「安心のため」のＰＣＲ検査 希望者相次ぐ 新型コロナ | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200422/k10012400291000.html
記事によると
・職場の上司に指示されて、新型コロナウイルスにかかっていない証明書がほしいと、ＰＣＲ検査を希望する人が相次いでいる
・医療関係者は「本当に必要な人のため、不要な受診は控えてほしい」と訴えている
・一時的な体調不良はあったものの感染を疑う症状はなく、職場に復帰する際などに上司から指示されて受診する人が多く、中には医師が上司に直接電話をして検査できないことを説明し、ようやく納得してもらったケースもあった
・医師は「部下を心配してではなく、仕事に復帰しても大丈夫という安心のために診断書がほしいというケースが多い」
この記事への反応
・安心というか、判断の責任を誰かに転嫁したいんですよね
気持ちはわかります
・こういうアホ企業こそ行政指導しろよ
・ばかばかしい。
検査を受けた瞬間に感染してないっていう証明がほしいの？
その後いくらでも感染する機会があるのに。
・インフルと違うんだからダメに決まってると平常時なら分かるんだが会社にいるとそういう思考になる
会社人間て社会的情報が不足するんだよねぇ
・そんなこと言ってくる上司は状況を把握できないということで使えないの確定だから左遷したほうがいいよ。
完全に社畜なんだよなぁ
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無症状感染者がウイルスが増殖する前だから陰性になってるのじゃ意味合いがだいぶ違ってくる
どう考えても、上司の発言はおかしい
転職の準備しとけよ
という基本的なことがわからないバカが上司であるわけで、パワハラ案件である
今営業してる会社の中には社会維持に必要な会社が多いんじゃないの？
検査をしても7割しか正確に出ないのに
安心のための検査とかアホやん
つまり本当は陽性の人が陰性判定で安心して
あちこちでウイルスばら撒いてしまうとも言えるな
経営幹部が異常な会社だな
やるならまだ抗体検査の方が良いんじゃね
再感染するなんて話もあるから抗体検査でも安心できるかは分からんが
コロナでも別の病気でもさ
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そもそもどれだけ正確な検査だとしても、検体採取後に感染する可能性があるんだから検査結果見て安心なんかしちゃいかん
感染したか完治したかは検査しないと分からない
分からない状態で仕事復帰して職場で感染拡げて良いの？
物流とか社会機能麻痺したら困るじゃん
やっぱり検査増やせ
確率低くても回数増やせば精度は上がるじゃん
検査増やせ
検査しに行って感染したらどう責任取るの？
医療はパンクしてもいいのか？
コロナ以外の病気や事故でも死ぬ事はあるぞ
陰性だったけどもう一回検査してくださいとか言うのか？w
そんなの知らんがな
検査施設も感染防止は当然してるだろ
検査しないで職場で感染拡げたらどう責任取るの？
検査希望したけど検査受けられなくて職場に復帰してから陽性であると判断された時に行政が企業の損失を補償してくれるなら良いけど
しかもあとあと会社のルールじゃなくて、欠席で文句言われるから自分の判断で作ったルールだった
金返せよ畜生
今だって検査人数より回数の方が多いから1人に複数回やる場合もあるんだろ
感染防止が出来るならここまで感染拡大しないだろwww
潜伏期間はリアルタイムでわかるもんじゃないから無駄なんだよ
無能な上司が部下を巻き込んで仮初の安心得たいだけだろ
それは感染者に濃厚接触した場合だろ？
相談センターも医者も検査の判断はしてくれなかったから結局しなかったな
町医者は暇なところが多いから順番で検査所の採取をさせれば良い
検査所も民間のも使えば増やせると聞いた
世界で出来て日本で出来ない理由は何？
自宅待機させるために言ってんだよ
なにが「もう大丈夫です。（ゼーゼー）」だよ
暇なところが多いとかどこ情報？
有能ワイ「楽天の陰性証明書です
濃厚接触だろうが何だろうが怪しいのに陰性なら複数回調べれば良い事だろ
今や感染経路不明が半分ぐらいに増えてるんだからクラスターだけじゃ足りないんだよ
無知すぎ
どんだけ数増やしても精度はあがらねぇよw
インフル検査なんて昔からかなりの数されてるが、それでも間違った結果が出ることは珍しくない
検査なんてそんなもの
町医者が暇とか何言ってるんだこいつ
お前が言ってるのは陽性になるまで検査しろってことじゃねぇかw釣りならもう終わりにしとけやw
検査施設で完全に感染防止するなら、一人検査ごとに防護服やマスクを全部変えて、部屋を数十分換気して消毒しなきゃいけない
それが現実的に出来ないのは分かるよね？
無理だから、結局検査施設でウイルス蔓延するのも分かるよね？
…ヨシ！
インフルエンザも例年より早く終息したって話じゃん
だからソース出せよ
熱下がってすぐ復帰したからやろ
正しく隔離できてないやん
検査も100%じゃないのに無駄の極み
当然やろが死ねよ
お前のところの町医者はインフルエンザしか診察しないのか
感染症専門の町医者か
アホかよ
仮に十回やって二回陽性だったらどう判断する？
その二回が最初、最後に偏っても結論変わるだろうし
回数増やすってのは愚策よ
は？
町医者も患者抱えてるし、そこが検査センターになれば命に関わる人も少なくないんだが？
考えが幼すぎてキッズかな？
だから医者が働いていい状態と判断するまで待機するのが正しい
判断してもらえないなら休んどけ
ドライブスルーとか減圧室で手袋替えて検査するって話は見た
感染防ぐためにいくら対処しても可能性は残るでしょうね
でも検査して隔離しなければ市中感染が拡がるのは防げないだろ
検査しないで感染者を増やさない方法があるのかよ？
そもそもこの記事は感染者を見つけるために検査しろって話じゃなくて、非感染者を見つけるために検査しろってアホな事を言ってるんだぞ
検査所というか採取所をつくってるじゃん最近
発熱外来みたいなの
発熱等の症状があったんだろ最初
検査してくれないから自宅待機で発熱が無くなった
でもコロナかどうかは検査しなければ分からないから検査してくれって事でしょ
検査数2万出来るのに5千ぐらいしかやって無いんだからやればいいじゃん
韓国みたいにしろって言いたいのか知らんけど、韓国みたいに人権無視したことを日本では出来ないから同じやり方じゃ無駄だぞ
マジで頭のおかしいバカ上司は存在するよ
日本語不自由なんだな
町医者にかかってる患者はどうするの？
検査係になった町医者は感染防御の観点から通常診療はできないぞ？
他の町医者だとこれまでのカルテないしどういう患者か把握できないから、正しく診てもらえないぞ？
カルテをそれぞれの新しい町医者に運ぶにしてもかなりの手間だし、そのカルテを読み込むのに膨大な時間がかかるから新しい町医者にとってもかなりの手間だぞ
で、もともと新しい町医者にかかってた患者にかけられる時間が激減してそこにまで不利益が出る
発熱あるからって検査して陰性になっても、感染してないから出社しても大丈夫ってことにはならんだろ
追加
そもそも簡単に新しい町医者なんて見つからないし、足腰や交通の便が悪くて通えない高齢者がたくさん出てくるぞ？
誰が彼らに新しい町医者を手配するの？連れて行ってあげるの？
一瞬でこれだけの疑問が浮かんだけど、お前は何も思いあたらなかったのか？
不安だから検査して欲しいって人を検査せず
偉い人は直ぐに検査してもらえるのは人権侵害にはならないの？
というか監視しろって言ってるんじゃなくて検査してやれって言ってんの
検査しても不安の解消には役立たない
違うだろ
怪しい症状な奴が自己判断で出勤してきて、周辺に撒き散らすのを防止するためだろ
そんなの人それぞれの感情だろ
日本語読めるなら記事読もうな
人によってはエイズよりひどい症状が出るんだよなあ。
陰性だったところで検査以降に感染するかもしれんし、感染したばかりでウイルスが検出できなかっただけかもしれんのに、安心なんかするアホの為に検査してる場合じゃないのよ
それともそいつの為の毎日検査するつもりか？
ズル休みするやつがいるからだろ
今日、陽性ではないとは限らない。
記事がそもそも偏った内容
何の仕事か書いて無いけど社会生活維持に必要な会社がクラスターで動かなく成ったら困るでしょ
怪しい症状は有ったんだし検査の優先度は低いけど2万件出来るのに5千件ぐらいだしやってやればいいじゃん
世界で日本の何倍も検査してるのに何でやらないの
そんな会社なら余計に出社させようとするなよ
コロナかもしれないけど検査結果が陰性なら出社しろって馬鹿丸出しじゃないか
ggrks
しかし、私権の制限はけしからんと日本では自粛要請のみでやってきた結果、今のような医療崩壊寸前状態に陥ってしまったんじゃないかと思う
そもそもで2万件目標なのに2万件出来るってどこからきたんだ？
人手が足りないとか有るだろ
医療崩壊してる地域の医者は感染して一時休養しても現場復帰したりしてるだろ
で、何で日本は検査増やしちゃいけないの？
自分で人手が足りないって言ってるけど、どうやって検査数増やすんだ？
何度言っても馬鹿には理解できないんだな。
単語のイメージだけでもの考えるエリート意識の高い文系バカはホント、どうしようもない。
感度特異度と説明されても、馬鹿すぎて数字が理解できないんだよw
不必要に被曝してガン発症ですねw
コロナより明らかに死亡率高いw
もしかして患者減って記事見て暇とか思っちゃったのかな？
医療機関が証明書を発行するようにしないとダメだね。
エイズより軽い症状で問題もない人が圧倒的に多いんだけどな
毎日検査しなきゃ意味ないって分かってるの？
コロナで滅べば良いんだよ。
証明書は出せません。
今は証明書が出るようなシステムにまだなっていません。
退職します。で良いんだよ。
当然休ませないために。
完治してるかしてないか。だけが重要。
感情論だけで物事を理論的に考えられないキッズなんだよw
未熟すぎて成人の思考回路じゃない
現状の検査じゃ完治してるからなんて分からないから、的外れもいいとこだね
その企業知的障害なの？
職場復帰できてない人が結構居る。
ニュースにもなっている。
特に軽症で自宅療養で完治しちゃった人。
重複だけど民間の検査所も使って増やせばいい
なんで増やしちゃいけないの？
出来るだけ検査は増やせばいいじゃん
首相も1日2万件に検査増やすって6日の日経の記事にも出てたよ
そうやって医療現場を潰そうとしてるんだな
そうなの？
俺も安倍さんも悪い奴なの
医療現場で検査してるの？
検査技師が検査してるんじゃないの？
インフルの分患者が減るのは確かだろ
コロナの患者が逆に増えてるんじゃないの
だったらまとめて検査した方が効率良いでしょ
それが出来ない業種ならそれを可能にするシステムを考えるべきで
こんな事してるところなんて将来性皆無だから次行った方がいいぞ
足し算引き算も出来なさそうな知能でよく経営が出来る（つもりになってる）なぁ
2万件を目標にするのと、何で検査しないんだって騒ぎまくってる奴を同じにすんなよ。
検査するのは検査員でも陽性になった患者見るのは医者だろうが。しかも検査員もすぐに集まるような条件じゃないし
お前って本当に自己中心的なんだな
自分の会社のことしか考えてねぇ
安倍さんだって検査増やすって言ってるじゃん
検査増えると医療現場を潰すって言うなら同じだろ
最近じゃ軽症者はホテルで隔離って報道してるじゃねーか知らんのか？
そもそも検査絞った結果感染者の取りこぼしが増えて市中感染が拡がったんだろ
感染者増えてんのに検査数増やさないでどう収束すんのよ
どこが自己中なんだよ
俺は記事の会社と関係ないのに擁護してやってるんじゃないか
何人も相手にして他人の為に献身的に擁護してるんだぞ
幾ら暇とは言え相手するのも大変だぞ
増やすって言っても増えてないのが現状だろ？だからお前みたいに増やせ増やせと騒ぎ回ってるのと同じにすんな。
ホテルに隔離したら看護師とか保健師が付かないとでも思ってるのか？
そのエビデンスはどこよ？
現場で働いてる医療従事者のことを何も考えてないのに他人の為とか何言ってんだお前
というかお前翻訳サイト使って会話してね？かなり日本語おかしいんだが
だったらテレワークか出来ないなら全社員帰休にしろよ
そもそもインフラや生活に最低限必要なサービス以外は別に稼働してなくてもいいんだからよ
存在しないやつの為にとか二次絵でシコってるキモヲタと変わんねぇんだわ
濃厚接触の可能性が高くても症状がなかったり、
発症してから時間が経ってないと検査してくれない事もあるのは不安だね。
徐々に検査出来る体制を増やしてるけどスピードはあまり早くないようで…
感染対策しながら新しい人を訓練するのが大変なのもあるだろうし、
そもそも、コロナ流行以前から医療の職場環境悪くて、慢性的な人手不足だったのに
根本的な対策は進まなかったから、そのツケが今来てるんだろうね。
首相が増やす気無いのに嘘付いてるっての
増やそうとしてると俺は思うけどなー
看護師や自衛隊が派遣されて面倒見るんでしょ報道で見たよ
悪化したら病院に搬送されるらしいね
これは医療現場や病床を空けて現場を助けるための施策でしょ
食べていけないんだから。
会社がバカかゲスか。
自分を棚にあげてるし、検査証明書あれば働かせてやるよとでも言ってるかのよう。
完全に安全っていうのはないのに。
増やす気ないんじゃなくてお前みたいに無理に増やそうとしてないだけ。結果が同じでも過程が全然違うんだからお前と同じにすんなって言ってるの。わかった？
どうせたらい回しにされるだけだからw
黙ってたほうがお得だってw
30以上の株があるんだから
PCR検査は数種類のみ
>自分を棚にあげてるし、検査証明書あれば働かせてやるよとでも言ってるかのよう。
そんなことある？
検査日に感染してなくても、その検査日またはその翌日以降に感染する可能性があるのに何の免罪符にもならんやろ
ブラック企業から見ても気休めにすらならんから体調悪そうだったんじゃねーの
自己中じゃ無いじゃん検査して欲しいのにして貰えない人の為に代弁してるんだよ
俺はテドロスが検査検査検査って言う前から検査はした方が良いと言っていた
それはクラスター対策だけでは検査漏れが絶対に出ると思ったから
結果市中感染が増えて医療現場が逼迫してしまった
台湾や韓国みたいに検査をもっと増やしていたら感染拡大が防げたかもしれない
おまえら検査絞り論者達のせいで患者を増やし現場も苦しめてしまった可能性が有ると考えた事は有るのか
俺は掲示板に増やした方が良いと書いてるだけで実際に増やす行為は何もして無い
実際に増やそうとしている安倍さんの方がもっと医療現場潰しに積極的って事に成るんじゃないか？
成功例言ってるみたいだけど検査しまくってる失敗例はどう説明するんだ？
だからお前みたいに無理矢理増やそうとしてないって書いてんだろうが。何回同じこと言わせんだよ面倒くさい
平時ではなく今は非常事態なのだから経済活動を制限してでも人命を遵守することが社会全体の使命のはずだ
だから免罪符に使うのはアホだと
俺は無理やりも何も掲示板に書いてるだけで増やした量は0だよ
安倍さんは努力して実際に増やそうとしてるんだよ
それにも反対なのか？って聞いてんの
検査したせいで医療崩壊したんじゃなくて
検査した時には市中感染が拡がっていて重傷者が溢れ返ってしまって医療崩壊したと思っている
きちんと準備して段階を踏んで増やすなら賛成。お前みたいにわけわからん理論で増やすなら反対。
抗体検査をしろっていってるだろ？
何時になったら準備整うの？
世界中やってる事が何故出来ないの？
害悪企業潰れろや
大変な順番待ちではなかったのか？
報ステ様は割り込みを認められた特権階級とでもいうのか？
結局「かもしれない」だから検査増やして患者増えた「かもしれない」じゃねぇか。
それに日本は外出自粛止まりなんだから陰性だったらこの記事みたいに働けってことにならないか？
知らんがな。つか準備は進めてるやろ
そこが明確な指標・指導を出せばいいだけ。こんなのﾄｯﾌﾟﾀﾞｳﾝだろ常考
俺も一人当たり１００回検査しろとか馬鹿なこと元々言う積もりは無いんだが
少なくとも今までの検査体制が不十分だった事は認めて貰えたみたいなんでよかったよ
↑広めよう
いづれ検証されるでしょうね
私は専門家じゃないので自分の予想でしかないから「可能性がある」とか「思う」って書き方してるでしょ
貴方だって検査すると絶対医療崩壊する証明はできないでしょ
PCR陰性でも再感染した例もあるから絶対の安全は得られないけど目安には成る
社会復帰して貰わないと国の経済もヤバイから検査に余裕があればしてあげれば良いじゃないって話
医者が証明書出してたから大丈夫なんだよって俺たちは悪くないって言いたいのがみえみれ
そりゃお前みたいな検査厨黙らせるには検査するしかないからな
いや安倍さんがじっくりことこと時間を賭けてやるから納得してるんじゃないの？
俺の為に納得してくれたの？そりゃどうも
時間を掛けての間違い
抗体検査がこれからの基準だよ
中国寄りのWHOが阻止しようとしてるけどアメリカじゃ始まってる
1回やれば終わるし、濃厚接触者で陰性の人は免疫獲得してる人もいる。
免疫獲得は社会復帰の条件だし、経済活動を早めるためにはこれが一番
現場の人間が死と隣り合わせの状態なのに余裕があればとかよく言えるな
ん？pcr検査とかくっそどうでもいいと思ってるだけだぞ？
検査体制にだよ
どうでも良いなら絡むなよ
まるで検査したく無いみたいじゃないかバカだなー
お前が暇な町医者使ってpcr増やせとか言ったからだろうがw
陽性なら感染してるってだけで
ほんと責任転嫁のためでしかない
今もバカなコメンテーターがテレビで「もっと検査しろ！」って吠えてるけど、長い棒を鼻の奥に突っ込んでグリグリするから、被験者はたいていくしゃみをする。当然飛沫が飛び散るから、検査担当者は防護服をその都度着替えないといけないし、室内の洗浄も必要になり、一回の検査のために30分から1時間程度、医療従事者の貴重な時間を消費する。これを悪戯に増やせと言われても、現実問題無理だし、会社が従業員に気軽に検査しろなんて言えないってことがもっと世に知られるべきだと思う。
ほんこれ
馬鹿を黙らせるには要求を飲むのが1番早いし楽
クレーマー対応でもそうじゃん
ドライブスルー方式にして検査数を倍の30件にしますってのをドヤ顔で言ってるんだから余裕なんてあるわけないだろ…
君はどこかの開業医なの？
それは暇って言ったのは悪かったよ
でも例年よりインフル患者が減っていて忙しくないって聞いたからさ
インフルで検体採取もよくやるし順番ならコロナ患者を診る余裕が有ると思ってさ
全国に結構いるんでしょ町医者は
感染拡大防ぐために使命感持ってるお医者さんはいっぱいいるんじゃないかな？
この前聞いた話では検体採取の方が遅れていて検査数が増えないとの事だったよ
「すでに感染して治った証拠」をだしゃいいだろ？ それが抗体検査だよ
抗体検査ならちょっとした町医師や大学研究員でも出来る
血液中に抗体があって発熱や倦怠の症状がなければ そいつは健康だよ
罰金1億くらいでいいんじゃないかな
日本全国こんな状況なのにバカ無能上司の部下は大変だね
こういう会社こそ名前公表でいいんじゃね
それが分からないバカだからそんな要求してくるんだよ。
今後、こういったバカ会社を駆逐するには社名を晒して無期限営業停止処分にしないとダメ。
だから結果がわかるまで数時間とか数分でなおかつ毎日検査出来る位手軽になるような物が開発されるといいのにね
じゃあゼーゼーやってても検査で(偽)陰性出てりゃ出社させるのか？判断を他人任せにするなボケカス。
仕方ない気はする
お前みたいなカスがいるから貴重な医療リソースを無駄遣いさせて医療崩壊を招くんだよ。シネ！
リモートもできない不要不急のゴミ会社なんざ社名を晒して廃業させればいいだけ。
その後会社辞めろ 勤める価値ねえよ
エイズは日常の接触程度では移らんよ。
詭弁で詭弁を覆すのは無意味だからな
形式（記号）論理とそれに必要な数学・統計学が扱えない者を文系とは呼べないよ。文系は論理説得の学問だからね。
文系でもなく、勿論理系でもない（なお、理系でない者が全部文系というわけではない。）。
つまり「ただの馬鹿」。
過去の事実の証明にかかる文書だから、有効期間という概念自体があるはずがない。
これはあくまで過去のある時点（具体的には検体を採取した瞬間）において感染していたか否かを証明するものであり、それより前やそれより後の時点における感染の有無はそもそも証明していない。
検体を採取するのは原則として医師。
検査をするのはそれ専門の臨床検査技師。
「検査」とはいうが、やっていることはウイルス遺伝子の増幅と分析だから、一般にイメージする検査というよりは、捜査や親族関係存否確認訴訟で用いるDNA鑑定をイメージした方がいいと思われる。つまり、そう簡単にできるものではなく、検査する毎に相当な手間（人手）、時間、器材、費用という貴重な医療資源を消費する。
さらにいうと、検査で陽性でも感染していない場合（偽陽性）もある。
（一部で5％程度とかいう数字が出ているが、正確な臨床データに基づく値は不見当だった。）
趣旨はそのとおりだと思うが、「法的」と
いう言葉を持ち出すとそれは不正確。
法律でいう立証責任とは、ある要件事実が真偽不明になったときに、法律効果が得られないという不利益を誰が負担するかということ。その立証責任は実体法規により予め分配されているから、「法的」には要求とか拒否とかいう問題は生じない。ついでに、消極的事実の立証責任（俗にいう悪魔の証明）を負わされている場合は実は珍しくない（「善意」「無過失」など）。
結局、自分が立証責任を負う事実を立証しないと求める効果が得られないから「事実上」立証しないといけなくなるだけで、「法的」には立証するもしないも最初から各々の自由で、証明を要求されることもないし、拒否されることもないんだわ。
隔離や入院と検査は別で考えろよ
陽性だからはい入院ってやり方をどうにかしろ
どうせ検査しなかったら陽性のまま街中ぶらつくだけだぞ