記事によると
「足し算の順序」アナタは大丈夫？
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1907301
・あるツイッターユーザーが、子ども向けの算数問題を写した画像を投稿した
・問題は「くるまが5だいとまっています。9だいくるとなんだいになりますか？」というもので、9+5と書いた子どもは不正解だったという
・子どもは『あとから9台来たんだから5+9じゃないとダメ』言われたという
これがかの有名な足し算や掛け算の順番が逆でバツになるってやつか…。最初9+5って書いてたら「あとから9台来たんだから5+9じゃないとダメ」と言われてバツにされたらしい。どうにも納得いかんがここで反抗しても仕方ない pic.twitter.com/XYuMhGxxAC
— 日本農園 (@nihonnouen) 2015, 11月 17
この話題に対する反応
・「計算の過程を疎かにしないように敢えて厳しくしてる」という話は聞いたことがあるが…なんとも釈然とせんよなぁ……
・こういう風に教えるから算数嫌いになって数学嫌いに繋がるんだよなぁ。数学キチみたいな人に会った方が数学を好きになれる。9+5だろうが5+9だろうがどうでもいいでしょうに……
・「何台になりますか？」という問題なんだから式云々は関係ない。
・この教え方だと100円のリンゴと120円のミカンがあります、みたいな問題に全く対応できてないんですがいいんですかねえ？
・足し算が交換できるという感覚は非常に重要な感覚なのだが.抽象的な思考を育むのは難しいからそこにくだらない雑な理由で転ばせるようなことはしないでくれ.
・結果としては正しいかもしれんけど、文章題だからって考えると5+9な気もする。結果だけならどっちでもって思うけど、式って事と面倒だからその先生の前ではそうしとけって思う。
・先生A「a+b=b+a」 先生B「a+b≠b+a」 これは問題やな
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【小学校3年生の算数問題が理解不能だと話題に 「21÷7 何段の九九を使えば求まる？」 答え 3の段 ← 不正解です】
小3次男の割り算テスト。
学校だけに任せておくと大変なことになるよ…。 pic.twitter.com/xbiT7CgsPv
— sandy*@毎日銀杏 (@vecchio_ciao) 2014, 5月 15これを徹底すると交換法則を習う時に混乱しそう
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数学出来る奴ほど過程は省略したり、変えたりするわ
メンドクセーから先生の言う通りにしてろよ
これが効果があるかどうかは別だが
小学校の頃からよく学んでおいた方がいい
そのタイトルだと分からねえだろうが
入れ替えたら問題文を無視してる事になる
まぁ子どもに伝わらないで算数嫌いになられたら意味無いけども
数学は数学として割り切って教えれば小学校卒業までに中学のカリキュラムすら終るのに
ソースは俺
中学まではシンプルなパズルでやったほうが身に付きやすいよ
文系は作者の気持ちでも考えてろ
式を解ければなんでもいいんじゃなくて論理的思考を養うなら
理屈を一緒に教えることを条件に全然アリだと思うよ
俳句は人頼みで学校が夏休み中に提出したよ
交換法則が成り立つときすら×にされてんのに何言ってんだ
約１５年くらい前の話
交換法則が成り立つか証明できたら使っていいよ
できんの？
数式として教えないと分数あたりで理解できない子供になるぞ
これだとガウスの解き方とか不正解になるんじゃないか？
この順序のルールはナンセンス。
こう教えることを決めた人も、実際に教えた人も知能が足りない。
？？
自然数の足し掛けが交換法則を満たすなんて周知の事実だろ？
低脳が言ったところで説得力がないと思います！！
そういう意味で小さい頃から理路整然とした答えを相手に伝えられる癖を着けさせるには大事かもよ？
なぜそうなるかを説明できないやつは大抵カンで動いてるから大きなミスをしやすい
こういうのをクソ真面目っていうんだよね
はい残念
無理みたいだね
黙ってようか
全ての勉強の基礎は国語なんだよ
何故なら問題文が日本語で書かれているから
正解がどう、と言うより質題者がどう答えて欲しいか、を推察すべき
数学的には9+5＝でも正しくても、質問の意図を察すれば自然と5+9＝という式を書く筈
ツイッターで愚痴ったって何も変わらんのだから学校に突撃してこいよ
数学のにわか知識しかない小学校教師のあほな理屈なんてどうでもいい。
こういう順番で書きましょうって教えるのは勝手だが、×をつけるのは間違い。
残念、大学数学でまた国語に戻るんだよなぁ
君、周りから馬鹿だって言われて孤立してない？
理解ができてて初めてインドの計算式みたいな楽な方法教える意味があるんだぞ？
はちまバイトの脳内？
（B）車が9台来ます。車が5台停まっていたら14台になります。(9+5=14)
これって国語的に見ても意味合いは一緒だろ。
なぜ５＋９でなければいけないんだよ。
話題になってなくても話題にってつけるのがバイトの仕事だよ
昔は語尾に「ほあ」とか付けてたけど端から見ても寒かったからやめたんだろう
海外だと逆順になるパターンもありえそうだ
宇宙に転がっているわけではない
これも同様人がルールを定めたもの
＋や-を否定した上で「あとから9台来たんだから5+9じゃないとダメ」を否定するならわかるが
＋や-を受け入れたのであれば「あとから9台来たんだから5+9じゃないとダメ」を受け入れなければならない
ここで数式かいて証明しろってか？ｗ
こんなとこで屁理屈こねてないで文系君はおとなしく本でも読んでろよ
横からだが、君は三角形の面積の公式を証明しろって問題があったら
周知の事実だろQED
って書くのかい？
ちょっと何言ってるかわかんない
説明された時に、既に5台止まっていて、あとから9台来て14台と言われた時と
9台後から来て、既に5台止まってるから14台って言われた場合、前者のがわかりやすい
まあ、数学のテストでやることでは無いと思うけど
小学生の問題だっつーのよ。阿呆
交換則などで適当に式を立てる癖をつけてしまうと、計算式が正しく出来ているか分からなくなる
数式的には何の問題も無いのに
その答えの求め方を否定し、複数ある求め方から１つの求め方のみを正解に位置付けるのはいかにも大学でなに一つ学問を学ばなかった教育学部卒しかいない小学生の教師らしい思考だな
日本の教師は無能が多すぎるので教師の給料を上げ、採用試験も難しくしてより有能な人材に人材育成をさせないとすぐに先進国なんて肩書きはなくなるぞ
>質題者がどう答えて欲しいか、を推察すべき
出題者の裁量で本来OKな回答もXにするのはシステム的の崩壊してるだろう。
問題の答えは最初から決まっているもの、出題者が解答を決めちゃいけないんだよ。
昔からあっただろこんなの
順番を間違えちゃいけないよ
どうもここの連中はその証明すら出来ないのばかりのようだが
なんか怒らせちゃったようだからおとなしく本でも読んでるわ
ごめん、「立式の順序」の価値について教えてほしい。
俺の知ってる算数～数学の世界には無い概念だと思うから。
問題文だと5台あるところに9台やってくる
5+9と9+5は違う
加法の交換法則を適用して初めて同様に見れる、というだけであって違うものだよ
数学的に違うし
国語的にも5台あるところに9台やってくるのと9台あるところに5台やってくるのは全くの別物だろｗｗ
頭大丈夫か？ｗ
興味引いて伸ばしてなんぼなのに
なーんで学校の先生がそういうのわかんないかねぇ
タイトルはあってるよ
A+B＝B+AをA+B≠B+Aって主張してる明らかに間違ったクソみたいな教育だから
怒らせたっていうか君が馬鹿だから馬鹿にされてるだけだよ
という数学的な性質を理解した人間が不正解にされるって、ばからしい
具体的なものを概念的にとらえられるのが数学だろうに
大体小学校の教師とか基本バカしかいねえし
また文章題においては文章の示唆するような計算式の立式を立てることが望ましい。計算式の数値を逆にすると、文章題のとおりにならない
子供が算数を好きになるか嫌いになるかが一番問題なんだよ。
よってこの先生は不正解(´・ω・`)
算数の授業はより数字を扱う方法だけに特化すべき
それでも答えは合ってるしバツにするのはおかしいってことじゃね？
これであってたら好きになるの？
これで間違ってたら嫌いになるの？
アホな子供だこと
なんだそのアホみたいな論点すり替え
明らかに交換法則が成り立つ奴すらぺけにしてっから問題なんだろ
５＋９の５と９交換できるってわかんない人ならかわいそうだが
それ以前になぜここで時間かけて説明文を書かないといけないんだよ。
俺が「三角形の面積の公式を証明してみろ」と言ったらお前は書いてくれるのか？
文部省がこういう風に教えなさいって指導してるの？
いったんやり直させてマルにしてるんじゃねーの？
最初から集合から教えろよ。糞の役にも立たん
算数の段階じゃ国語すらまともに出来ない子もいるのに。
算数なのに数学を強要するのは意欲を下げる子も出るだろうな。
似たような案件が多すぎるし教師個人だけの判断じゃないと思う
実生活に則した実用的な数学
これほど価値のある授業はないと思うけど？
見たところ低学年っぽいからこうした対応なんだろうが教師が上手く説明してあげないとな
問題を理解しろって言うがそれやっちゃうと答えが二の次になりそうな気がするんだが。
算数なんだからまずは数の答えありきなんじゃね？
答えあってんのに式が間違ってますって言われたら特に低学年は混乱するんじゃねーの？
そしてそれで慣れていって数学になった時に益々訳分からん状態に陥りそうだわ
算数ではなく数学としてなるべく早くおしえてるのかも
個人の問題でしょ？ 俺が小学生の頃はどっちでも正解だったし。
くそワロタ
じゃあ習ってない難しい漢字使う子供も注意しねえといけねえなｗ
その煽り面白いな気に入ったわ
だよな。
掛け算だと場合によっては若干意味合いが変わるから（それでさえ重要とは思わんし解釈次第だが）
小学生のうちは問題文と数式を対応させることを指導した方がいいって意見は分からんでもないが。
今回の場合だと、特に意味ないと思うんだよな。
入社試験とかである落とすための問題だな…
5台停まって、9台来るから、5+9＝14が正解で…
9+5＝14は、9台停まって、5台来るって意味だから不正解ってしたんだろな～
算数なんかよりそっちを優先して
周知の事実ってわかってんだからいちいち証明の必要もねーんだよ
文系のおバカさん
将来もっと難しい問題を解くためには正しい式も重要
ってことじゃね
す、数学の博士・・・！？(ゴクリ
現状、どんなにクソな教師でもなかなかクビにできないという異常な状態。
子供の利益損失だよ。
自分はわかってるので省きますってのは通用しないんだぜ
俺も大学数学で同じような目を見たよ
例えば積分の順序交換とかね
これは明らかにフビニの定理使えるから積分順序交換して～
って計算していたら
なぜ積分順序が交換できるのかしっかり明示されてない
ってペケされたよ
こういうのは指導する側がアホなだけ
お前らが正しいと思い込んでる計算の順番なんて半ば宗教的に刷り込まれたものなんだよ
教師の言ってることを全て正しいと思い込んでるんかね
って言っとけ。
なんでもそうやって生きてきたんだろうさ、計算以外のこともね。
居るだろう、過程について細かいこと指摘すると途端に黙る馬鹿、あれだよあれ。
将来に役立つ教え方にしろ
逆も然り
それは数学関係ないだろアホ。
じゃあ車はどこに停まってるんだ？駐車違反だ。
それは置いといて、俯瞰で見てとも書いていない。
私の教える頭の使い方しろってかw
今、小学生なら事如く違う式で答えだして
0点とってやるわw
算数と国語を組み合わせたまったく新しい科目である
つまんね
す、数学の博士（ひろし）・・・！？(ゴクリ
伝票計算ぐらいなら逆でも良いけど
プログラムとかだとそうも行かない
分数少数が出てきたら純粋に間違えそうだね君
7人のメンバーであるEXILEに、二代目J Soul Brothersとして活動していた7人が新しくEXILEに加入することが決まりました。
EXILEは全員で何人になったでしょうか？
もともといたのは5台。
別に９+５でもいいじゃん？
自分の場合、例えば「緑」を学校では習っていない内に自分で勝手に覚えて
先生に披露したら褒められたけどな
ゴミが居る一方で聖人のような教師もいる
同一視してはいけないよ
ちなみにこれ算数の応用問題で本来の意味での算数の問題ではない。本来の意味では算数の範囲外
実際は簡単な算数を使って解ける数学の問題
白黒イラストのピーマンを見せて
この野菜の名前を4文字で答えよ？○○○○
これでパプリカと答えてバツもらったのは酷いと思った
数学の博士様ですか！？
教師が理解できないまま教えてるからこうなる
人生と同じで答えにたどり着く道は
色々あって良いと思うんだなぁ
理解する道のりは人それぞれ
プログラム組んでロボットでも作ってんのかよw
そういうことじゃない。
子供にはちゃんと成り行き通りに式を書かせるなら、問題文もそうじゃなきゃダメだろ。
画が見えてこない。現実的ではない。子供は数学を数字と記号の式の羅列だと認識してしまう。
生活の中に密着しているから、しっかりと己の中に仕組みとして根付く。
ひねくれてるのはどちらだろ。
意味わかんねぇ。ありとあらゆる応用問題は算数の問題ではないのか...？
数 学 の 博 士 爆 誕 ！！！！！！
数を数える勉強で何言ってんだって呆れる人のほうが多いだろこんなもん
ｗｗｗ
５台止まってるところから見たとは言ってなくね，ってかこういう議論自体不毛だけどな
本来シンプルで簡単なことなのに馬鹿がぎゃーぎゃーいうから子供まで苦手になる
こんなことに疑問を呈しているヒマがあったらそうなのかと受け入れてさっさと次の勉強をしよう
その結果がこれじゃねぇだろって話だろw
算術を教えるのにその法則を無視しろと？
アホか。
俺も同じ
昔小5の時に先生に知ったばかりの大昔の地形の名前出したら凄い褒められた
今じゃ脳筋ムキムキマッチョです。
お前こそ頭大丈夫？
問題文では
５＝駐車場に停まっていた台数
９＝後から来た台数
という定義になってるだろ。それで
『９＋５は「9台あるところに5台やってくる」事になります』
はおかしいだろ。
順序が入れ替わっても数字の定義はそのままなんだよ。
数字的に考えても国語的に考えてもな。
小学校の算数に対して法則の証明とか馬鹿かお前
んなこと言ったら何も出来ねぇよ
まぁ小学生のうちにやる必要あるかわからんが
少なくとも×ではないし
「5人に、9個づづ飴を配ると、飴は何個用意する必要があるか」みたいな。この場合だと
5人に9個飴玉配るのと、9人に5個飴玉配るのはまるで意味が違ってしまう。
けど今回の場合どちらも車で、合流後の台数求めるだけだから前後が入れ替わることにあまり意味が無いんだよ。
フリーのライターの人でもなんでもいいから、ツイッターかなんかでコンタクトとって、数学の教授にこの件についてはっきりとA+B≠A+Bと教えてる教育は間違ってると言及してもらいたい
一般人アホ過ぎ…って嘆きそうだけど
って想像力育たん問題文だな。
問題の主観者が誰なのかを理解していれば9+5にはならない。
この問題の主観車は最初に５台の車がある場所に立っているから5が最初になる。
ちなみに今現在は"上戸彩の夫"を含めて合計19名でございます
ということなのだろうけど、逆でも良いと教えないと
柔軟な理解力・発想が育たないんじゃないかな
数学は生活に活かすこともできるし「パズルでもあるよ」と教えてほしい
数学者が育たないんじゃない？
順番変えて同じ答えが出るものと違う答えが出るものの違いを
教えるのを面倒くさがっているだけな感じ
それを教える時間もない？
A+B≠A+B
数学の定義が壊れる
何かしらの証明をするときは順番がスゲー重要な気がするんだけど。
A+Ｂ＝ＣでＡ＝1 Ｂ＝２のとき、2+1＝3て書かれても困るだろ
そう言われればそうだな
後から来たから足すなんて習慣として身に付いてるだけで
数学としては意味わからんもんな
合計の数しか結果として出てこないな
そんな当たり前のことを詳しく言われても
ぐう正論
やっぱり想像力に欠ける数字人間が作った問題文だ。
何を言うとんねんw
もしかして闇プログラマーと知り合いだったりしますか？
最初に存在するから最初に書かないといけないとか、それこそ意味不明なんだが？
それこそ ＝(イコール)の意味をお前が理解してないだけじゃねーか。
算術じゃなくて算数だって言ってんだろバカか？こういう頭した奴が教師だと生徒も可哀想だな。
この学年の足し算とかはまだ物をひとつひとつ数える段階だぞ？そこに術式だのなんだの言ってる奴がいるとしたら知識をひけらかしたいだけの無能だわ。
主観を式の最初に置かなきゃいけないなんて誰が決めたんだ？
勝手に順序性を持ち込むと何処かに矛盾が生じて数学センスが養われないよ
教師はその場だけ纏まればいいんだろうが
生徒は小学校を卒業しても人生は続く
中学高校レベルからみて間違っているような教え方は小学校でもするべきでない
大学で数学学んだことないからわかんないんだろうけど、数学の教授ほどこういうことにうるさいからな
俺が何度、合ってんだから良いじゃん...って辛酸をなめさせられたことか
日本語ムズカシイネー
↓これからも全員一般人
何でもいいからテキトーに車にしたんだろw
想像力があったら何にするんだよw
１つの採点に随分時間かけて良く解んない事してんだな
これ、採点超大変だろw
先生自身が訳わかんなくなりそうw
算数ってのは算術を教えるものじゃないか、何が違うんだ？
そこで数字の順番が違うから間違いだとかそれこそおかしい。
全員数学の博士だろ？
5×9が5人に9個ずつを表してるのか9人に5個ずつを表してるのかかんて5×9の式からはわからないんだがな
スクールアイドルμ'sのメンバー数
数学の博士が言うことが正しいに決まってるだろ！
日本語は言葉の順序でいくらでも解釈できる
突然これで解き方間違ってるって言われたら子供は混乱するだけだろうな
解き方云々小難しいことを言う前に、どう教えてたのかが問題だよ
国語力というか言語力だろ
これが英語で書かれていたとしても同じことだよ
なんでそこテキトーにやるんだよ。だから算数や数学は数式の羅列を記憶するだけだと勘違いするんだよ。
ここにいたか数学の博士
おれがひろしだ
だから何でもOKだからだろw
アホかw
え、算術が分からないのｗｗｗｗ
お前小学生からやり直してこいよｗｗｗ
言語の問題も兼ねてるつもりだろ
俺からすれば答えが一緒なら過程はどうでもいいがな
中学高校数学常に5だったぞ
理系は結果を導き出せる式なら順番なんて細かいことは気にしないだろう。
追加される側に乗ってたなら9+5でも分かるが+
a+b=c+d
a+b=d+c
両方の定義が一緒の場合、「主観」によってどちらかがＸになるってことだぞ。
こんなこといつ教わったんだよ。
偏屈だな～。
白い空間にいきなり５台車があって、さらにそこに９台が急にどうやって現れるんだ。ファンタジーな頭になっちゃうよ？
いや、数学になるとまた体型が複雑だし、測量的な分野も含まれるからあえて避けたんだけど
どう考えても算数を教えるのに向いてない奴がいる
学問に興味を持つか持たないかの年頃の子供に理不尽な教育をして子供の未來を潰しまくってる気がするわ
誰もそこまでしろとは言ってないしな。
問題文に説明が足りなさ過ぎる。
これを常識として解いてると概念にとらわれる、決めつけな頭が育つ。
良かったな大学数学はやらなくて
やってたらε-δ論法で無事死亡してたよ
間違ってるのかこれ
こんなんで×にされたらモチベーションさがるわ
てめーらが自論述べても何の説得力もねーんだよ
数学の博士が言うことが正しいんだから数学の博士に任せとけ
何もない空間になぜ車があるの？
後だろ先だろなんて言い出したら子供が混乱するってことくらいわからんのかね。
だから人の気持ちがわからない無能って言われるんだよ。
だが不正解にするのは理解できない
（絶対居ないゾ）
5と5台は違うんだよ。
そろばんはただの道具であって、算数だの数学だのの域じゃないだろ
めんどくさ
誰かこの人に検索する方法教えてあげてｗｗｗ
そんなこと言ってるから
君は答えが合うことすら無い数学馬鹿になったんだぞ
眼鏡のツルが輪ゴムみたいな紐で出っ歯
ああ、数学科を除けばな
何を言ってんだコイツら
やるならもっと応用させろよ
数学の神童と呼ばれた奴らが数学科で心折れる様
草生えますよ
上には上がいるんやな～～～ｗｗｗかなC
すまんなイメージとかけ離れてて
ご飯があってふりかけがあったら何をかける？
どっちも美味しいって結果が待ってるだけだろうがいい加減に食べろ！！
道具だからこそ1から10まで知るべきだよ
基礎を疎かにした結果
土台がガタガタの範囲がわかっている試験だけは出来て模試になると点でダメな数学音痴の出来上がり
56わる8は7、7は8のだんでもとめられるのか？
数学は頭の中だけで解くものだと勘違いしてしまう教え方だね。
検索すればわかること聞くほうが頭大丈夫なの？
白い空間といってる人いるのに聞くほうがおかしいと思わないの？
逆に自分の裁量で良し悪しを決めるのは独裁者でしかないだろう。
事象の順に立式なんて法則いまだに習ってないんですがそれは
え・・・(困惑
大体ありもしないソースを出してくるのは大して数学に興味もない低学歴の奴なんだよなぁ
しないなら教師失格だろ
教師は馬鹿か
俺も経験あるけど、この様な教育は普通、常識という曖昧な範疇からはみでる人間を否定する意識を作りやすい。
つまり間違いに寛容的でなく、上のいう事が正しい、周りがやってるから正しいと根拠なく信じる社会。
経験ない？
会社で自分で考えて工夫してやれと言われてやったらそんな事教えてないだろ！と怒られる。
社会の疑問に思う部分てこういう教育が関わっているんだよ。
Wikiのコピペで良いなら、私の気持ち受け取って下さい(。≧Д≦。)
算術 (さんじゅつ、英: arithmetic) は、数の概念や数の演算を扱い、その性質や計算規則、あるいは計算法などの論理的手続きを明らかにしようとする学問分野である。「算術」という日本語としては、文明開化前後の「数学」(mathematics) いわゆる西洋数学の本格的な輸入以前は、今日において和算と呼ばれているような、当時の、いわゆる「日本の数学」全般を指していた。
お江戸っすw
一旦消して書き直して◯貰ってるし説明はしてるんじゃね
客「どっちでもいいだろ」
小学生の時にどっちでも丸もらった人は、それこそその時の先生が算数・数学教育を不勉強だったんだろう。
小３の問題文も理解できないやつはほっといてやれよｗ
低脳しかいないなはちまには
行列を入れ替えると意味が…
小３の問題文だからこれくらいで良いだろうという大人のエゴだな。
文章を簡単にし過ぎたせいで逆に難解になった。
教えて無ければ無能教師だけど。
実際、算数の段階では、昔はそうだった。
式を書かせるってことは、考え方を問うているのだから、順番は大事。
採点基準もそこにあるってだけだろ。
問題を理解してるなら、納得して次から間違えないようにするだけだと思うが…。
お前が理解できなかっただけだろｗｗ
（）の使い方とか小学生に教えるうえで、事象の順を逆に書くやつが（）の使い方につまづいたら教えるの相当めんどくさくなるけどな
数を数えようとしていたのにィ～～～
そりゃ一桁＋一桁ならそうだろうが・・・
出てくる。
順序づけた式を促すポイントがないからね。
数式を答えにする問題文を書く頭もないのか。
カッコくらいでつまづくやつは元々教えるのめんどくさい奴だから
９＋５はダメというのは順序によって数字の定義が変化するということになるわけだが。
問題に沿った順序で式を書かないとダメなら問題文にもそう書いてないといけない。
生徒が合わせるんじゃなくて出題方法を見直さないといけない案件だぞこれは。
この問題文は、日本語ではないので理解出来ないね。
お前は理解したつもりになってるだけ。この問題文に納得してるようでは、日本教育は終わりだよ。
だから白い空間でだってバカなの？
後から車が来たから+9と考えてる奴と
俺ら数学の博士様が会話できるはずないだろ
モンキーでもわかる足し算に式の正否を問うてるこの教師はバカなのかァ～～？
教授「じゃあ今日は極限の勉強しようかね」
俺「は？、極限とか数ⅢCでやったしよゆーよゆーwww」
教授「じゃー例としてn分の1をn→∞にするとどうなるかで説明すると...」
俺「いや、0だろどう見ても。これ以上何を言う必要があるんだよwww」
教授「任意の十分小さいεに対して十分大きいN例えば[ε分の1]+1をとれば、N以上の任意の自然数nに対して、n分の1＜εが成り立ちますね、これが0に収束しているということです」
俺「？？？？？？？？」
あくまで単に和を求めたいだけで、和を求める理由が無ければ不正解にならないだろ
小３ですら文理解したうえで３て答えてんのに．．
お前いっつも間違え改めないで人のせいにしてんだろうな
逆だろ！数学だったらむしろ気にしなくて良い
何もない空間が生活の中にありますか？
非現実なものになるよ。
>>304
検索して出ないんですけど？
ダンマリ遁走まで見えたw
この段階の小学生にとっては例えば 3@4=12のとき4@3=?っていう状況だから。
もしあなたが理系の学部ならば、そんくらいは理解しようよ…
小学生の頃に算数嫌いになったら今後数学壊滅的
数式になって時点で、後から加わったとか先にあったとか、そんな要素はなくなる
先生にも何かしらの葛藤かもしかしたら上の先生に先に５にしてないから間違いとかにされたのかな？
それとも俺の思い過ごしかな？
仕事してて煮詰まってんのかな…
でるけどどうやって検索したの？
九九の暗証も散々やったが、7×6だろうが6×7だろうが、考えやすい段（6（の段）×7）で計算するから半分しか使って無い
数式を無視するヤツはこうだぞ！
数学的には順が逆でも正しいのだから5「と」9を足すが相応しい
しかし無意識のうちに5「に」9を足すと考えてしまうからこのような問題を作ってしまうのではなかろうか
数式→文章への答えは無数に存在するから話し合っても無駄なんだよなぁ
めんどくさい奴の理解力をあげるのも必要不可欠やろ。私立校ならそんなもんすっ飛ばしてもかまわんかもしれんけど公立校だとそんなわけにはいかん。
それに証明問題だと式の順序は重要だし
まぁ要するに教えるための基礎作りってことなんだよ。
5+1+1+1+1+1+1+1+1+1
または 5+1×9 か？
この１台ずつ来るっての、実際出題してみて子どもがどう答えて先生がどう採点するのか見てみたい。
文盲かな？
俺がアイツをフッたのか、アイツが俺をフッたのかでは、やっぱり違うだろう。
日本の教育なのだ。遅れどころか退化。
「正しい数式と共に」とか、キーワードがないとおかしくない？
このままだと、答えが14であれば不正解には出来ない。
俺があいつであいつが俺で
じゃあコメント逆送して見なさい。
そしたらあるから。
まさかコメントを検索できない人がいるとは思わなかったよ。
文盲とか他人を見下す前にちゃんとコメントを最初から見なさい。
品名と単価(位)とかを
それさえ付け足してあれば×にはならんだろ
それでも×なら、教師の理解力と説明能力不足となるだろう
教師落第って事だわな
式の証明では～とかいらんから
めんどくさい奴の採点基準にあわせて×にされるとか世も末だな
なぜそれでいいと思えるのかわからん
文盲だわw(確信
なぜ文盲と言われたかすら理解出来てないw
間違えさせる為に問題を作ってるんだろうな。
なぞなぞと違うんだからさ。
へー世代違って心底よかったわ
論理的思考力を伸ばすってあたりかな。
この問題は単純な計算ドリルじゃなくて文章題だからなぜその計算をするのかに至ったかの過程を問われてるんだよ。
5台止まっていてあとから9台きたら何台になるか、というのを文章から読み取って論理的に数式に起こせるかということが大事。
最初からある５台にあとからくる９台を加える、だから５＋９。
この「５＋９」をどう計算しようがそこは個人の自由。だから「こたえ」のほうの１４だいは不正解になっていない。
子供達のやる気を削いでいるようにしか思えない
問題の文章が不明瞭なのに順序なんてあるかよ
それ式ちがうから。やっぱアホやん
誰も問題文にあるとは言ってないよ私は。
あなたが突っ込んでるより先にコメントであるからそういっただけ。
そこからの引用であるのも理解できないなら特に私は何も言わないよ。
ちょっと！お風呂入る時は目を瞑って洗ってよね！
問いてねえよ
マニュアルでこうだからこうとやってるだけ
そんなご苦労に考える問題をちゃんと説明して出題してるなら納得行かないとか誰も言わんわ
5台止まっているところに9台来ることと、
9台来たところに5台止まってたことは同一だと思います
思考の過程で読み替えることは何ら問題ないです
妄想だろと突っ込むならこんなところに来るべきじゃないんじゃない？
ほとんど妄想とかでこうじゃないかと議論してる所もあるだから
将来、数学は公式の暗記に頼るようになり、
結局、ついていけなくなって「数学とか社会に出ても役に立たねーし」とか言い始め、
別に文系科目が得意なわけでもないのに私立文系コースに行かざるを得なくなり、
就職時も、別にやりたいわけではないけど希望職種は営業。
そんな未来が待ってるゾ。
それは同一ではない
元からの５台＋後からの９台と後からの９台＋元からの５台が同一だろって話
・二人は恋人だったが私の存在から彼女は消えた、彼女は独りになった。
・二人は恋人だったが彼女の存在から私は消えた、私は独りになった。
どちらも2－1＝1で、独りになったのにこんなにも違う。
普通に読めば一見単純に見える文章だって、 捏ねくり回せば学問的議論の対象になっちゃうからねｗ
合わせるって日本語が適切
5+9=9+5だが
5←9=9←5かと言われると違う
書いた人が最初に白い部屋と書いた人とかじゃない？
算数の足し算の問題に時間軸の要素が重要になるなら問題で説明しないと問題として成立しないぞｗ
いるんだよなー勝手なオレ設定を押し付けるバカ
そう思いたいならあなたの中ではそうなんじゃない。
交換法則が結局はすべて
これをわからないと理系を馬鹿にされる
ただしテストで不正解にして減点するかどうかはまた別の話
大学受験で証明なしにロピタルの定理を使ったらバツつけられるよ
それと同じやで
5＋9＝14が正しいなら9＋5＝14も正しい。
数学できてないだろ。こいつ。
国語の問題なら5＋9＝5＋9以外全て正しくない。
これは数字が正しいじゃなく公式が正しいというはなしならイコール14は公式外れだから解にならない。
むしろ問題がひどい
東工大も落ち目だな
カラスは黒いのが真実だよ
能力に溺れて堕落した常識人以下の発想だ
どうせ奴らの妄言のせいだろう
危険だから警戒すべきだろう
当該のコメントを読んでないからそいつがどんなコメントしてたかは知らんけど、高学歴を何か高尚なものだと思ってる時点で君はしょうもない大学通ってそう
いまどきそんな親戚のおじさんみたいな考えしてる大学生おらんぞ
当然指導はやってるんだろ？
指導があった上で間違えるようならこの子供は
問題文や数式の意味を理解してない可能性が高いわな
出てきた数字をなんとなく無自覚に足してるから間違ってしまう
そういう子供の不理解をあぶりだすためにもこういう指導は算数には必要だよ
数学の解答にまで同じルールを求めならアホだが、そんな話は聞いたことがない
アホはおまえ
5+9=9+5
だけど、この文章題を立式しろと言われたなら間違い
国語や数学じゃないんだから
９９を単純に丸暗記するようなノリでいいんじゃねえの
＞出てきた数字をなんとなく無自覚に足してるから間違ってしまう
ほんとこれ
めちゃイケだかヘキサゴンだかでバカに旅人算をさせるのに人数とか関係ない数字を文章に混ぜてある問題があって、バカはそれらの数字を全部かけちゃう、みたいのがあったけど
タレントは笑いの為にわざとやってるか知らんけど算数の苦手な子供は本気でそうしてしまう
実際小学校の演習題でもそういう引っ掛けがないとだめだと思うよ
それは正しい
でも前者として解釈して9+5と立式してしまったのならそれは小学校ではまちがい
今はこんな下らんルール押し付けて思考の選択肢奪って勉強させてるのか
教えてる人間のエゴだろこんなの、
普通に知識だけ教えろ、何をどう選択して解くかは本人に委ねろ
だから自分で考えて発想する能力が欠如していくんだ
７×４は正解するのに４×７になると答えられない人が増えてるんじゃないのか？
じゃあ何が問われてるんでしょうか
文章題である意味は？
マニュアルに書いてあるからそうしたと言っているけど、マニュアルには問題の意図やら採点基準やらが書いているはずですが・・・
医学部卒業してるのに漫画描いてんのかよ。医学部も落ち目だな。ぐらい意味わからない偏見だな
どっちらも正解だろ
おかげさまで社会歴史はすごく嫌いになったし歴史上の偉人なんて将軍とか人を殺してるだけという解釈になった。
正直歴史なんて昔のことをグダグダいってるだけだし百済ねえよ。
先生も百済ねえのばかりしかいないしな。
考え方は好きになれないので、この先生は支持したい。
文章とおなじ順番が必要だなんて矛盾つけられたら混乱するだけよ
将来大学で数学科に入る気がないなら、正直あまり意味はないと思う、社会でも役に立たないしね(多分ね)
だが、将来数学科に入って数学を本格的に学ぶつもりならこういった考え方はとても重要になってくる
まぁそんなやつは全体の1%にも満たないだろうが子供のうちから可能性の芽をつぶさないためにもこういった教育は必要だと思う
ゆとり以上のモンスターを産み出す気く？
手間をとらせて悪いが例があると理解しやすいんだ
足し算において足す側と足される側を区別する必要がわかる例がなにかないかな
足し算においてはないね、多分
だが、そういった考え方が大事になってくるんだわ
こういうのは足し算のうちから習慣づけた方が子どものためになる
返信ありがとう
この手の話題は足し算だからもめるんだろうな
頭の悪い奴が増えるのが分かるわ
こういう考え方が出来てない人は
大学に入って自然数の和の交換法則を証明しましょうってなっても
え？a+bはb+aでしょ？当たり前じゃん、何を証明するの？
なんて言い出すんだよ、それじゃ話にならないってわけ
元々止まっていたってのと
後から追加されたってのは
数学的には扱い方に明確な違いがあるん？
元々の状態に対して外部から何かしらの変化が起こったってことが重要なん？
5台ある所に9台来るなら当然5＋9になるわけで、逆に何故9＋5になるのか説明して欲しい。
割り算に関しても同じことが言える。
21÷7は21から7を何回引けるかということで、当然7の段を使うのが正しい。
数学と哲学と論理の複合理論なんて指導員全員が完全に理解してる訳がない
いいとこ三分の一くらいだろ
このトンチンカンな問題を見ろ
何一つ理解していない
この程度の問題なら単独もしくは複数過程を併記してもいいだろ
全ての大人が完璧という発想を捨てた上で教育哲学理論を再構築すべきだろ
この世界の様を思い出して見てみろ
それでも何とかせにゃならん方の身の事も考えろ
は5+9でいい気もするが
5gの塩と9gの砂糖をボウルに入れました合計何gですか
は5+9でも9+5でもいいと思うんよ
算数、数学は式が大事だしな
元からとまっていたとか後から来たとかいうのは数学的な概念ではないな
数学っていうのは集合の概念といくつかの公理があってそこから導き出されるものが全てだから
返信ありがとう
純粋な数学というものを学んだことがないから触りだけだけど何となく概要はつかめた気がするわ
難しい式や計算をいかに簡単なものに置き換えて解くかがこの先の数学でもっとも大事な能力なのに、
それを養わせる機械を奪ってどうするんだ。算数の時間で国語力を養わせようとしてるなら単にその教師が無能なだけ。
この場合は車が何台になったかを回答者に聞いているだけなので
5+9でも9+5でも誤りではない
誤りがあるのだとしたらこの質問内容だな
○でいいじゃん
(1)の式の答えは3だけど，問題の答えとしては比較に必ず7の段を使うのだから使うのは7の段で正解でしょ。
国語の授業じゃねーだろ
・5台の車が駐車場に止まっていました。そこに9台の車が追加されました。
・9台の車が、車が5台止まっている駐車場にやって来ました（追加されました）。
柔軟な発想の子供をガッチガチの石頭な大人の考えで型にはめるなっての
国語から見るとじゃなくて、国語から見て「も」なんだよ
数学は最も論理的で、無駄な要素を極限まで省いたこの世界で最もシンプルな言語
だから数学を勉強すると自然と論理的思考が養われる
韓国って詰め込み教育だよ。
計算の途中経過である式も求められているんだから出題者の意図も読めように
「何台ですか？」としか問われていないんだから結局。式を求めてはいないだろ。
答えは１４で正解。
この問題文で、「式が間違っています」ってのは、いちゃもんレベルだよ。
「５＋９＝１４」の式と答えを生徒に導き出させる事が目的なら、過程に注目させる一文が必要なんだよ。未完成な問題文。
合ってたか間違ってたかを競うクイズでも、なぞなぞでもない、数式を理解させる問題なんだから。
この生徒はなんで最初に9+5と書いたのか
そっちのほうがわからん
俺にツッコむやつもいるだろうが本当にこの生徒のほうが意味不明
俺にはね
次からそう考えればいいだけだし理不尽と言うのは流石に言い過ぎでは？
これが入試の問題ならばその言い分は通るだろうが、これはあくまで内容理解を深めるためのものだから、式も書く欄があるわけだし正しい式を書かないとね
それとも何か？問題文の度に、ただし答えを求める計算式も書くこと、っていうただし書きが必要かね？それこそ些事な問題だと思うが
「アルゴリズム的に考えて…」と言い訳するそうです。
ここは天声人語かよ。
計算式を時系列で並べておかないと間違いを引き起こす可能性が高いので、初期の段階で習慣付けてるだけ。
その日の気分で順番変えてたら痛い目に遭うぞ。
学年が上がって高度な問題になってくると、問題文と式の整合性が取れず混乱するぞ。
単純に計算結果だけ求めるなら、法則や公式に基づいて計算しやすい順番に変えてやるのは全然問題ないけどな。
5台に9台入ったか9台が5台に入ったか、一行にまとめられる事項を丸ペケで判断すんな、答案ばっか見てねえで現実見ろバカ教委。
だから、この未完成問題文に対する回答は、
「５＋９＝１４」でも、「９＋５＝１４」でも正解なんだが。
この問題文を読む限り、正しい式はその二通りだ。
ただし書きでもなんでもなく、足りてないんだよ、問題文が。
出題者の意図が正確に表れていないのは大きな問題だろ。
割り算の件は「２１÷７の答えを出す時に使う九九の段」と「２１÷７の答え」を混同してるんじゃないか？
いきなり３の段使う奴は計算してない。３と７を掛けたら２１だとわかってるだけ。
教師の推してた生徒見事に堕落して見放されたオチこぼれが重要な仕事に抜擢されるこんな世の中さ
社会人には必要な態度かもしれないけど、小学生にはキツイな
出題者側に粗があったね。
くるまが○だいとまっています。○だいくると14だいになりますか？
○のなかのすうじをこたえなさい。
こういう問題にしたらどうよ
よって、２１を見たらすぐさま３の段が連想されてもおかしくない
問題は、それを正直に答えていいかどうかの判断が試されている点
○のなかのすうじをこたえなさい。
ちょっと修正
一見するとどっちでもいいけど、元は5台しかないところに集計して9台の車が入った。その9台はまとめて入ったわけではなく、それぞれが別に来たという解釈がいいのかな。仮に連続して来たなら本当にどっちでもいいしね。
私立の小学校ならわかるけど、義務教育でこれを求めるか。いいとは思うけど、果たして教師がこれらを上手く解説できないだろう…
あと、余りが出る計算の時この息子パニクるんじゃね？
それじゃあただの心理問題だよwwww
せめて虫食いは一つにしてくれェ
理不尽な引っ掛け問題 といえる
数字のからむ物でそれやっちゃいかんよ。
あと仕事な。そういう言葉による主観は「お前ひとりの感覚に過ぎん」のだよ。
押し付けられても絶対に分からないから。
式を書く欄があってなおかつそれが採点対象とわかっているのに、正しい式を書けとは言われていない、は屁理屈の域だよ
どう考えるかが重要 という教育方針にかわったかもね
５＋９ と ９＋５ より適切なほうを選べ だったらまだわかる
言語を数字より上に置くなんてナンセンス極まりない。
でもこれだったら、質問への理解力も高まるんじゃないかと思うんだけど
まあ、正解がいっぱいあるから教師は大変だろうけど
こんな狂った教師に教わらないように自衛するしかないだろ。
こんなアホな算数教師でOKだっていう奇特な奴はそのままでいいじゃん。
『理科』で、習った漢字を使わなかったから間違いと言ってるのと同じですね
ほかはすべて不正解、というふうに考える人ってのは社会人にもいるんだよなあ。
□ + □ ＝ 9
□の中に入る答えを自由に答えなさい。
というような回答者によって答えが変化する問題文とか欧米だとよくあるけれど
日本だと「教師に負担になるから絶対に唯一の答えしか出せないようにしろ」
なんて言って、こういう問題を作れない、っていう話が何十年も前から問題視されてたもんな。
過程を重視する時代が来てるのでは？
数字だけ見たら正解だけど、問題文とあわせたら本当に理解できてるか怪しい
できるやつに一々説明しなくても、順番なんてどうでもよくて、どう計算するかが大切だけど
できない奴にはその辺仕込んでやらないとマジで掛け算割り算方程式と出来ないからなぁ
異常に融通がきかない人間になる。
例題として出すお話を、そのまんままったく同じように使ったりして、莫大な損害を発生させてる話をよく聞くわ。
これ僕みたいな統合失調症もツラいなと感じるし嘆きたくなる。
A＋B＋C＝Xが正解の場合でだと…A＋B＋C＝Xすなわち正解でありそれ以外は全部認められないとすると…
先ずXが間違ってる自体駄目だ、AからCまでの順番が異なる書き方になると悲惨なことになる。書く時間や面倒を省くためにAそっちのけでBとCを足してからAと足すのはアカンだと難しい人が強調して言っているんだろうな。このへんがややこしくて難しいですね。この会話がうまくできない人も同じクラスに何人かいたと思う。
脱線したけどおさらいします。A＋B＋C＝？の問題の答え方…それはB＋A＋C＝Xは駄目。A＋BC＝Xも駄目。A＋B＋C＝Xだけが正解です。
そうでない人と接すると、ホントしゃれにならないくらい有害な人になる。
後々困るとかそういうレベルじゃねえ。
「これのみが絶対唯一の正しい答えだ！」
と先鋭化していく人たちは、ただいるだけで迷惑になる。
争いだらけになって業務にならなくなる。
些細でどうでもいいことで争ってばかり。
普段の授業で足し算の順序はこうですよ、と先生に教えてもらったはず
それを無視した回答だから×くらうのは当然
算数は文章を読み解く力も養わなくてはいけないからある程度型に嵌った回答になるのは当たり前じゃね？
今回の問題と発想力や創造力に関係性があるとは思えないんですが
じゃあ、9台の車が5台止まっている所に来たっていう問われ方だと9＋5になるの？
どっちでも同じじゃん、順番にこだわるほどの問題じゃないわ
それなのに問題文として出題するのは、読解力を養う意味もあるのかな？
大体交換法則云々言ってるはちまは数学苦手なくせに知ったかぶってんじゃねーよ
テンプレしか認めないんだから関わってくるだろ
正しい答えをテンプレというのか君は
お偉いさんに楯突いた優秀な奴が教師の言ったように指摘したら左遷されたて聞いた事もあるぜそいつは一気に奈落の底に落ちて行ったんだってよ
式の順序を勉強するのは今後のためなんだよ。簡単な式のうちに教えてんだよ。
ろくに知りもしないやつがガタガタ抜かすな。
考えが足りないのは大人の方だぜ
132÷6は何の段使うよ？
どうして式にない時間の観念を持ち込むのか。
頭悪すぎだろ。
目先の答えさえあってりゃいいだろ的な発想で子供の教育を語ると後で痛い目に逢うのが数学
正直教えた方が悪い。
俺も学生の頃、数学のテストで全問正解だったけど字が汚いからという理由で
９９点にされたことがあるよ。
式が得点に影響でなくなる中学までは頑張るしかないな
そうやって結果と少しの背景だけでお前らは寄ってたかって他人を下げるから、常に自分が正しいという自負に囚われて相手の立場になることなんかほとんどしないw
キャリアカーでまとめて持ってくるのではないなら
5+1+1+1+1+1+1+1+1+1でも正解ではなかろうか
不正解になったときは「なんで？」と思うけど、理由を聞けば「まぁ言われてみれば確かにな」って納得するレベル
「そ」を一筆書きしたから×とか
「門」を諸略書きしたから×っていうのはまだ分かるが
え？
文系程使えない生き物はいない
以前掛け算でも似たようなことあったけど
これで悶着起きるとこは地元の学校で何習ってたんだ？
まあ小学生では厳しいルールかもしれんが
してるらしいよ
なんで騒いでるんだ
日本人は明記されたルールに則った公平平等に特に厳しい民族。子供の教育にも学習指導要領というルールがあって、そこには子供の評価の仕方も細かく明記されてる。全ての子供が同一のルールで評価されてるからこそ公平平等が保たれてる、というわけだ。
柔軟な対応をしろとは言うが、したらしたでどうせ贔屓だなんだ騒ぐだろ？
初等教育の教師は頭が固くて憎まれる位が丁度良いんだよ。柔軟な評価は親の仕事。そこまで教師に押し付けるのは、親の怠慢だわ。
一番驚いたのは子宮頸がん対策ワクチンも反日政策だ、ッて話があるらしいな
実際重篤な副作用に見舞われる事もあるし、未だに推奨されている所を見ると・・・
教員免許もってようが、判断材料が乏しかろうが
割り算の問題も含めてこれは正しい教え方と言ってしまうのは間違いと俺は思うけどね。
そう思わないか？
お前が算数の文章問題を理解してない低学歴なのはわかった
なんで駄目なのかわからなくなって、計算が本当に合ってるのか悩むようになって数学嫌いになるぞ
数学として正しくは無い。×はやり過ぎ。
こういう理不尽で子供が算数に躓き結局理系離れになるのよ。
って問題だとどうなるん？
あなたがどういう立場の人間なのかは知らないけれど、
ルールがあるのだから黒を白と言ってもいいと子供に教えることこそ道徳に反するのではないかな？
あなたの意見は俺にはそう聞こえるよ。
ルールがあっても自分で考える力を持った子ならば、
「これは何かおかしいぐらいまでは気づくはず」
そういう素朴な疑問までも摘み取るような教え方は断じて間違っている。
今の若い世代に考える力を失わせてしまったのは、まさに教育の結果なのではないかな？
お前が役に立たん文系の脳味噌してるのはよく分かるw
字が汚くて９９点だった者だ。
先生、採点の○×の意味が分かりません、やり直してくださいｗ
とりあえず「足すこと」ができるようになる程度の指導内容なら式を×にすることはないだろうし。
問題の文章から読み取ろうとするならば確かにこっちの方が正しいだろうな。
そもそもこの文章を無理やり数式で表現しろなんて問題自体が間違っている。
だから誤解を生む。
「いや、それは子供向けの算数だから、多めに見てねｗ」と逃げるならば
ここに書かれた投稿は全て無意味なる。
初等教育の教師の一番の仕事は、ルールを教え社会性を身につけさせる事だ。決して学問を教える事では無い。そういった個別的事案は親や、その他近いしい大人の仕事である。教師がカバーしても構わないが、立場の違いを明確にしなければ無い事を考えれば、別の役割は別の人間が担う方が効率的であると、私は考える。
それを分かった上で順序を逆にするのならいいけど、分からないうちから逆にしてると物理や化学で苦労することになる
こんなんやってるからインドや他のアジアに負けるんだよ
しかし教師は聖職なのだ。
薄給で大変なのも分かる、ストレスがたまるのも分かる。
それでもつらい立場を乗り越えようとする姿勢が教師には必要なのだ。
なぜなら子供たちがそれを見ているから。
教師が逃げては国は滅ぶぞ。
５３０の者だ。
なるほどあなたの考え方は理解した。
一理ある。
教師に委ねるといっても教師個々に力量の差があるのは仕方がないことだ。
あなたはあなたにできる範囲のことを精一杯まっとうしてくれればそれでいいと思う。
ただ、あなた考え方が初等教育に携わる全ての教師の標準的な考え方だとしたら
やはり問題だと思うので教育委員会に今いちど確認する必要がありそうだな。
お菓子は何人分でしょう
という問題
４＋１ １＋４ どっちが正解でしょうか
この場では正解にしておいて、別の機会に式の順番について教えればよかったと思う
この場を正解にする意図がわからん
それこそ、後で教える時に「先生◯にしたじゃん」と混乱するわ
同じくこの9+5と答えた子供が、後から来た車に最初からいた車を足しました、と説明した場合
その考え方は間違っている、と教師は答えろと？
交換法則という絶対のものにケチ付ける問題作るというのは教養が疑われる話だぞｗ
それが社会的に問題かと言われるとそんなことはない。
書道家の人からすれば腹立たしいことだろうけどね。
小さな事にこだわらず伸び伸び育てないと、目先のことばかりにこだわって
大局や本質を見極められない人に育つ可能性が高いのは
ここのはちまの掲示板を見ればよくわかると思うけどな。
（２＋３）×２＝１０ ○
（３＋２）×２＝１０ ×
２×（２＋３）＝１０ ×
５ ×２＝１０ ×
５年後何歳になるか式で表せ
って言われたら９＋５＝１４って書かなきゃダメでしょ
主観の母体数と付け足し数がいくつかを説明する式問題なんだからバツだよ
理数系を能力を破壊してしまえば、いずれ日本人のモノづくりの能力を破壊できる。
教わったことのみに従え。自分勝手するな。という。
もっともらしい例題にすり替えてるけど、主観の母体数を教えるにはこの例題は不適だっての
だったら
５＋９＝１４
と
５＋１＋１＋１＋１＋１＋１＋１＋１＋１＝１４
のどちらがより良い答えとあなたは思いますか？
後者の答えをあなたは×にするというのでしょうか？
問題のあいまいさに問題があるのでは？という話ですよこれは。
答えは正解
何の問題もない
式を考える問題なのに式が教えた通りに書いてなかったら✕
3+ロングソードでも良いだろくらい暴論
定年後に年金を月４０万とかもらっている事実
お前みたいな馬鹿が育たないようにするための教育
今のうちに治しておいたほうが良いよ
私生活で困らなきゃokって姿勢のやつは将来困るだけ
っていう馬鹿親がこういうクレーム出すんだろうな
困らないね。
言われたことをそのままやるのは半人前
言われたことに＋αをつけてこそ一人前
そうでないと会社の発展はないんだよ。
そんなことも分からない奴を育てる教育なんぞ意味ないね。
加わったのが＋９台って言ってる
＋１＋１…とかいうリアリズムなんて不要なんだよ
目を離した隙に増えたとか牽引してきたとでも仮定すりゃいい
下はただの屁理屈だから正否以前に論外でしょう
9台を敢えて1×9に分割するのは、文章の「9台来ると」から外れている
つまり１＋１＋１＋１＋１＋１＋１＋１＋１≠９ということですね
数学的ではないが、いかにも日本的
どうやら日本衰退、会社で使えない新人が量産されている原因は
教育にありということか
それは論点をすり替えているね
算数だけで考えるならそれも合っているし「5+9=9+5」でしょう
今回の問題は文章問題なんだから、文章から数式を作る必要があるので
式が文章に合っていなければ不正確だと理解しないといけない
そういう話だと思う。
順番にしなくてもいいケースがあるっていうだけで、実際は順番にする必要がある。
×をつけるから議論が起こるだけの話だろ。
屁理屈こねんな
現場に残されたメモが５＋９とかだったらさ。
コナン君は、車が５台最初にあったんだ！ドヤ！みたいなこというわけじゃん？
でもこの小学生が残したメモだったらコナン君も間違っちゃうじゃん。まぁそういうことだよな。
馬脚を現すって言葉しってますか？
あなたの教養が疑われる発言ですよ
文章を読み解けというなら普通、車って1台ずつ来るんじゃないの？9台という塊が来たの？ｗ
牽引車というものが有ってだな
じゃあ５－９と９－５だったらどうなん？ダメだろ？
順番がどうでもいい？そんなわけないだろ。そういう話だよな。
たまたま足し算だったからいいけど、引き算だったら通用しないんだから
ちゃんと引き算でも通用する書き方にすべきだろ？
そういうこと
目を離した隙に増えたとか牽引してきたとでも仮定すりゃいいなんて事こそが
屁理屈ｗ
では文章には牽引されてきましたと書いてないので5+9は×だなｗ正しく文章読めと
だーかーらー
足し算を引き算にすり替えるとかそういう話じゃなくてだな
曖昧性が残って欠陥性のある問題を
教師のおしつけルールで黒を白にしろということが間違いだと言ってるんだよ
「1+1+...と来た結果、後から来た車は合計9台です」とわざわざ言っているのに
なぜ改めて1台づつに分解するの？
5+9＝14じゃないと駄目だろ
論理的思考の勉強だぞ
数式を回答しなくていいなら9+5＝14で回答しても問題ない
>「1+1+...と来た結果、後から来た車は合計9台です」とわざわざ言っているのに
問題文にカッコ内のことが書いてあるか声に出して読んでみろアホウｗ
式だけ書かせる枠があるってことは考え方が合ってるか確認するためだからこれで正しい
文章のどこに「1台来て、更に1台来てて、更に1台来て...」と書いてあるか教え下さい
それが文章にあれば、5+1+1+1+...も正解になるね
1+1+...と来た結果、後から来た車は合計9台です、なんてこの問題のどこにも記載されていません。
自分の都合の良いようにねつ造するのはやめてください。
文系はこれだから・・・
5+9と9+5は同じだが
5-9と9-5は同じじゃないだろ
先頭に+がある場合は省略できるんだから先述の式は正確には+5+9と+9+5で同じなんだぞ。
後述の式は+5-9と+9-5で同じじゃないんだよ
母体数がどれで付加数がどれかを式に表す問題だから
教師擁護派が言ってることは、説明聞いたあとだから言えることであっての。
だからアホかお前はｗどっちも書いてないんだから式を問う事自体に意味が無いんだってのバカｗ
9台って書いてありますが
それは最初の問に不備があったと認めるということですね？
つまり言い訳だと
小さい数字に大きい数字を足すより、大きい数字に小さい数字を足した方が計算しやすい。
そもそもこの問題文を読む限り、過程の式が重要視されておらず「何台になりましたか？」と車の台数を合計した数字しか求めてられていないのだから、
単純に順番関係なく、足しやすい方法で計算する生徒がいるのは自然だ。
ってだけのシンプルな問題だろ
ひねくれてんなバカは
これがそもそも原因なのよね。足し算、掛け算で出来たことが引き算、割り算では出来ない。これを素直に受け入れてくれない子供はとても多い。当然だと思う。厳密に数学の理論を持ち出せば説明出来るのだが、それは指導要領外なので教えてはいけない。しかし、受け入れられない子を置いていく事は出来ず、かと言ってそこに止まって他を遅らせるわけにもいかない。
そこで現実的な手立てとして決定したのが、足し算、掛け算から厳密に順番を守らせて落伍者を減らすというもの。学芸会での主役を増やすに匹敵する愚策なのは百も承知だが、全ての子供に平等な教育が義務教育の理念であり、社会性を身につけてもらうのが何より役割である小学校で、これ以外の良い手が有れば教えて欲しいくらいだ。
ってだけのシンプルな問題だろ
だったら逆でも良いのだよ。
だから9台の増え方は指定されてないなら１＋１＋...の計算式を間違いにできねェだろアホｗ
大学受験や入社試験レベルでこういうことがあったらどうなるか想像してみ？
こんなつまらないことで間違いにされた奴が裁判に訴えたら
教師側はまず負けるね
自分の計算の仕方として「5+9を9+5に入れ替える」のは自由だし、やりやすいやり方をすればいい
ただ、それと「回答としての計算式」は別物、ということだと思うよ
問題に不備があったなんて言ってないんですが
本来それを子供に分かり易く考えさせるための問題が文章問題だろ？
単に普段の算数授業で理解の為にやる話で、テストで変な事するとかえって混乱する気がするけどね
□+□＝100のような答えが見えてて、答えにたどり着く過程を問題にしたほうがいいと思う。
そいつがたまたま理解力低かったら全ての問題に不備があることになるがかまわんか？
海外はそれだな
交換法則に×つけるようなアホやってるのは日本くらいだろう
将来的に使わないからどうでもいい
9台やってくる。5台止まってる。
文章を最後まで読んで頭から式を組み立てるか、尻から式を組み立てるかの違いってことでやってることは同じだろ？
式だけ見ても「9台止まってる。5台やってくる。」と国語的に逆に考えたから「間違い」なんて言えないじゃん。
この教師は国語も算数もわかってないんじゃね？
といっても、教育大学なんかいくやつは科目のプロじゃなくまんべんなく学ぶニワカ（一応専門はあるけど）だから、この先生が体育科出身なら仕方ないと思う。
内訳がわからなくて、9台という結果だけが記されているんだから、1+1+1+...は間違いでいいだろう
1台×9かもしれないし、9台一気に空輸かもしれないし、1台×4と2台×1と3台×1かもしれないんだぜ
9台来たという文章がある以上、+9以外でもいいだろという文句は難癖でしかないよ
何度も言わすな。「間違い」ではない。お前が例に挙げたものも含めてな。
なるほどね、そういう苦心がある事は親側からはなかなか伺えないからね。
少し勉強になったよ。
だがしかし、聞けば聞く程今の教育方針では日本の将来に危機感を覚えるよ。
個よりも全体の利益を優先するというのはある意味仕方ないとはいえ。
その全体として求める達成目標がどんどん下がってきて
安直な方向に向かっているのが最大の懸念。
答えが二通りあるなら、全て答えよみたいな感じで問題だせよ
文中に9台の内訳の記載が無いのに、勝手に内訳を決めて数式に落とし込んで正解としても良いなんて
国語としても算数としても不正解だし論外だよね、と言っているんだけど
そこについてどう考えてますか？
だから何度も言ってるだろ？この問題で式を問う事自体がナンセンスで論外なんだと。
自分が正しいという先入観を捨て、何も予備知識がない状態で
最初の問題をよーく読み返してください。
挿絵ももういちど見直してください。
それでも「９は塊でなくてはならない」という必然性があるというのならば
もうあなたに話すことは何もありません。
大人になると知識も増えて「おかしいんじゃないの？」と思う事もあるだろうが、理由なく教えたりしないんだから安易に専門職に口出したりするなよ。
ナンセンスにしてるのは、1+1+1+...でもいいじゃんとか屁理屈捏ねてる捻くれた考え方だからだよ
5台あった所に9台来たから「5+
9=14」というだけの簡単な式だし、
9+5という考え方も、この文章に限って言えば、回答した小学生にはキツイ言い方だが、間違いとされる計算式だよ
人それを逃げという
間違いを間違いだと指摘する事は、ＴＰＯを考慮すべき必要はあるが
人として必要なことだ。
裸の王様を見過ごすことが美徳だと？
あなたがもし教師なら見識を疑うレベルだけどね。
９＋５の順番の話と５＋１＋・・・の話が同じ屁理屈だというのであればね
もう出かけるんで、これだけ書いて理解できない教養のない人間はもう絡んで来無くてOK
お疲れさま、あなたは正しいよ
自分は教師じゃないし、9+5が1+1+..と同じ屁理屈だとは言ってませんよ。
ただ、9+5はこの文章問題では間違いとしてよいとは思っています
提案
しき
１＋１＋１＋１＋１＋１＋１＋１＋１＋１＋１＋１＋１＋１
答え
１４
これなら、足す順番の文句から、開放されるかも。
しかし、それを認め訂正する勇気は必要だと思うけどね。
授業中やテスト前に先生も計算の順序で○×変わるよくらい言ってあるだろうからいいんじゃねえの？
なにも言われずこれじゃ酷いけどよ
しかも自覚症状ないから厄介
ただし、算数は数学と国語の両方を含んでいるのでどちらの言い分にも一理ある
ただこういう国語寄りの教え方をしてしまうと後に算数が理解できなくなる
数学は現実を数字に置き換えることでバーチャルな視点から物事を見る（入れ替えても同じ答えといったこと）
こういったおもしろさが子供は伝わらなくなってしまうのは教育としては間違いだな
交換法則が成り立つのって当たり前じゃないんだよ
こういう考え方をもった生徒が一人でもいる時点で今の教育制度はやはり間違っていると思う。
教師は聖職だ。尊敬される立場でなくてはならない。
ひと昔前の日本では皆教師の言うことには一目置いていた。
だからこそ教わる姿勢もできていた。
誰が悪いとかそういう責任問題にばかり話が向くのではなく、
本来どうあるべきかをきちんと考える人間こそが有能。
>ただ、9+5はこの文章問題では間違いとしてよいとは思っています
文章問題としてもなんで間違いなの？
「9台あります。5台やってくると…」っていう国語的なミスだとはその式からはわからないじゃない。
元の文章を読んで以下のようにも理解できる。
「このあと9台やってくる可能性があり、その場所には最初から5台あります。全部で何台になりますか？」
君それは間違いなく屁理屈だよ＾＾；
横だけどさ・・。その問題が引き算の問題で、「このあと３台いなくなります。最初から１０台あります。」だったらどうなる？って話。誰がどうみても「１０－３」だろ。
こういう風に計算結果が違う場合なら分かりやすいんだが、計算結果が同じケースだと分かりにくいんだよな。
でも計算結果が同じケースでも、計算過程はちゃんとすべきなんだよ。
やれやれ話が元に戻っちまったぜ、
これだから掲示板で議論なんてのは成立しないんだよね。
６０４を一度読んでみてくれ。
曖昧な状況を生み出した文章がおかしいわけで。もし明確に間違いとするなら問題自体「いまある車の数□これから来る車の数＝□」くらいにするならわからなくもない。
ちょっと修正。
「いまある車の数□これから来る車の数□全部の車の数」これくらいの前提でないと間違いにはならんということ。
>>591
>>604
の言う通り。
「俺は有能、おまえら無能」
こーいう考え方をもった（ｒｙ
で、次に「俺が有能なんて一言も書いてないんだが？」とか言い訳するんだろ？ｗ
あとから追加したものは、後ろに書くよね？
「5台の車がありましたが、さらに2台増えました。」だと、
5+2って書かない？2+5って書いちゃうと、もともと２台あったと思ってしまうと思う。
数学でもx+⊿xって書くし、⊿x+xだと読みづらい。
「TPPは断固反対」→大筋合意で守るべきものも守らず
「アベノミクスで経済の好循環が生まれた」→急激な円安や増税でマイナス成長
「社会保障のために消費税増税が必要」→実際は法人税減税のため
公式は たてかけるよこだからこの順番で書きなさいとか
ほんとに何言ってるのかわからないの？ヤバくね？
君のような人間が育たないような教育はないかなと憂いを抱いてるだけだよ。
追加：増えること
例：駐車場に緑の車が３台ありました。あとから青の車が４台きました。何台になりましたか？
3+4
合計：合わせること
例：駐車場に緑の車が３台と青の車が４台ありました。全部で何台ありますか？
3+4でも4+3でもよい。
スルーはね確かに人として必要なテクニックだよ。
でもね気づいて、理解して優先順位的にスルーするのと
なにも感じずにスルーするのとでは全くレベルが違うのだよ。
>2+5って書いちゃうと、もともと２台あったと思ってしまうと思う。
この「もともと二台あったと思ってしまう」というのが凝り固まった考えに繋がって自由な発想をさまたげるんだと思うが。
なら
5＋9になるの？
わからない
それは、自由という正論のイメージを盾にした言い訳だと思う
最低限の読解力は養っとかないと、後々苦労するのは子供たちだよ
順序を入れ替えたからって数の考え方や答えが変わるわけじゃないし
こういう教え方はよくないなぁ
加減乗除の問題ではセーフなんだがねぇ・・・
式から起こった事象を伝えられる可能性を潰す事は自由とは言わないのではなかろうか
脳トレとか遊んでいると、まだ若いのに読解力が不足していて問題の内容を把握できない人がいる
教わる子供はいい迷惑だな
米が自由の国と云われる由縁か
5台止まってる駐車場に9台の車が来たのか、9台の車が5台止まってる駐車場に着いたかは
国語としては重要な違いだけど、計算には些末な違い
5＋9だけ見た時に普通なら5台先に駐車したんだなと考える
逆に「9台が先です」と言われたら「なんでや」となる
順番が関係ないというなら駐車場を舞台にしたストーリーを問題に練り込む意味がない
だが、指定もなく「全部で何台か」ならこれから来る9台を主体に考えて元からある5台を追加しても間違いとはいえないだろう
つまり毎度こういう話題は問題を作る側が頭足りてない
親が馬鹿でしょ
文章を理解できてない馬鹿生徒が同じ点数じゃダメだろ…。
というかいい年した大人がこれ理解出来てないってヤバイわ
とまっているもののしゅうだんのかずを あ、いどうしてきて
とまっているしゅうだんといっしょになるしゅうだんのかずを い とします。
ここで あ☆い＝あ+い、い☆あ≠あ+い となるきごう☆をつかうことにします。
さて、くるまが５だいとまっています。９だいくるとぜんぶでなんだいになりますか。
きごう☆をつかってしきをつくりましょう。
最終的に「算数は国語力も必要で、数学は答えさえあってりゃなんでもいい」って気付ければいいんじゃね？
中学高校でつまずきそう。
元からある車は何台？→５台、「５」であって「+５」ではない
足されてるのは何？→９台の車が加わる、「９」ではなく「+9」
応用した問題になっていくとこの間違いは致命的になる。
負の数の概念がない状態だと「９を足す」って考えじゃないと「５台あった駐車場から３台いなくなりました」って問題の時に困る（統一的な解き方ができなくなる）
いやなら国を出るか文部科学省行って戦後70年の教育課程を変えろ
どちらが被加算数でどちらが加算数なのかが定義されてないのが問題でしょ
引き算の問題なら普通は被減算数と減算数が指定されるからここでは関係ない
式に21と7しか出てないのに、3の段って答えられるのは、すでに答えがわかっているから
答えを出すために使うのは7の段
いい運動やろ
この問題文でそれがわからないなら、読解力と理解力が足りないか、考え方が捻くれているかのどちらかだ
それだけ理解できない親が増えたって事だろ
本当に問題がある事であればその地域の親でも取り上げるけど
他の生徒は正解、または不正解でも親は理解してるから別に騒がない。
でも自分とこの子は不正解で自分も理解できてないから納得がいかない。
そうだツイッターに上げて賛同を求めようってなる。
ゆとり世代が親になればこれかもどんどんしょうもない事で騒ぐバカ親が増えてくるよ。
「わからない」のではなくて、「記されていない」ことを理由に減点すべきではないと思うんだよ
もし自分だったら何の疑問もなく問題文に出てくる順番どおりに５＋９って書くよ
確かにわざわざ９＋５って書くやつは捻くれてるなとも思う
でも国語の問題でもないのに「空気を読んで」回答することが良いことだとは思えないな
文章を数式に直すという問題なら順番は大事。
ようは何を教えていて、何を求めているかだよ。
この学校なりで順番通りに書けと教えていたならそれを守れない
子供が馬鹿なだけ。
理解はできるだろ
理解不能とかわけわけわからんとか
頭悪すぎだろ
おまえみたいなやつにプログラマーはできんな。
スタックの概念を理解するには時系列は不可欠。
NASAとかプログラミングとか、プロ界隈で扱う数式になってくると前者と後者の(前後)関係は大事なんや・・・
子供の時だからこそこういう部分で早期から自然に意識できる教育したい気持ちは分かる
自分は理系じゃなく英語系を教えてるけど、発音とか文章力とか会話力とか
自然にできる感覚勝負要素が強い部分は小さい頃でしか身に付かない事もあって
早期からしっかり教えたい気持ちあるからね
言葉狩りかよ！
114514(いいよ来いよ)-112595(いいね国語)=1919(1919)
何だこれは・・・たまげたなぁ...
一応、意味合いを考えさせてるんだろう
棚卸しの時に逆にしたら、合計は同じでも物と数字が合わなくなるしね
こんなしょーもないことがネットの話題なの？
あまりに幼稚すぎるんだが。
お前ら本当にやることないんだな。
あんなもんテレビで授業内容流してる方がまだ有能だよ
5台に計９台が入ってきた状況で、5＋9という式を作ることができなければ、
絶対に後々で転ぶ。
これが数学になると、交換の法則により５＋９＝９＋５が成立
よって、９＋５＝１４ でも間違いじゃなくなるんだけど。
答えさえ合えばいいでなく、過程も答え化してる。
問題出された子供が可哀想だわw
５＋９＝９＋５って書き直した上で△くらいにすればいいのに
あとから色々文句だけ言うのは楽だけどさｗｗ
教えられる側よりも、教える側のゆとり化が深刻
俺らの頃も逆に書いたら不正解か甘い先生なら三角だった。
結局、文章から割り出す式を理解してないてことになるからな。
どっちでもいいって言ってるやつはどういう教育受けてたんだ？
計14台という計算を解かせるだけなら、5+9=なり9+5=なりの算数問題で済む
分からんのだろうか
絶対に最初はこう習ってる筈だから。
少なくとも俺は習ってるし、交換法則でも躓かなかった。
親は交換法則を知ってるから問題を見ただけで間違ってると言い張ってると思う。
でも子供はまだ文章から式を書き出す授業しか受けてないと思うね。
順序を飛ばしてでも知識を詰め込もうとする人は教育には向いてないよ。
答えが合ってれば良いって設問じゃないんだし
根本的に目指しているものが違うのだろうな。
「習ってる」「知ってる」「知識を詰め込む」ということしか頭にないと、順序がある、でいいのだろうね。
順序なんて無いと言っている人達の多くは「理解する」ということを目指していて、理系出身者とかの多くはこちら。
まあ、わかんないからどっちでもいいや、というレベルで、順序無いと言っている人も確かにいるようで、※722は順序否定派はそういう人達だけだと思っているのだろうけど。
まあしかし自然数が和について閉じてるのは自明でいいと思うんだがw
なるとすれば、5台に9台を加えるなら５＋９。(頭の中で整式は終了)
だけど、５＋９と９＋５は同じだし、暗算には９＋５の方が楽だな。
という思考が働いてのものだろう。
そうなると、×ってのも少しかわいそうな気がするな。
ちなみに、答えさえ合えば、は数学脳ではない。
数学脳は、答えなど合わなくてもいい。解き方がわかれば。
小学校1年生はまだ足し算は習いたてなんだから、機械的に立式すればいいというものではないし、きちんと意味を考えながらやらないといけない。
厳密にいえば5＋3=8というのは「5に3を足すと8になる」という意味なんだから、3+5=8、つまり「3に5を足すと8になる」とは全く意味が異なる。
もちろん大人になってまでこんなこと気にする必要もないけど少なくとも小学校低学年のうちぐらいはきちんともともとの意味をかんがえながらやりましょうって話。
大学教授がどうでもいいと言ったとあるけど、大学生に難しい数学を教える数学科の大学教授は小学生に算数を教える初等教育の専門家じゃないんだから。
それに交換法則はまだ小1だと教わってないだろうから意味もわからずただ事実として知っているというだけで使うのもよくない。