みずほ銀行「次期勘定系システム」の全貌 プロジェクト完遂へいよいよ正念場
30年先を見据えた史上最大・最難プロジェクトへの挑戦
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/090100053/111300102/?n_cid=nbpitp_twbn_top
(記事によると)
みずほ銀行が社運を賭けて開発を進める次期勘定系システム。総投資額は3000億円以上におよび、要員もピーク時に8000人超となる巨大プロジェクトだ。
「今後30年の礎」「新生みずほの象徴」――。2002年や2011年に大規模なシステム障害を起こしただけに、同行関係者が次期勘定系システムに寄せる思いは並々ならぬものがある。開発完了予定の2016年12月まで残り1年余り。佳境を迎えたプロジェクトの内情に迫った。
三つを統合し、しかも刷新する
「最初に描いた基本的なアーキテクチャーは決して崩さない。協力会社を含めたのべ1万人の関係者にこの思想を徹底させてきた」。みずほフィナンシャルグループ（FG）の加藤朝史システム推進部部長は、初志貫徹でプロジェクトを最後までやり遂げることに自信を示す。キーワードとして挙げたアーキテクチャーが、「みずほSOA」と呼ばれるものだ。
SOA（サービス指向アーキテクチャー）はシステムの設計手法の一種で、アプリケーションなどをコンポーネント化（部品化）し、サービスとして呼び出すやり方を指す。メリットはシステムを柔軟に変更できることにある。
SOAの全面採用はメガバンクの勘定系システムとしては初の試みとなる。おまけに今回、旧みずほ銀行（BK）、旧みずほコーポレート銀行（CB）、みずほ信託銀行（TB）の三つの勘定系システムも同時に統合し、新システムへ全面的に移管する。統合と刷新を同時にやるのは難易度が極めて高いとされ、「本当にそんな“離れ業”を、みずほは成功させられるのか」といった懐疑的な声も上がるほどだ。
↓
みずほ「システム更新」が絶望的に
http://www.sentaku.co.jp/articles/view/16013
(記事によると)
完成のメドなく「四千億円」がパー
デスマーチ― ―。ソフトウエア開発などのプロジェクトにおける過酷な労働状態や、納期などが破綻寸前でメンバーの負荷が膨大になったプロジェクトの状況を指す言葉。文字通り「死の行進」とも呼ばれて・・・
こんなことになっていた
1. 経験者は語る名無しさん
現場では「現代のサグラダ・ファミリア」ってよんでた
2. 経験者は語る名無しさん
随分前に奴隷募集してたけど大量の脱北者出してたよな
3. 経験者は語る名無しさん
この案件だけはウチに持ってこなさせないようにしてる
4. 経験者は語る名無しさん
「大手からの依頼」「大量に人員募集」
こんな募集要項で飛びついたバカが泣きを見てるんだよね今
パッと見は好条件の案件なのにやる人いないってのは何かあるってことを知るべき
5. 経験者は語る名無しさん
「末端は７次受け」らしいぞ
6. 経験者は語る名無しさん
系列会社に任せたらボロクソで分割して発注したら統括できなくなって責任の所在も有耶無耶になってるんだよね
7. 経験者は語る名無しさん
分割発注してるのに統一されてないから現場が混乱
俺は１年前に抜けたよ
「抜けれた人は幸せだよね」って言われてる
8. 経験者は語る名無しさん
NTTデータ、日立、富士通、日本IBMに分割発注した時点でおかしいことに気づけない上層部が構想してるんだからもう無茶苦茶なのはわかりきってたよ
み、みずほ銀行の案件、取ってきちゃったんですかぁ！？ pic.twitter.com/EmOqXbgsKL
— yasu/HIRATA Yasuyuki (@hirayasu) 2016年7月5日
上の計画がクソだと現場は修羅と化す典型例
「工数○人月」という数字だけ見てるプロジェクトリーダーなんだろうな
やる気がないだけ
つまり無能
本当かどうか知らんけど、受注した日本IBMは本国から、なんでこんな仕事取ってきた、ゴラァされてるらしい
搾り取った金利だよねーーーー
まあ、この金が下請けの人間の給料になってるんだから問題ない！
小学生でもわかるように誰か説明お願いします
搾取されまくりで、末端はコンビニ並みの時給らしいぞ
ってバラバラに好き勝手やらせたんだろうなあ
そんな仕事を受けざるを得ない底辺なんてどうでも良いよ。
それでも金が入るだけ有り難いだろう。良い仕事が無いから飛びつくんだからさｗ
レゴブロック的なシステム開発失敗でキンドブ
何だこのしょーもない記事
和田スクエニ「FF14作ります」→クソゲー会社に丸投げ
これを7回
いい勉強代になったな
業界大手4社に分割とかどんだけ
これ社内ＳＥはまだましで外注先のＰＭは首くくるぞ
ＳＥやめて本当に良かったと思える
どんどん離脱者が出て、現場には専門卒のほぼ素人、中国人、韓国人、台湾人が溢れているらしい
あー、
発注先の責任となれば社内の人員総動員して不眠不休で赤字垂れ流しでつぎはぎでなんとかする
後に残るは屍
まさに死の行進
これって金を誰かのふところに入れるために
わざとやってるんじゃないの
完成させる気がないやり方だし
14年経ってようやく追いついたんかい
こんな日本でSEとか目指す人居るわけ？プログラミングが大大大好きな人とかでなければ、絶対に仕事にしない方がいいぞマジで
当時は各銀行のメンツもあり、システム発注先がバラバラだったのも仕方がないけど、
それで不具合が多発したから、新しく作り直すんじゃないの？！
入札にして一番いいところにすればいいのに。
家を建てるのに
水道、電気は◯社、玄関は△社、屋根は□組に依頼
今どこまで作ってるのか、何で躓いてるのか連携取れない、パーツ同士の規格も合わず家が建たない
各建設会社の下請け大混乱
これが アベノミクス の実態かッw
アベノセイダーズ登場ですな
人が居ないと言われてるくせに、待遇悪すぎて話しにならない。
現在も各銀行のメンツがぶつかってて業務フローがまだバラバラ
だから何を持って完成とするかの構想が存在しない
入札型にしようにも真っ当な会社ほど全力で逃げてるし、営業には絶対触れるなと厳命してるよ
日本全体でね
関わる人間が多くなるほど修正も統合もしにくくなる
とりあえずいろんなとこに大量に投げればその分工期が短くなるとか思ってるやつはそこらへんのリスク管理がなってない無能ってことだな
つまり老害
元のプログラムに後から後からどんどんパッチで修正していって修正箇所全部で五桁とかあるんだよ
差分の仕様書だけで倉庫一個埋まるぐらい
もう誰もその全容を理解してるひとがいないの
2060年には超高齢化社会が終わり人口が激減するから
その頃にはバブル脳の人間は1人残らず亡くなっているだろうな
なんかテレビとかじゃ韓国人の技術者は優秀でーとか言ってるけどコイツら全然使えないほんと最悪
まぁ、こっちは意図的じゃないだろうしそんな事しても損するだけだから厳密に言えば違うけど
それが３つ分存在してるうえに関数１つをどれ使うかで喧嘩してる状態
そしてそもそもその関数がどんな動きをするのかすら把握できてない
ついでに言えばスパゲッティ・コードの整理が許されていない
運用なんて考慮せずに作っているだろう。
で、当初の納期、予定されたレスポンス 必須機能を満たさなかったと、支払いを渋るんだろう。
（後輩がこの沼に沈んだっきり音信不通）
行内政治が絡んで分割になったのは容易に想像できるけど。
いっその事Cobol→javaでなくC系統にすればいいのに
安価量産兵だらけのjavaよりは有能探せるはず。
相応に出せば、だがｗ
各派閥と言うか、みずほ統合前の各銀行毎で利子や会計の計算方法が違っていて、
それらを話し合いで統合しないまま発注したって聞いたな
だから、システム内容が所々第一勧業銀行のやり方に変わったり、富士銀行のやり方に変わったりするので、
誰も全体図を把握出来ていなかったという話だそうだ
元々第一勧業・富士・日本興業とまるで客層も文化も違う銀行の合併でどうなの?って話だったし
ほぼ対等合併で何年もトップが複数いるようなところだったし
少なくとも一勧は合併に参加するべきじゃ無かったな、今更だが
月周りのネオジオンと木星帰りどもが一緒に連邦に攻撃しかけてる最中に内輪もめ始めて、
全てのMS、軍艦、兵士の開発や量産がストップしてる状況
銀行内部の政治的な理由でろくでもないことになったんだろうか
Fortranなどで書くべきものをCOBOLで書こうとすると大変になる。
従来通り人月計算で規模出しして、1次受けベンダーを4社に分割してる時点でお察しだがな
今後30年の礎どころじゃ、30年後も完成してない気がする
しかも時間かかりまくり、なんでこんなにコンピューター系が弱くなってしまったのか
そのシステムを作るための基本計算式が統合されてない
オマケにシステムを一つ作るのに何社にも分割して発注してる
これで上手くいくわきゃない、上の方で例えられてる「家をパーツ別に別の工務店に発注(親方不在)」ってのは上手い例えだわ
デスマーチと比較するのはあまりにも失礼
システム担当が知識ない癖に最新技術ばかりを用件定義に組み込みたがる
【悲報】みずほのデスマ現場、ガチで監獄並だった。末端は7次受けで時給900円
で検索
日本は何やるにしても人数と時間でしか見積もりしないから
しかも短期間で成果を出す事より時間をたっぷりかける方が評価される
さらに長時間働く事が美徳だと思ってるから
現場はそうでもないが上に行けば行くほど頭の中が昭和のままだって事よ
コンピュータ関連云々の話の前に計画が最悪だったと書いてあるだろ
別々の会社に投げて、更にその会社が7次受けまで投げてしまっている事と
そんな有様なのに現場統一してないからバラバラの仕様の物が作られたと
計画力が足りないのが弱点だよ
そりゃ上層部がプログラムなにそれ？？？レベルの老人ばかりだからじゃないの
クフフフフ（笑）
なーんちゃってｗ
下は奴隷根性MAXで上は精神論振りかざす
戦前というかもう古代からそんな感じだよね日本
下請けに投げるだけのブローカーみたいな稼ぎ方をして大手が儲けるという構図
一番問題なのは仕様を決めるトップがgdってること
本来あるべき形が定まってないせいで一次受け四社で作ってる部分のIFが定まらずお互いに仕様変更を押し付けまくり、そのせいで下は仕様変更の嵐、ただでさえ無茶なスケジュールなのにそらそんなんなったら破綻しますわ
あと下請けに丸投げになるのは大体三次受けまで、それ以下は偽装請け負いとして現場にでてるだけであってこの場合丸投げなのが問題なのではない
※27とかなんもわかってねえ
これ凄いよな
こんなアホみたいな事やって組み上げられる筈が無い
設計図はあってもその仕様通りに作られていない部品を使ってどうにか組み上げようとしてるとかw
小学生でも無理だと解る
これはどの企業にも当てはまる不の法則
面白い事に、学歴がない上司がいる会社の方が安泰な所が多い
スーパー堤防とか公共事業でこれやってても
若年層は支持してるから問題なし。
そういう業界構造自体には問題あるとはおもうけどな
中抜きすげえし
全然うまくないよ
建築やってるけど、それくらいなら建つから。
上層部が設計図なにそれ？？レベルって時点でお察しやな
設計図も仕様もなく
あるのは末端の根性だけ
人の使い捨てが一番ひどいように俺は思える
育てるのにすごい苦労するだろうし
それでSIerが要件定義できないまま下に丸投げするから
発注側がバカだらけだからオフショアなんて夢のまた夢
地球を守るという軍隊が結成されたけど、メンバーがダブルオー・種死・Gガンダム等々で
構成されていて、上層部が「俺がガンダムだ！」って叫びながら一歩も譲らないで経営しているのが現状
その上層部が意思統一しないまま、自分達のガンダムを主力にしろと現場に命令を出しているので、
現場は全ガンダムがメンテナンス出来る運営体制をムサイに押し込もうとしているの
先の戦争がまさにそれ。
そして行き着いた先がほぼ全戦力の喪失と
自治権の喪失。
なんつーか、昔ながらの日本らしい組織体系。
設計図も仕様もあるぞ
ただ仕様はトップが仕様を変えまくり四社がIF変えまくるせいで仕様変更が起きまくったり
設計図は仕様変更に対応できず数世代前のままだったりするけどな！
前に勤めていた会社は大企業のユー子だったけどC++使う以外は
・無理しないで
・駄目だったらその理由を隠さずちゃんと報告。改善案があれば聞きたい＆取り入れたい
・仕様で無理な部分があったら正直に言って欲しい。駄目なら代替の方法を
の3項目を言われただけで無事リリースしたよ。親会社のしゃちょーがIT詳しいのもあったんだけどね。ちなみに下請けは古くから懇意にしている所以外は使ってない
もっと凄いのは上層部が「俺が想像した仕事内容を、システム側が自動的に理解して実行出来るシステムを作れ」と要求している事かな
脳波コントロールと人工知能以上の物を要求されている
全員ITに行って潰されたんだよ
製造系だと逆にならない。こういう事が起きるのはITだけ
『屈服するのか、かつて否定したシステムの力に』
日本でなくても無理だと思うよ
結局、業務統合出来ない理由は、統合するには今まで自分達が学んで培ってきた物を否定して、
今いる何万人という顧客に対して業務内容が変更されるので了承して下さいと説明を行い、
その顧客の預金に対して計算を適用と確認を行う作業だから
下手すれば銀行業務が止まるか、若しくは全支店でデスマーチが実行されるかの話
今でさえ、銀行業務は命を削る仕事だって言われているのに、これでそんな事が起きたら過労死が出る
人から金預かって回している分際で調子乗りすぎ
大本営と同じで根本が間違ってるんだから現場で何とかしようとしても泥沼なのは当たり前
お前一千億着服すんなよｗ
そんな巨大プロジェクトを一気に行おうとかｗｗｗ
経営陣がそうとう頭お花畑なんじゃね？
こんなシステムに長く関わったら最前線には戻れないんだろうなぁ
それだったらおかしなことにならなそうだけど、そこらへんテキトーにやってるってことなのかな？
ボタン一個押せば終わる内容だろ？
と言う上層部だから、お金と時間は出しません
正確に言うと、その人達は自分で会社作ったり、外資の大会社に雇われて
いったんでいい案件にしか関わってこないんだよ
バラバラにしたらシステム統合の責任は発注者が負わなきゃならない。
発注者が有能なら思った通りなシステムを安く作れるメリットが大きいが、あまり有能で無いと上手く統合出来なくても発注先は助けてくれないぞ。
その分の予算を削られているから、言われた事しかやろうとしなくなるし。
－ 設計書とソースコードとオブジェクトが全て異なる
デスマーチになりやすいのは、仕様を決める所で全く話しあえていないのが原因
仕様をちゃんと固めておけば普通は起きないんだが、これが破滅的に下手な会社が
未だにいくつかあって、下流のIT企業でも受けてくれなくなってきている
今回はその一つ
おっしゃる通り
訓練なしでできることはないのに人件費ばっかり削ろうとする
能力がないと成り立たないのに、上はコスト削減しか考えないから末端の人間が低賃金で長時間働かされる事になる
人間に対して安さしかもとめてないのでいつしか日本人は高えから海外に投げる
単価の安い中国・フィリピン・インドに投げては逃げられるってのを繰り返してる
これが日本のIT業界って奴だ
海外は日本の案件受けなくなってきてる。日本の場合はITとも呼べない状況
中国は国内需要が上がったからってのもあるみたいだけど、フィリピン・インドあたりは日本は危ないから手を引けって風潮になってるみたいだしねぇ
普通は取らない。スレッド見てみなよ
何故か専門卒がいきなりやらされているから
普通のプログラマはいないみたいよ
Webプログラマーと素人だけで構成されているらしい
仰る通りで。ご存知でしたか
桑原桑原
「1次受けの」営業の手腕次第としか言いようがない
でも基本的に顧客もベンダーも余計な金払いたくないってところだけは共通してるので大抵はうやむやになるか泥沼化する
結局顧客のゴリ押しで対応する事だけは決まり
末端に全てしわ寄せがいくってことだ
みずほは株価は超割安なんだが、この手のトラブルが絶えないから、買う気になれないんだよな。
それが原因で超割安なのかもしれんが。
つい最近までいっぱいいたインド人が一瞬でいなくなったからね
その代わりに某東南アジアの国の人間が増えたよ
理由は安いからだってさ
全く懲りない悪びれないって奴だね
恐らくだけれど反日系に優しい企業だから宝くじの売り上げと
当選者をコントロールしてるんじゃ無いかな・・・
契約次第
仕様固定前なら出ないケースが多い
仕様固定後の変更は別途清算という契約なら出る
IT業界はドン詰まりよ
ＮＴＴ？ＩＢＭ？富士通？
どうしようもないね
現実は、前より使い勝手の悪い糞システムが出来るけど…
IT素人の銀行マンが巨大プロジェクトの音頭なんか取ったらそらこうなるわな
任天堂と似てるなｗ
アプリを起動してますとか出るああいうやつの事かな
0から作って全部そこに乗り換えるだけでいいんじゃ？
元々みずほの母体となった銀行群は多くが不良債権を抱えての出発だったので
帳簿が其々独立した形での統合でありシステムエラーが糞多い
英国離脱前のEUみたいなもんで、未だに内部対立が銀行員の給与にさえ影響してる
有り体に言えば、みずほ銀行は内戦寸前である
友人が言ってたな
めちゃくちゃ出来る奴を少数雇った方が捗ると思うんだけど。実際のところどうなのか経験者さんの意見を聞きたい。
ホントに中に居たなら余り書かん方が良いぞ
せめて暈かせ
大規模開発ってのは基本、人権無視のデスマにしかならない
そしてひっそり過労死でるんだが、そういうのは報道されない
まぁ今となってはいい思い出だし、話のネタになるのでいいんだが、関連案件が降りかかりそうになったら全力で逃げるようにしてる
そのシステムが改善しなくて4000億がドブ、と考えればざまぁだがなw
１００倍とか平気で差が出るよ。１０倍ぐらい差があるのは普通。
そして、出来ない奴は、いるだけ邪魔になるやつすらいる。
プログラムにせっせとバグを埋め込んでいく。
この辺の内部政治の問題でちょっとこの記事はズレてる
本当はそうなんですが、
できるプログラマーを育てないですし、
頭数で値段決めてるので。
まあ正確には上が馬鹿というよりはたぶんみずほがまだ派閥闘争でもやっていて
詰め切れないまま見切り発注した結果なんだろうけどｗ
まあ、175がまさに正解なんだけどね。ただ、解決の見込みも無いし
無理だという
まずは行内をなんとかしろよ
ｂ上司の失敗はｑ部下の責任
そりゃできる奴で少数精鋭体制敷いたほうがいいに決まってる
でもできる奴はとっくにみんな海外へ逃げてる
下請け孫請け当たり前の人売り産業なんて誰も関わりたくない
日本のIT業界なんて、人売って楽して稼ごうと画策する奴と、他へ逃げられるだけの能力のない無能が溜まっているだけ
開発規模が大きすぎるとそれでは終わらないからというのがある
そのためにオブジェクト指向という形式が生まれたわけだし
数十万行のコードを数人で書くとか狂気の沙汰だよ
永遠に仕事が続いてラッキーじゃないか
勿論デッドラインは無し
どうせ仕様が不安定なんだろうからね
これマメな
子供のお小遣い程度
特にシステムのリプレースで「旧システムと同等の機能」なんてのは要件じゃないってことを理解してないのが居ると悲惨。
借りたもの返せよ、銀行員だろお前ら
明日も、晴天みたいやな♪
出来れば、年中夏でいい
報道規制・参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和etc.アフィ他目くらまし煽り対立叩き等工作世論誘導多数「2chTPPまとめ」で検索
新型ガンダム作ろうとした連邦が
各パーツ（腕、足、センサーなど）を違う会社に発注して
できたのがジムの腕、アッガイの足、ザクの頭などで
無理やり繋げるけど、当然動かなくて
責任の押し付け合いを内部でやってる、という認識でいいのかな？
中抜きに流れる金で単価高い優秀なエンジニアを揃えられるだけで全然違う
社員が派遣をパワハラ状態で追い込んでて間関係ギスギスしてた
扱うデータもDAT（カセットテープ）を手で入れ替えてるもんだから
しょっちゅうエラーもあったしなｗ
連邦とジオンが合併してシステム統合することになったんだけど、双方の既存業務フローを変更せずにすませようとしてぐだぐだな仕様がでてきてメーカー困惑というのが序章
ゲームで言えば「WiiU、PS4、Vita、3DS互換機をつくれ。どの機種のコントローラでもすべてのゲームが遊べるようにしろ」みたいな
優秀な人材も非効率な現場で浪費されてるからなぁ
開発手法とかが日本は非効率的すぎるといわれてるらしいし…
今どきウォーターフォールだからねえ
言われた通りに作れ→言われた通りに作ったらまともに動かないんですけど→仕様作り直して承認とるのに時間かかるから現場で何とかしろ
言われた通りに作れ→これじゃろくなもんできませんよ、ここをこうしたら、、、、→客に逆らうのか、お前らの意見をいれて失敗したら責任とれるのか
そういう問題では全然ないの？
作るものが決まってないんだからどんなスーパープログラマーでも無理
東洋の限界！
踊るデスマーチ the MOVIE
まさに大草原不可避
ＳＡＯじゃないのか
そして仲間ではなく友人に相談しろ。
客観的な意見を聞くだけでも少しは楽になれる。
そして今の内から労災の適用範囲や補償内容などを勉強しておけ。
戦場では仲間も自分の事で精一杯だし会社は何もしてくれないぞ。
○人月と言う単位が出来てしまっているせいでその目標を達成しなければならないからだ
本来日本の研究開発は結構ザルで海外以上にホワイトな職場が大企業ほど多い(もちろんそれは日本の大企業が抱える問題なのだが)