昨日会った友人に、「同人誌はいつまで紙にしなきゃならないんだ？」と問われた。
— あべの安正 (@abenoyasumasa) 2018年8月27日
基本的に経営コンサルみたいな思考する人なんだけど、
「新刊データ200\じゃダメか？なんで？」
「遠征費・印刷費無し。物理在庫無し。管理の手間無し」
「買う側はDL数秒で入手困難とかも無くなる」
目から鱗だった。
同人界隈の当事者達が反論
↓
この話題定期的にバズるけど、公式が許諾してない大多数の二次創作同人誌が紙媒体なのは、有償頒布する際に「これはファン活動の一環として作成した二次創作を、印刷費を必要経費として同好の士からカンパしてもらってるだけ」という「建前」を作ることで見逃してもらってるからなんだよね。 https://t.co/oTw6imW8ib
— 家本＠萌え製造機 (@iemoto_sansan) 2018年8月28日
公式が許諾してない大多数の二次創作同人誌が紙媒体なのは、
有償頒布する際に「これはファン活動の一環として作成した二次創作を、
印刷費を必要経費として同好の士からカンパしてもらってるだけ」
という「建前」を作ることで見逃してもらってるからなんだよね。
一次創作の同人誌ならまだしも、二次創作の同人誌の頒布代金は「印刷の経費を一般参加者に負担していただいている」という名目があって版権元からお目こぼしいただいてるものなので、二次創作のDL販売は完全なアウトで訴えられても仕方ないから、みんな絶対したらだめだよ。冗談抜きで死ぬぞ。 https://t.co/blyVtIssCr
— 駒井 (@li4gurt) 2018年8月28日
一次創作の同人誌ならまだしも、
二次創作の同人誌の頒布代金は
「印刷の経費を一般参加者に負担していただいている」という名目があって
版権元からお目こぼしいただいてるものなので、
二次創作のDL販売は完全なアウトで訴えられても仕方ないから、
みんな絶対したらだめだよ。冗談抜きで死ぬぞ。
紙の同人誌や即売会という場にロマンを感じるという人がいるのは確かだろうが、紙媒体を続けている究極的な理由はおおむねこれに尽きる。感情論ではなく法律論。
— 家本＠萌え製造機 (@iemoto_sansan) 2018年8月28日
紙の同人誌や即売会という場にロマンを感じるという人がいるのは確かだろうが、
紙媒体を続けている究極的な理由はおおむねこれに尽きる。
感情論ではなく法律論。
要は「これは同好の士からカンパもらってるだけで“非営利”なんですよ」っていう建前が必要ということね。電子同人誌は印刷費に代表される製造コストがゼロなのでこの建前が崩れる。もちろん趣味の非営利活動だから作者の手間や創作に費やした時間等の人件費は経費としてはカウントしない。
— 家本＠萌え製造機 (@iemoto_sansan) 2018年8月28日
要は「これは同好の士からカンパもらってるだけで“非営利”なんですよ」
っていう建前が必要ということね。
電子同人誌は印刷費に代表される製造コストがゼロなのでこの建前が崩れる。
もちろん趣味の非営利活動だから作者の手間や創作に費やした時間等の
人件費は経費としてはカウントしない。
この記事への反応
・二次創作としての同人はそうですね。
本来の意味でいう同人誌(文芸同人などのオリジナル)は
もう紙から離れてもいいのかも知れません。
・それなー。たとえ「建前」ではあるにしても
そこは疎かにしたらアカンとこだと思ってます
・公式も「建前」だと理解している以上、
「紙媒体なら暗黙の了解で守られる」的な効力は無いのでは。
普通に【ファン活動なのを理解しているから、
公式に影響のない頒布物は黙認してあげている】というだけで、
紙媒体ならOK/電子はNGというのは
二次著作側の気休めでしか無いかと。
・↑お互い判ってるから「建前」なのでしょう。
「建前」がなくなってしまったら、黙認してあげたい権利者側も
見逃す口実を失って誰も幸せにならないことに。
たとえそれで全ての人が幸せになる方法だったとしても
殺人を犯せば裁かれる。
・少なくとも即売会とかに参加するのを夢とか目標に
活動を始める人もいるとは思う
僕もそれで東方が好きで活動してるけど、機材とか揃えば
いつか例大祭に参加したいって夢？かな、そんなのをずっと持ってる
便利になるのはいいけど、だからって
即売会もデータでパッとできるようにするのは違う気がする
・DLSITEには版権二次創作モノ溢れかえってるんだよなぁ…
・訴えられたら紙でも完全アウトなんだけど、
そのへんわかってない人多そう。
【【悲報】『二次創作は著作権侵害になり得る』という当たり前の事実に、オタクさん達が逆ギレしてしまう・・・ あくまで公式からお目こぼししてもらってるだけだぞ】
忘れがちだけど、あくまでお目こぼししてもらってる
際どい文化だから、露骨に営利のための方法に出ると
アウトになる可能性が大きくなるって事か
二次創作同人のデータ販売はよく見るけど
あれってヤバかったのかな・・・
際どい文化だから、露骨に営利のための方法に出ると
アウトになる可能性が大きくなるって事か
二次創作同人のデータ販売はよく見るけど
あれってヤバかったのかな・・・
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書いてないからどうでもいいけど
＞「紙媒体なら暗黙の了解で守られる」的な効力は無いのでは。
そういうことではなく、仮に裁判になった時の言い訳が必要ということだろう
たぶんそれ版権ものはないってことじゃない
版権モノも？
知らなかったのかよ
許可されていない作品の二次創作を有料にしている時点でアウトなんだけど
なら
無料ダウンロードすりゃいいやん
無料でダウンロードで
配れないんですかねえ
オリジナル書けばいいのに
外野がどれだけ騒いでも意味はないんだけど
権利者がダメって言ってる事はちゃんと守れよ
あと行かないと買えないっていう限定的なとこだし
そいつらは公式許可取ってるんじゃね？
紙だろうが電子だろうが二次創作で許諾無く金銭のやり取りがあれば違法だよ
とらのあなとかの中古同人誌も違法
違反してる人の数が多いのと起訴されてないから野放しになってるだけで
二次創作のサークルはその気になれば全員起訴できる
結局紙だろうがDLだろうが同じだろｗ
技術者に対価を払わない、育成をしないクソ企業ほど、てめぇで作ったわけでもない既存技術や版権をあげつらえて「パクリパクリ」と言うんだよなぁ。
結果、技術レベルでシナにまで追い抜かれつつあると。
「じゃあテメェ待ってたらその商品公式リリースする気あったのか？」と問いたい。
特に版権塩漬けが多すぎる映画と立体造形物な。
結局は金儲けしたいだけだろ
そもそも無料でいいじゃん
鯖なんて無料なとこいっぱいあるやろ
なんで金取ろうとしてんの
なんで誰もやってなくて、やってない理由はこうなんだよーーーって話しになってるんだ？？？？
ファン活動だっつってんだるるぉ？！
きちんと契約しとかないと後で揉めると思うけどな
カンパだから云々で逃げるなら印刷費だけで売って利益はゼロにしないと辻褄が合わない
言い訳じゃねえか
公式的にはファンと盛り上がる事で宣伝効果があるから黙ってるだけだぞ
紙媒体とDLじゃ
権利者も無視できなくなるんでない？
物によってはちゃんとガイドライン出ていたりする
二次創作に寛大なところもある
そのガイドライン超えてなければOK
現実は違うってことだな
コミケではスマホ片手にQRコードで収集
とかにすれば荷物にもならず、金もかからず、
ファン同士だけで語り合える
なぜやらない？
金儲けだからやろ？
結局金稼ぎたいだけでしょ？
紙もデータも関係ないわ
結局権利者がある程度のルールを大体持ってるからな
権利者が文句言えば基本一発アウト、言わなければセーフ
著作権ってそんなものだよ、第三者が騒いでも権利者が言わないとどうにもならん
どっちもアウトでしょ
そこに乗っかってる業者の言い訳でしかない
だれの金儲け？
要するに犯罪スレスレなんだよ二次創作は
著作物の問題を知らなかったわけじゃなく勝手な理論でOKにしてんじゃねーよｗ
どうしても書きたきゃ利益はすべて原作者に渡せ
正しい。
流石にその手の大手は許可取ってる物でしょ
これは許可をとっていない物の話な
そして本当に趣味だっていうなら無料で見れるようにして広告で収入得るとかにしろよ
同人作家だよ
有名な例はこれ
下里容疑者は「品川かおるこ」のペンネームで知られ、週刊少年ジャンプ（集英社）で連載中の漫画「テニスの王子様」の登場人物に似せたキャラクターを描いた漫画が人気だという。
起訴状によると、下里容疑者は、所得が２００５年まで３年間で約２億円あったにもかかわらず、約２０００万円だったと松本税務署に申告し、所得税約６５７０万円を免れた。
だから建前が必要なんだよ
そこも含めて建前なんだろ
いや公式が訴える気がなけりゃ建前なんて無くても訴えられないだろ
叩くやつもその辺はちゃんと調べてからにした方がいいぞ
むやみに通報されても公式も迷惑なだけだから
基本的に二次創作はいちいち噛みつくのも
面倒臭いらしく黙認することが多いらしいんだけど
通報されると動かざるを得なくなったりもするらしい
こんなのは建前ぶっ飛ばして禁止にしちゃえよ
そのかわりに一作品に付き使用量を一次作家に払う
そしてデータで配布そうすれば台場が汗臭くなくて済む
少額でも金取ってる時点で運営から訴えられればアウト
２次創作は普通に著作権侵害行為
二次創作の話だぞ？
ツイでバズらせて出版社から声かかるのを待つ
版権元からお目こぼしいただいてるものなので、二次創作のDL販売は完全なアウトで訴えられても仕方ないから、みんな絶対したらだめだよ。冗談抜きで死ぬぞ。
↑
紙でもDLでも変わんねーよバカが
一応東方？だけは著作権者が角川と組んで角川傘下でなら配布許可出してた気がする
DLで世界規模で売ったらすごいことになるだろうな
「公式で二次創作OKの物もあるので～」ってコミュ障
明確に二次創作NGなものの話でもないけどな
データも売ってるやろ？
全部がアウトみたいに騒いでるやつに言ってるだけでしょ それくらい読み取れよ
つかオリジナルなら同人として扱う意味がないんだよな
どこでもやりゃあいんだし
建前を盾に版権でお金得てるのってすごい奇妙に思える
作家を守るつもりあるならとっくの昔に訴えてる
楽したいから訴えないだけ
ダウンロード販売のほうがより目立つってことだろ
日本語理解できない子が多いな
全部自分で販売もするならいいけど
どんだけ二次同人誌やゲームがＤＬ販売してると思ってんだ
日本語理解出来てないのこの記事読んだ上で目立つからなんて解釈してるお前じゃね？
紙媒体だと、スキャナーにかけなきゃデータ化出来ないし
データ版に比べて違法アップロードに手間がかかる
あと、印刷所が他社の同人コードを把握してるんで海賊版が出しにくい。
んなデータ一個もないっての
ＤＬ販売でトラブったのは公式データを流用したパターンだけでデータ販売だと不利になるなんて実証も報告も一件もない
こういうのきっちりガイドライン作ったら一気に廃れる感じなんかな
紙媒体だけでもあっという間に割れてると思うんですがそれは
これは2次創作、つまり原作がある作品の話な
同じように割られるなら一気に売っちゃえるDL販売の方が良い気がするわ
だって紙媒体だと売れる数に限りがあるもん
いや、そんな事ないよ。
単に潰そうと思ってるなら潰せるし
今だって許容できないものは訴えてる。
結局、金もうけがしたいだけってはっきりわかんだね。
DL販売にすると販売数が多くなり権利者が見過ごせる範囲を超えるから。
発行部数制限みたいのがあるぞ
普通にデータでも売ってるし、それが理由で訴えられた話も聞いた事ない
逆に紙媒体使ってようがもし訴えられたらアウトだわ
それが本当に理由なら提出チェック用に少部数印刷すれば良いはず。
販売してるのは普通に許可取ってるだけでは？
DL販売が無料で出来るとでも思ってんのか？
印刷費がサーバー代やシステム利用料にとってかわるだけ
販売規模云々もコミケの規模がすでにデカすぎやろって話
DL版の在庫セールって名言があるのか
(混乱)
一応はっきりと作品名はいってないし元ネタの名前は伏字で書いてある
最初から紙なしはないのかも？
それはそれで24時間いつでも買える為の維持費を無視してるんじゃないかな
いや、それでも安くは出来るんだろうけど
まあ結局はどこまで行っても私的利用の範囲超えたら
権利者がアウトと言えばアウト、権利者がOKと言えばOK、何も言わなければグレー
売り上げ伸ばす為のコストを消費者に上乗せって最低だな
オカズを貰ってるんやギブアンドテイクしていけ
10000分の1も参加者来ないからｗ
営利目的で金取ってるだけじゃん
ソープやパチも、
サービスでついてくれた女の子とたまたま恋に落ちた。
たまたま文鎮買いたい人がいた、設定だからね
権利者が言えばね、たぶん面倒くさくて言わないだけで
ファン活動って言う部分も建前だって事を大前提でみんな話してるのに
理解なさすぎじゃね？
Pixivで全ページ公開すれば印刷費・サーバー代・システム利用料すべてかかりませんが
売れちまって何百万単位の収入があったとき「お前どんだけ高級な紙使ってんの？」ってなるような・・
政治家かな？
お風呂貸したら、男と女が恋に落ちて勝手にエッチしたって言う建前だから
自分の好きなことを本にして多くの人に見てもらいたいってのが同人活動の本筋だろ。
商業的視点で金取る方が間違ってる。
その程度の調べもできない馬鹿が、さらに馬鹿に情報を売る経営コンサルになるっていう皮肉？
だからコンサルは無能なのよ
ってか？ｗ
編集が腕のある作家を見つけてくる場になってる側面もあるみたいだし
そもそも利益が出る人ってごく一部だよね
商業的にDL販売してるのは、二次創作に許可出してる作品だったり、
個別に著作権者に許可取ってる物限定じゃないの？
許可も出てない取ってない物を、同人関係者がこれは趣味であって商売じゃないといくら言い張っても
著作権者側が商業利用だと判断したら違法なんだし。
でも遠くて行けないしDMMやDLsiteでやらしい買い物してるよ
販売○
配布なら再配布可
zipでおk
一次創作同人誌ならDLだろうが何だろうが構わねえんだよ
少しは勉強してから記事にしろや糞浅ニワカハイエナ池沼ゴミブログ
グダグダ言ってるけど
要は盗人同士
できるだけバレないように
儲けようなって事やろ
だからそのための言い訳が必要なんだよ
そんな誰もがわかってる事を
いちいち何言ってんの
純粋に儲けなしで
配布したいなら無料ダウンロードにすればいいのに
そんなのやってる奴ほとんどいないじゃん
儲け目的で結果、爆死してるに過ぎない
本当に好きでやっていてスペース代や交通費で赤字のとこも多い。一律金儲けしていると思われるのは非常に心外。
作品やキャラのファン同士が実際に交流できる場所＝即売会が存在し、交流の一環として対面して数に限りのある渡せる現物(本やROM)が必要。その印刷代金のカンパなので『販売』ではなく『頒布』となってる。
だから2次創作だけで言えば紙(有限)とDL販売(無限)では若干性質が違う。
そもそもガイドラインを作っていない版権元がコミケの企業ブースに出展してる時点で黙認してる様な物だと思うんだが？
ならなぜ
カギ付き無料ダウンロードとかを
やらないんだ？
著作権侵害してる二次創作ができないって事だけだならな
いや分かってないから
はちまとかいう猿山を運営する馬鹿ライターも脳味噌が猿並だから
きちんと言ってあげないと
あくまで”ファン活動の一環”にしないと
版権ものはDL版販売委託してるのに
完全オリジナル同人は紙のみという
完全にこの記事とは逆の状態になってるんだけど。
お前みたいなクズの漫画誰も読みたくないから安心しろｗｗｗ
ダウンロード販売なんて紙媒体に比べて印刷費も搬入の手間も無く
出版のコストは明らかに少ないんだがエアプかよ
完全にスルーするよね
乞食とかじゃなく
その主張はすべて
無料ダウンロードで解決だよねって話
同人ゴロさんちーっすｗ
その書き込みだけじゃ事実確認できんからサークル名晒せよ
今のままだと創作嘘松と変わらんぞ
どうせお前に迷惑はかからないから踏み込んで行け
実際には二次創作同人はほぼ黒のグレーなんだから法律論もクソもないんだけどな
買い手に印刷代その他を負担してもらえば著作権を侵害してもよいなんて理屈はない
ただこの手のイベントは「体験を売る」という要素があり、そこに金を払う事に
理解を示さない日本人は多いというのはある。そして形のあるものにしか金を払いたくないという体質は
近年日本が海外に対しネット向けサービスで大きく水をあけられている遠因の一つにもなっている
そもそも漫画すら書いてないぞw
※195
ゴロでもないし。
大好きな作品をファン同士
非営利な二次創作で、拡げたい、語りたい
↑
無料ダウンロードでOK
なぜ金のかかる紙オンリーにしたり
DLで販売するのか
取ってるわけねーだろバーカｗ
二次創作の同人誌の紙販売←印刷代とかあるしわかる、ただしそれは昔までの世界
二次創作の同人誌の無料DL配布←わかる、これが主張通りのカタチだよね？
「ぷらねたりうむ」
メロンブックスで委託してるけど。
ラブライブの同人誌はダウンロード版があるのに
完全オリジナルの同人誌にはダウンロード版がないんだよな…
無から金を生み出す錬金術だよな
書けるやつ羨ましい
何でなるほどなんだよ
この会話は同人に版権モノしかないことが前提になっている
オリジナル作品はどうなのよっと
無料公開すれば赤字になることもないし、作品を見る人が増えてより多くの人と交流できるし
良いことずくめだぞ
DL販売にかかるコストをダウンロードした人にカンパしてもらってるんなら非営利だからセーフってことじゃん
設定価格が経費として妥当かという微妙な話になるような
※150
一次創作でもこだわってる人はいまだ紙だし
どんだけ阿呆なコンサルだよ。
この話題定期的にバズるけど
この話題定期的にバズるけど
作者や出版社がダメと言ったら絶対にできないことだしいきなり訴えられてもおかしくないことしてるワケだからな
ファン活動だから無料云々言ってる人は、話を理解してないのかな？
これが1番のツボ
頒布価格が実際にかかった経費のみってのならまだしも
「紙媒体なら暗黙の了解で守られる」的な効力は無いのでは。
いやいやその分かりきった建前が重要なんだよ
それが無くなったらなんでもアリになっちゃうだろ？意味有る無しではなく最終防衛ラインってのは必要なの
ただ勝手にDL出すとそれが無いから無理ってこと
ダメだよ
その気になればいつでも訴えられる
個人の同人屋から取れる賠償金なんて高が知れてて裁判費用のが高くつくことと
対象が多すぎて全員は訴えきれないことが訴訟起こされていないメインの理由
メーカーが損得勘定抜きにする気になったらすぐに裁判起こせるよ
純粋に儲けだけ考えたら印刷してイベントなんか行かないで電子版売るだけが一番コスパいいぞ。
作者がしたいですでは基本通らん
これ系はちゃんとあるぞ
だから基本ちゃんとコミケ出てたり同人活動してる人達はみんな知ってる
だから世界で負け続ける
刑事告訴なら警察に任せられるのになんでしないの？
民事やらなくてもそれだけで十分抑止効果ある筈だけど。
それはpixivの月額料金に入ってるからな
わざわざ自分で鯖構築する必要なんてねーよ、もしありえんけど超大規模になるならAWSでいいし。
おこぼれだから苦労しなくちゃいけないとかまさに日本的で馬鹿の考え。
そもそもおこぼれなら額に関係なくアウト
あと電子化しないのは、単にユーザーと制作者に知識がないからだろ、言い訳すんな
家本＠萌え製造機 @iemoto_sansan
こいつドヤ顔で語ってるけど的外れなんだよなぁ・・・ｗ
パチと同様に取り締まるべき
まあ少し甘くなるだけでやり過ぎたら重い腰をあげるのは変わらないが。
1円でも金取るならそれはアウト。
苦労してればいいなら、出版社に「苦労するから、ちょっとしか儲けないから許してください」と許可取るべき。
まあ、コンテンツを栄えさせるにはAndroidみたいにオープンソースであるべきなんだけどな。東方が人気なのはそれ
で検索
実際は、権利者が今の所は静観してるってだけでしょ
現物なけりゃ嫌だ
一歩間違えてブチギレさせたら同人の文化自体が大打撃を受ける
そもそも紙だからお目溢しってそれ現代のルールしなの？20年前の話しじゃなくて？
同人やってる人間も頭20年前でとまってるんじゃねーの
法で裁かれるなら止めろよ
当然紙媒体だけでなくpixivやtwitterなどSNSでも無料公開している人も多いしSNSだけでの交流を楽しむ人もたくさんいるだろう。
だが赤字になってもデータではなく実際に本と言う形にできる喜びがあるし、また気軽に直接人対人で交流できる楽しさもある。
読み手にとってはただ消費するだけのコンテンツの一環かもしれないが、書き手にとっては無料公開したからといって必ずしも閲覧数や交流が増える訳でもないし、データ上のやりとりだけではどうしても人間同士という事を忘れがちになる故、貴殿の言う良い事づくめばかりでは決してない。
って話を何のフィルターに通したら"暗黙の了解を得ている"になるんだろうな
訴える事が難しいっていう著作者の弱みに付け込んで好き勝手やってるだけじゃねーかよ
まあ、著作権者が訴えたいんなら訴えればいいと思う。
ただ、制作会社だけでなく、パブリッシャー、著作権のホルダーですら、有名税、あわよくば人気の証としてグレー扱い、見ないふりしてるわけで。(容認とは言えないけど、一部には歓迎、利用も)
苦言を呈したい場合はウマ娘の時みたいに、何らかのアクションがある。
事件が起きたり、よっぽどでないと裁判まで行かないでしょ。
結局こういう老害思考でやってないだけなのに狭い知識こねてそれっぽく言い訳してるだけだよな。
海外で紙が駆逐される中、日本だけ紙に固執すればいいさ。デジタルデータ以外は何も残らないという事実に気づくには後何年かかるのやら
部屋が狭いとそう思わなくなるぞ
「裁判費用が掛かかって損するだけだから訴える事が難しい」から、って話も
「暗黙の了解を得ている」という話と同じで、お前の推測、というか願望だろうに。
紙にしてもネットにしても裁かれるかもしれない危険はあるだろうにｗ
オリジナルでやれ
さらにコミケは年々人数が増えてる状態
結局これは勝手に誰かが思い込んでる建前なんだろ、今はもう意味を成してないし
結局権利者が訴えるかどうかの問題であって
むしろこれが建前だと言ってるのは防御策ではなく
訴える側の大きなポイントにしかならないだろ
そもそも今の時代、二次同人作家が出版社にスカウトされてプロデビューするの事も多いのに
出版社側が二次創作を嫌がってると思う方が無理があるわ
しかも全く分かってなかったくせに、dl版の利点が目から鱗とか頭悪すぎ
それだけだろ
またありもしない海外の事言ってるよ
ゲームの記事でも多いよな
嫌がってないとか関係なくない？
公式で見解出してないところはそれが全てだろ
なに勝手に他人の気持ち解釈して許されたと思ってんの？
逆になんで嫌がってるはずだって勝手に他人の気持ち解釈してるの？
それこそ嫌がってるなら任天堂やウマ娘みたいに公式で見解出せるのに
オンだろうがオフだろうが
公式様のご機嫌次第よ
単純に訴訟する労力に比べてメリットが少ないからで泣き寝入りしてる著作者が多いのも事実
海外のような懲罰的賠償請求が認められたら訴訟祭りになるよ
そもそも訴えたいと思ってる奴なんて居るの？
同人誌ってのは元々同好の士で集まって交換したり交流のためのアイテムだから
今も基本的にそれは変わらない
費用やら在庫の都合で仕方ないのは分かってるけどつらい
数年経てばpixivで公開してくれる人もいるけどさ
これがDLならいいのにと思った事は何度もあるよ
そんなもん脱税天国だからに決まってるやんw
商業誌なら書店を守るためとの名目だろうけど
同人にはそんなの必要ないわけだし
同人作られて売り上げ落ちる漫画やらアニメやらゲームやらなんてそうそうないし
一部グッズがＮＧでたのはそこに引っかかったからで、企業側はちゃんと考えた上で黙認してるだけだろ
この建前はかなりデカい建前
未だに出版社が露骨にデータ販売を避けてるのは本当クソ
同人二次創作賛成派、反対派両者に言えることなんだけど、賛成派は乞食精神強すぎて原作や二次創作絵師の誰にも金払いたくないし、
反対派は絵師を泥棒扱いして絵を描くという労働対価を払わないことに必死。
誰も「線を引く」って技術にはカネを払いたくないのなw
これだもん日本の技術は廃れるわな。
税務署は印刷所行ってどんだけ刷ったか調べるから脱税しにくいんだよバーカ
そうすれば日本は良くなる。
建前だのなあなあだのを美徳としてるから日本は負ける
なあなあのまま市場がでかくなりすぎた
グッズ販売はあかんやろ
よく摘発されてるのもグッズ系だろ
それで抑止したいならすぐできる。
一切の二次創作されないことがメーカーにとって得になるならやるだろう。
でもそれをしてもメーカーが儲かるわけでもないからしてない。
でもやろうと思えばできるよ。企業が個人の同人屋を刑事でつるし上げてやりたいと思うだけの動機があまりないというだけ
>>「印刷の経費を一般参加者に負担していただいている」という名目があって
>>版権元からお目こぼしいただいてるものなので、
>>二次創作のDL販売は完全なアウトで訴えられても仕方ないから、
>>みんな絶対したらだめだよ。冗談抜きで死ぬぞ。
いやいやｗｗｗどっちもアウトだよアホｗｗｗｗ
選民思想と従えさせたい欲求が強すぎるんだよブスｗ
でも無くなったわけでもない
実際に訴えても完全な抑止はできないと言うことだな
二次創作差し止め裁判やってもメーカーのイメージは悪くなるし手間もかかるし金もかかる
お目こぼしなんていってるけど実際はそんな温情によるものじゃないんだよな
だったらあなたが言っていた訴訟費用は別に一番大きな理由じゃないでしょう。
どこかの正義執行欲に囚われた無関係のバカが任天堂とかソニーの代弁者面して勝手に訴えられるようになりかねなかったからだ。
あくまで著作権者自身が訴えないといけないと言う今の状況あってこその二次創作と言うわけなんだよ
世の中電子書籍が普及してきてる以上いずれ利便性が建て前を凌駕するよ
むしろそれ以外に公式が二次創作のエ○同人に怒った例を見たことがない。
刑事裁判に関わるのにどれだけ手間がかかるかは実際に関わってみないと分からんと思うけど警察に丸投げはい終了って分けにはいかんのよ。
著作権に関わることならその間その著作者であるかの判断させる手続きのために業務が止まる。
下手すら刑事手続き上、訴えている著作物自体が自分のものなのに一時的に自分で自由に扱えなくなる。あるいは扱いをとても慎重にしなければならなくなる。
ものすげー金と手間がかかる。
それでもやると言うならできるよということ。
で？会計はどうなんの？
せめてレシートくらい出せよ
webで無料公開が一番なはずなんだがなあ
販売しちゃらいけない。
・その著作物は本当に自分のものなの?ということの証明
・その著作物の二次創作でどんな被害があるの?ということの証明
・自分たち自身がその著作物で一切の違反をしてないの?ということの証明
・訴えた後に具体的にどうしたい?ということょ決める
まあ気分が悪いからって程度で気楽にはできないわな
利益にならない訴え起こすより建設的だ
同人界は砂上の楼閣なんだよ
公式がファン活動として目を瞑っているだけ
内容が酷すてファン活動として認められ無いのは訴えられるよ
それ版権モロじゃなく原作をパロディで崩してるのとかだろ
警察が起訴するしないはあっても刑事で"すげー金と手間がかかる"なんてことはないよ。
侵害事実とそれを行ってる対象がはっきりしてるのに何に費用がかかると思ってるの？
そもそも出版社今でも訴えるところは訴えてるし３行目〜５行目なんて聞いたことないんだけど。
自分がその著作者である証明は自分でしなきゃいけないんだよ
そして「侵害事実とそれを行ってる対象がはっきりさせる」までに大変なお金がかかるんだよ
ミサイル撃つのは引き金引くだけって言ってるけど
ミサイル作るのには金がすげーかかるのよと言う話
ファン活動の頒布会とは言うがゴロが一度でも著作者に版権使用の許可を求めたことがあるのか？一度でも利益の一部を寄付したことがあるのか？
データのぶっこ抜きやらトレスやらされてるならともかく、書き下ろしで伏字なんていってみればそっくりさんでしかないからな
そこがグレーである以上（真っ黒に近いが）その証明は必要だわな
著作者の脇が甘いと著作権違反で訴えることができない。
この著作物の適用範囲はここまでと言う規定は著作物によって違う。
たとえば著作者自身が規定に無いグッズ作ってた過去があったりすると裁判が維持できなくなる。
その枠組み作りをまずしなきゃいけない。
自分が著作者だとして、その証明に何故手間がかかると思ってるの？
漫画村みたいな運営者不明ならともかく同人誌の作者は特定可能、現物も入手可能
あとはそれをもって警察検察が判断するだけでしょう？
俺は知らないんだけど著作権侵害で刑事告訴して
あなたの言うように自分の作品の扱いを停止されていた事例教えてもらえる？
いや、だから刑事の場合は告訴状だして証拠品納めた時点で後の判断は警察検察のフェーズでしょ？
著作権周りの判例が少ないから確かに裁判所の判断が難しい可能性はあるけど。
世間一般でそう思われているから、なんてのは法律の世界では一切通じないからだな。
ポケモンが任天堂の著作物であることはまず任天堂自身が証明しなきゃいけないわけだ。
まあ最強法務部を抱える任天堂には楽な仕事だが中小の企業ではその枠組み作りや周知も一苦労だ。
警察にとって見ればよく知らないメーカーがアレは俺のもんだと言ってきてもまずそれを証明してからにしてくんなということ
なんの話をしてるの？
二次創作同人誌の話してるのに著作物によって適用範囲の規定が違うって言うのは意味がわからないんだけど。
こんなことすら言われないと気付かないってどんだけ残念な頭なんだｗ
で、それは企業にメリットあんのか？
二次創作に反感持つ人がいるのは理解できるけど、実際二次創作歓迎してる人も多いし、そいつらはその作品のファンなんだぞ？ むしろ反感持ってるファンのほうが少ないんじゃねえか？
その上で判例も少なく判断も難しい訴訟なんて頭のよいヤツならまずおこさねえよ 無駄なんだよ
利益が競合するなら兎も角な 一部の同人嫌いのために自社のイメージ悪化させてどーすんだって
二次創作同人誌で荒稼ぎしてる奴らはどうなるのｗ
根本的に勘違いしているな
適用範囲の規定が違うのはポケモンの同人誌、じゃなくてポケモン自体のほうだ
ポケモンは著作権料払って手続きしていればアニメにはしていいよ、漫画にはしていいよという決まりがあるとする。
けどゲームにしちゃいけないよ、という決まりが別にあったとする。(ありえないがこれは例え話な)
すると任天堂は新作のポケモンが出せなくなる。その辺の規定の徹底的な洗い出しだな。
過去に自分が決めたルールを自分が違反していないかと言うことを自分で証明しないといけないわけだ。
その証拠を集めるのはボランティアが無料でやってくれるの?
著作権譲渡してて権利者の認定がはっきりしてないものならともかく
なんでコミケとかの二次創作に対してそれが大きな負担になるの。
現役作家は勿論の事IPとして企業が管理してるものの証明でそんな面倒なことはないよ。
本当にそんな事があるなら実例教えて欲しいな。
紙媒体がまったく無くなるとは思わないけど、少なからずの衰退で潰れる印刷業者もいるだろうし
だからその証拠品は誰が無料で集めてくれるの?
お前はまずどう言う会話の文脈なのかちゃんと読んでから参加しようなw
裁判手続きというものが片手間お手軽にできて
証拠品集めも無料で自動でどこかの誰かがやってくれて
自分自身の無謬性も無条件で証明されると言う異常な世界観からまず脱出してくれないと話にならない
ここでグダグダやるより企業に電凸したほうがいいぞ
おまえは根本的に著作権法をちゃんと読んできたほうがいいぞ。
著作権者がどんな独自規定作ってようがそれは権利者が二次創作者に対する判断基準でしかなくて
刑事裁判で自分たちが縛られるわけないだろw
裁判手続きというものが片手間お手軽にできて
証拠品集めも無料で自動でどこかの誰かがやってくれて
自分自身の無謬性も無条件で証明されると言う異常な世界観からまず脱出してくれないと話にならない
何言ってるの？二次創作同人の話してるんだから対象の同人誌買うだけで終わるよ。
目立ってるサークル見せしめに晒すだけで十分効果あるし手間じゃないよね。
裁判手続きというものが片手間お手軽にできて
証拠品集めも無料で自動でどこかの誰かがやってくれて
自分自身の無謬性も無条件で証明されると言う異常な世界観からまず脱出してくれないと話にならない
お前はまず著作権違反の刑事裁判起こすに当たって権利者の独自ルールで権利者自身が縛られると言う根拠を法律に則って説明してくれw
裁判手続きというものが片手間お手軽にできて
証拠品集めも無料で自動でどこかの誰かがやってくれて
自分自身の無謬性も無条件で証明されると言う異常な世界観からまず脱出してくれないと話にならない
コイツ根本的にアホだわ
自分の無謬性の証明がどれだけ難しいか
そう言うことが一切分からない、おそらく一度も働いたことが無くて社会を知らないやつができる可能性があるからできる、ってことを繰り返しているだけなんだよな
働いたことが無いから言ってることに現実感が無い。
裁判を学級会くらいのことだと考えているるんだろう
なんでやらないのって言えば手間と金がかかるわれにリターンが少ないから
でもいつでもやろうと思えばできるよって話。
でもこのバカは裁判の証拠は無料かつ自動で集まってくると考えているし
自信の無謬性は誰もが無条件で信じてくれると考えている
世間はてめえの母親わほど甘くねえんだよなあ
できるよーなんでやらないのー
できるよーなんでやらないのー
できるよーなんでやらないのー
バカなガキが言いそう
何の効果（意味）もないと判断してるから企業はなにもしないんだよなぁ・・・
そりゃあ多少手間はかかるだろうが著作権云々でたたけば大体勝てるだろうよ
たぶんコイツは噛み付きたいだけの池沼によく対応してあげたな
トネガワ先生って意外に部下に優しいところるよね
証拠品としてポケモンの同人誌を買って来たぞ。さて、これからこの本に描かれているものが本当にポケモンかどうかの証拠を作るぞ。絵が似ている、名前がそのまま、よし、完璧だ。絶対に勝てる。
さてそれを証明するために弁護士雇って裁判だ。完勝したぞ。この同人誌はポケモンのパロディ同人誌だということが証明された。何ヶ月もかかったし裁判手続きも大変だったし弁護士費用もかかったぞ。
さて、この証拠を元に著作権違反の裁判を起こそう。証拠は完璧だし絶対勝てるぞ。また何ヶ月もかかったけど裁判で勝利したぞ。当然手続きも大変で弁護士費用もかかるぞ。そして得られるお金は･･･?
なんで刑事裁判の話してるのにお前は民事想定して話してるんだ？
お前はいいから※337に答えてくれよw
権利者が相手に許諾してたかどうかは問われるけど権利者自身が縛られるなんて聞いた事ないから。
ただIPによってはガイドラインを設けてその範囲内で容認している場合もあって、たぶん利益云々言ってる人の根拠はこれなんだろうけどあくまで目安であって規約じゃないから。
建前として必要とか言ってる人がいるけどダメと言われた時点で通用しないから意味が無いのと一緒。
それだけじゃないよ
多くのニーズがある同人界隈に手をかけることによるイメージの低下にもちゃんと対処しないといけないよな
なんでこの作家だけ晒すの？ 過去の作品は？
これはダメなんですかここまでならいいんですか？ 色々言われるよな
｢もし訴えられたらオシマイ｣っていうのは紙も電子も変わらん
つーか印刷費用云々で企業様から見逃して貰えるっては80年代のファンジンの思考
90年代に大手同人ショップが生まれて一年中好きな時に店舗でも通販でも二次創作ERO同人が買えるようになっても
大手同人ショップが版元に訴えられずに生き残ってしまった時点で（いろんな意味で）どうしようもない
とらのあななんて公式も同人も売ってるしな
企業側もやり過ぎなければご自由にって風潮になってるんだよなぁ
たまに噛み付きたがる熱血漢湧くけど 企業からもユーザーからも敬遠されるだけだろうな
むしろ作品を盛り上げてくれて企業もウハウハだろ
著作権てもともとアメリカが、導入したから我も！
と日本追従したやつだったはずなのに、結局一番著作権守らないのはアメリカというね。
珍しくもないぐらい一般化してんよ
二次創作で年配の上司がキレてたりしたら逆にあっ・・・ってなるわ
「二次禁止」でいいのに
「紙で印刷してるから」っていう
売り切れたら、後日受注生産なりしてくれ。
転売屋撲滅の為にも。
そもそも版権持ってないやつがダメダダメダなんていったところで何の力もないんだよなぁ・・・
二次創作物なら、版権元に著作権料を支払うか、了解を得るかしてやればいい
ま、勝手にやって莫大な損害賠償請求されないように自己責任で（笑）
まるで利益があるみたいな言い方だし
結局同人作家は一番売れる即売会に出るよ
まあこっちのほうが問題だわな 実害もあるだろうし
本当に作家は誰もやらなくなるよ
同人作家はお金欲しい、ファンは本が欲しい、winwinでいいんでね
実際生活費の足しにしてるアニメーターとかも多いし、利益が出てるの人もそもそも数％
まあ知らない人は多いだろうね
さっさと閉鎖して
問題があるかどうかを決める権利も持ってない外野がなぜ喚くのか理解できん
即売会ではカッコいいカード状のシリアルナンバー付き表紙を販売して、本体はシリアルナンバーに紐づけられた電子データをダウンロードする。
両方とも版権から訴えられた
理由１：訴訟になったとしても、結局は頒布された数量で評価されるから媒体の違いは殆ど考慮されない
理由２：同人が儲けてはいけない理由が無い
理由３：電子化は作者の意図しない扱われ方になるリスクが増えるのを嫌うケースが多いから
vectorとかで配布されてるフリーソフトの中には、無料だけど支払いもできるカンパウェアが20年近く前から存在してたんだぜ？
古い案件だが企業はちゃんと動いてんだよな 必要と判断したら
最近だとコエテクがＤＯＡのデータぶっこ抜き同人アウトにしたし
ま、ときめもは訴えて勝ったせいで同人界から避けられた結果、同人界が発展していく中誰にも相手にされず取り残されシリーズも消失したような気もするがな
>コミケではスマホ片手にQRコードで収集
>とかにすれば荷物にもならず、金もかからず、
>ファン同士だけで語り合える
それもう何年も前からあるぞ
デジタルでもいいだろ
ただそれを無料ダウンロードにするのがスジ
これが理解できない時点でもう本来の同人の意義は
現代には存在しないんだよ
元が明確に許していない版権物に訴えられたら絶対に負ける
それは今も昔も、紙もデータも金が発生した時点で同じ。
一線を越えなければ、版権元も事を荒げたくないし、イメージを悪くしたくないから目を瞑って貰っているだけ
建前というのは参加者が都合の良い言い訳を勝手に言っているだけ
なのに今では企業までコミケに参加しだして、既に本来の販売会としての「体」を成していない
時代はかわっていくものなんやからそれに応じて版権持ってる企業も柔軟に対応してるってだけや
いつも思うんだけど
記事からゴニョゴニョしてお金稼いでるんでしょ？
お風呂屋さんに行ったら背中流してくれるお姉さんとたまたま恋に落ちたり
パ〇ンコという遊戯で景品貰ったら、たまたまそれを買い取ってくれる優しい古物商さんが
近所に店構えてたり、よくあるよねｗ
2次創作作って儲けてる同人屋さんはそれと同列なのを自覚した方がいいよ。
何勝手に解釈してんだ
祭りを楽しむのに理屈なんかいらないのさ。
認める認めないを決めるのは版権持ってるやつにしか出来ないんだがな
EUがやろうとしてる事は正にこれで、EU圏外にデータを作為的に流す事は違法である
日本政府がかろうじて外交努力でデータの流通に条件付き許可を得た事は知られてない
当然、日本人がEUの著作権物を公然と泥棒していい話でもないので安易に外人が作った同人誌をデータにしないように
無知の振りして出しまくって稼いだもん勝ちだろ
特殊じゃなくて異常だろ ガワ変えたような東方二次創作パクリクローンゲームとか恥ずかしくないのかな
そして同業者は「それはおかしいことだ！」などと誰も非難しないどころか目標ですらある
こんなのはどう考えても恥ずべき文化だよ
打ち切るわ
虫以下の人間に情けかけんのも、ええ加減はしたないしな
ティアリングサーガ事件は版元が著作権侵害で訴えて、正式に負けたという結論だけどね
企業からしたら迷惑なクレーマーに近いぞそれ 作品は公式のモノでユーザー側のモノじゃねえよ
任天堂の故 岩田さんの二次創作などに対する考えとか読んで企業側のこともちゃんと知ったほうがいいよ
↓
※417
の流れｗ
作者がやめろと拒否すれば費用がかかろうとアウトだ
同人ルールはやってる側の都合いいように作ってるのばかりだからな
たまに寛容な作者が喜んで反応すると「こっちで勝手に楽しみたいのに空気読んで！傷ついた！」
と作者にルール押し付けてたのは笑った
そろそろ逮捕者が出てきてもおかしくない
どれだけお目こぼしをもらってるか考えたほうがいいよ
その基準は権利者だけが判断できるから二次創作してる人も外野にも何とも言えない。
実質的な待遇はほぼ販売者と消費者だけど
ポケモン同人誌事件で一時期、界隈に戦慄が走った
結局やったもん勝ちってことでFAw
著作権侵害で訴えられたら印刷代貰ってるだけだから著作権侵害してないですって言うつもりってこと？
グッズ販売がグッズ代貰ってるだけなんて言い訳が通用しないんだから、同人誌だってそんな言い訳通用しないぞ
公式が駄目って言えば営利非営利問わずアウトだよ
それはチヤホヤされたいからである
他人のコンテンツを利用しないとチヤホヤされない可哀想な人達だから全員逮捕されろ
てかネットに無料公開してもチヤホヤされるからよくね？そもそもチヤホヤされてるのはお前じゃなくね？
例えばラブライブの同人誌を作ってチヤホヤされてもチヤホヤされてるのはラブライブでありお前ではない。お前がラブライブの本を売らなければお前は見向きもされない。
なぁ同人ゴロさぁ、いい加減目覚めたらどうなんだい？
イベントを複数渡り、１０００部以上出しているところならもしかしたらこんな考えがあるのかもしれない
俺が同人誌出してた２０年くらい前なら単純に
「本として形にしたい」「いろんな人に見てほしい」っていう気持ちだったんだけどなあ
まあその当時でも同人は儲けることができるっていう欲があったのはたしかかな
イベントは現役作家の参加や現役編集がサークルを回ったりと、漫画家の近道という印象はあったな
（カドカ○から名刺もらった時はうれしかったなあ）
俺は買わないからそれでも別に良いけど
だから購入じゃなくて頒布
建前が理解出来ない奴が公式に2次創作認めて！とか言って
公式は2次創作ダメですって言うしか無くなる
権利上良いって言えるわけねーんだから
企業に対しての建前なんです、っていう一般人に向けての言い訳だろカス
こういう同人女がいちいち長文メールで問い合わせしてきて面倒臭いから禁止されてる
業務の邪魔だから同人の事は同人で済ませろ
儲けても儲けた分コンテンツに金つぎ込んでくれるなら別にいいぞ