうが、こういうバカな問題作る教師は辞めろ
7と答えさせたいなら普通に割り算させて7しか答えが出ないようにしろよ
七が問題式に入ってるんだからまず七で出せばいいじゃん
三で出すなら過程も書かないと
3*7=21 21=3*7
21を見れば分かること
21÷７ → ７厂21
これだと７の段で計算してという意味になる。
筆算は4年生？で習うみたいだから、3年生には理解するのが難しい問題か。
割り切れない数や、49みたいに７にしかならない問題だったら簡単だったかも。
数少ないまともな発言をしてる奴は、よくこんなアホどもの相手する気になるなあ。ある意味感心するわ
識字率や四則計算などの最低となる教育水準のボーダーラインを支えてるのもその教育なんだぜ？
ヨーロッパみろったって、お釣りの計算がカウントアップのドイツとか、
小数入った計算がまともにできない英国とか含まれる地域を挙げられましても。
中国なんて上海の上流家庭が受けてる英才教育組による数字だし。
ただ、浅く勉強するだけでもらえる小学校免許は見直したほうが良いと思う。
もう結論は出た
「7の段のみ正解」というのは完全に破綻したんだよ
アホは認められないんだろうけどｗ
冗談はまあ置いといて、（能力は知らんが）答えの意味をちゃんと教えない教師にあたった児童さんはかわいそうかなと
そもそも勉強ってバカがするもんだからね（頭悪いって意味だけじゃなくて、実直とかそういう意味合いも含めてね）
自分自身が小学生の算数を噛み砕いて理解できてないんだろ
噛み砕きの学習ができないまま教師になったんだろうが、こんなお馬鹿に当たった子ども達はかわいそうだな
この問題を解いた子ども達、本末転倒やらかす頭でっかちにならないよう成長してほしいな
なら7で正解だろ。
問題がややこしいのは分かるけど
でもこれじゃあ割り算の計算にならないよな
まだ計算を本格的に練習するまえの段階だから仕方ない。
普通の教師なら、前の授業で式で割り算を表す、
この授業で積木とかおはじきを使って、「７ずつ取り除いて３回めで０になる」だとか、
「７こずつ分けたら３つのかたまりが出来た」ってのを集約して、
掛け算（九九）を利用して２１÷７＝３・・・７かける３、つまり７の段の九九を使ってもとめましょう。
と決めた後の確認テストだからね。
答えよりまず何の段の九九を使ったらよいですか？って所が重要なのだろう。
この先生がそんな授業をきちんとやってたのかが疑問だが。
・３＊７でも７＊３でも２１になるから３も正解ﾆﾀﾞ！
・そもそも問題が悪いﾆﾀﾞ！
・教師に謝罪を要求するﾆﾀﾞ！
あのさ、帰れよマジでｗ
日本人なら問題見て普通察するだろ。答えはどう書くべきか。
まぁ解説なければ教師がわるいんだけどな
「察しろよ」で済むなら、大学入試で「出題者が意図したaだけでなくｂも正解とします」みたいなことが新聞で記事になったりはしない
入試の悪問なんて毎年のようにニュースになる
アンケートを見たところ、この問題もそういう悪問だと理解してるのが7000票
わかってないバカが1400票
算数数学優秀者だ。
なんの段で求まるか?だぞ。[]求まるか]、だ。3ってもう答えだしてんじゃねーかw
その3はどこから出てきた。
7×1、7×2、7×3って出していったんじゃないのか?式ですぐ出せるやつも最初は7でかけて出すだろ。答えの3を使うな。
2つめは忘れかけてたから俺もあまり強くは言えないな。
思い出せて良かった。
普通の計算ならどちらから掛けても大丈夫だな。
だが単位がある。人×○=人、物×○=物
って習ったはずだ。
>>1265に書いてある内容を経て
7という数字を基準として答えを出して掛け算に着想させる、という指導方法で
７の段、割る数で答えを求めよう、って流れなんだけど、
３の段を良し、とするなら>>1265の時点でどういう答えの求め方をした子の意見を拾えばいいのだろうか？
一応設定として
・わり算の式の表し方をならったばかり
・掛け算との関係性はこの時点ではしらない
不毛だったな
3もさんかくにしろというだけだ。
逆に7×3の場合、もともとの答えである『3』へと容易にたどり着けるわけだな
>>1265が勝手に作った設定で語ること自体が無意味
ちなみに九九は小学2年生で習うのでこのテストをやった小3の時点では習得していて当たり前
そして「九九」という言葉が問題にある以上21と7という数字から3が導き出されるのは自明のこと
「その3はどこから出てきた」という奴がいるが、それは「俺は小3では九九を覚えていませんでした」と告白してるに等しい
無ｗｗｗ意ｗｗｗ味ｗｗｗｗｗ
ツイート時期に合わせた小3算数の学習到達度ですがｗ
それを無視したらいくらでも文句はつけられるわなｗｗ
出来ればいいってことかｗｗｗ
自由な発想（）数学的思考力（）
典型的なゆとりの発想だな
子供の考え方を拾うの無視して、詰め込み教育が出来るようになるといいですね！
団塊さん。
それを定義した授業で子供達から「商の段の九九で求める」考え方が同時に出ないとおかしいわな。
その授業構成自体おかしいとするなら例題をどう設定し、どう取り組ませたら良いか挙げろ。
そこを無意味として無視していいんだっていうなら例題もやらずひたすら解法・公式・定義・定理を詰め込ませて
あとは練習問題をひたすら解かせて、答えだけみて採点すればいい。子供の考え方を汲み上げる必要はないんだから。
割る数で求めるのがおかしいなんて言ってないし商から求めたわけじゃない
3の段からも回答できるってだけ
＞割る数で求めるのがおかしいなんて言ってないし
うん。俺も言ってないけどね。
誰
交換法則が理解できない子供を増やすだけだから、数学者でもない教師風情が勝手なことをするんじゃねえ
「太郎君はバスに乗りました。さて太郎君は何に乗ったでしょう？」
って聞かれてる気分。
まさにそうですね(笑)
子供の考え方から結びつかない教え方してるほうが数学を理解出来ない子供を増やすとおもいますがね。
まさにこれ
答えが21になるものから探したのなら3の段も7の段も正解
はじめから割り算の答えが3だと分かっていて３の段を書いたなら間違い
結局、どっちでも解釈できる問題が悪いし
教師も問題の解答を鵜呑みにしてるんだろうか。
教える気がないのか、馬鹿なのか。
駄目だ日本の教育。いつの間にこんな風になってんだ？
ゆとりが教師になる時代だからか？？しかし中堅以上はバブルだよな・・
やっぱ駄目やｗｗ
こういうな。笑
人によって１、２、３…に７を掛けて考える人も居れば
７に１、２、３…を掛けて考える人もいる
九九っていうのは縦の段（ここではで７）も横の段（同３）でも使える「道具」であって順番を定めるのはおかしい
むしろ九九という言葉が問題文にある以上、２１という数字を見て「しちさん」か「さんしち」が浮かぶのは普通のこと
３の段では「この割り算の答え」は出んのか？ｗ
つーか問題がおかしいってならんのかお前は。
３の段を使用して２１という回答が出せるのだから
３の段が不正解となるのは
数学的にも国語的にも間違っている
３の段も７の段も正解だが
問題が ２１÷７＝○ なんだから
問題に書いていない○の部分である ３（の段）の方 が、むしろ正解に近いだろう
３の段が不正解となるのが
そもそも不正解だ
教師の学力が低下してるんじゃないかと危機感。
いや学力というより応用力というか国語力というか対応力というかなんだろう。
3の段だと結果的に求まるだけで、あらかじめ求めないとその発想には到らない
「何の段なら求まるか」じゃなくて「何の段で求めればよいか」だから
この記事はタイトル詐欺
3も7も正解のはず。
6×7も7×6も正解。
答えや解法が複数ある事を理解させる事の方が重要だし正しい教育の仕方だ。
今の教師や文科省はクズばっかりだな。
教師はその後求められたら解説すればいいんじゃないかと思うけど。
この息子さんはわからないところを教師に聞きに行ったのかな？
第１パターンは高学歴でも勉強をしてこなかったひとたち。かんちがいして自分が正しいとおもいこんじゃってる。
第２パターンはすきあれば学校や先生に文句をいいたくてたまらないひとたち。モンペ予備軍。
第３パターンは算数教育批判をしてるひとたち。批判するのはいいけどとくべつ学習上の不都合のない問題を、さも大事で、数学的にもまちがっているようなうそを混ぜておおさわぎして拡散している。ツイッターの#掛算タグでぞろぞろとでてくる。
あと第３パターンに追従して深入りしないでかっこつけてるツイッター主も多いみたい。いちばん根性がわるいと思う。
ちなみに震源地は第１パターンかつ第２パターンかなと思ってる。
何故なら理解の問題だから。
掛ける数と掛けられる数の関係。
こういう初歩が後々響いてくる。
人手不足なのはわかるけど根本的にまずいだろ
教師はもっと高給取りでいいからさあ・・・
割り算習いたての3年生はどんなに頑張っても、21÷7を見た瞬間に「3」って出てこないもんなんだよ
じゃあどうやって求めるか？割る数の段の九九を唱えましょう、って習う
7x1は？「7です」7x2は？「14です」7x3は？「21・・あっ！」
これが小学生の能力だよ、オトナ目線じゃわかるもんもわからんよ
>>21÷7の答えは3で、九九で21÷7の答えを求めるにはって問いに3の段と答えると
>>すでに21÷7の答えが出ている前提の答えになる
答えがでているかどうかは関係ない。３の段があれば答えが出る。問題なし。
この設問は何をしたいのか、７の段を使って求めるなんて原始的なことはしないだろう。。
7*3=3*7=21の関係が頭に浮かべられるくらいになって瞬時に答えが出せるようになる。
7*3=21だけを知っているレベルを求めても意味なし！
「なんで？」と聞かれたときにこの問題の意図をちゃんと説明すべき
「間違ってるやり直し」と言われてもただただ混乱するだけ
こんな糞みたいな問題だしてんじゃねえよボケ
この子どもは「なんで？」って聞いたのかな？
聞いたのに説明無しだったら確かに問題ありだと思うが、なんかそもそもこの子は聞きに行ってないような気がするんだよなぁ。
ということは、頭の中で暗算する分には問題ないが、〝式を書け″と言われている場合は、先に書いてあるような約束ごとにあてはめて理論的に成立するよう、立式する必要がある。つまり、この問題だと、「６つ（6脚）が７人分」ではなく「7人が６つ（6脚）分」であるとわかっていると示す必要があるということだ。自分が書いている式が「ＢがＡこ分」ではなく「ＡがＢこ分」であるという意味であることを表すためには Ａ×Ｂ と書くことが必要になる。
今の学校がかけ算の式の順序にこだわっているのは、日本人が論理的思考（論理的な表現のしかた）が弱い、という分析に基づく反省であって、逆に昔の学校ではそのようには教えていない（かけ算の順序にこだわっていない）。しかしそのような教育の結果、「結果さえ出れば筋道などどうでもいい」という、〇か×かでしか判断できない人間、つまり、論理的思考の弱い現在の大人を作ってしまった…という認識があるのだろう。だからむしろ、「解答さえ出れば方法なんてどうでもいい」という考え方を改め、きちんと筋道を立てて説明できる人間を育てようという考えのもと、このような基礎的計算であっても、道具としてみるのではなく、論理的に正しく説明させようという向きがあるのは、間違ってはいないと思う。
・・・ということは、ここで式を減点されている（×にされている）子どもは、単にその「かけ算の式が意味するところの約束ごと」をきちんと理解できていない、あるいは、説明をきちんと聞いていない、ということで、そういう意味で減点をされているのだと解釈する必要があるように思う。
よって、答えは7しかない。
７×□＝２１を誘導しない問題が悪いよねこれ
21を7で割ると3だから・・・3の段に3×7がある！
って発想は十分過程を理解できるもん、