ゲームに詳しい人なら大抵知っている有名な誤植。
これが掲載されたのが2000年にファミ通から発売された黒本。
なぜこのような誤植が生まれたのか
FF14の企画『豪華ゲストがファイナルファンタジータクティクス実況プレイ』
でスクエニ社員の前廣和豊さんが明かした模様
ＦＦＴのファミ通の攻略本に書いてあった「実際は小数点以下の確率で盗める」という伝説の間違いは、検証もしないで記事にする出版社に怒ってわざとファミ通に間違ったデータを渡したらそのまま記事になったという話。今になって新事実発覚 #FFT
— トリシア (@kaioutorishia) 2018年5月19日
攻略本にミスが多かったのは開発が渡したデータを全く検証せずに使ってる出版社が多く、イラっとした伊藤さんがわざと(明らかに分かるような)嘘を混ぜたデータを渡したためｗｗｗ #FFT
— はるうらら＠光の饅頭 (@halu18) 2018年5月19日
この記事への反応
・大丈夫！ファミ通の攻略本だよ！
・黒本絶許 まあ剛剣で装備破壊できない時点でお察しだけど
・小数点以下の（ry もそれだとしたら、なかなか策士ですね…
・あれは流石に酷すぎてね……
あまりの悔しさに北米版買ってまで盗んだプレイヤーもいる源氏装備･･･
そんな理由があったとは
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もうええねん
很喜欢鸦片的变态支那宦官被日本军惩罚应该感到高兴. 无作为无礼的存在价值的烦恼宦官应该用低能消失. 是不洗澡的被污染了的宦官们也比野狗臭,肮脏的畜生. 脏,小在吝啬的宦官盗窃,强抢行为是爱好. 战前的日本在愚蠢的变态支那处理作为恶性的害虫了. 战时中的日本是清洁了垃圾变态支那的正义的国家. 只产生做得不好的畜生的污染变态支那是世界的癌细胞. 能够没有正经的文化的宦官们窥视别国,模
小数点以下で盗めるとか言われたらまぁ無理だとも分かりそうなもんだ
撒き散らしたのは出版社だけどな
許せないやつもたくさんおろうて
謝罪すべきは出版社やし
開発元から貰ったのを信用するのは当たり前、検証したとこのデータが間違ってたら？最優先は開発元資料だろ？
伊藤氏は12で最強の矛の仕様決めた人でもある
忘れさせてはならない。
詐欺罪
に問われても不思議じゃないから美談にするのはどうかな
こんなことをガチャでやったら普通に炎上ものだし
ましてや小数点以下の可能性なら検証しないよ。
今なら画像を要求するのになあ
20年以上前のゲームの攻略本の事でネタじゃなく今でも怒ってるやつがいたとしたら精神異常
ならそれそこ確定的に盗めるって書いたらだめだわｗｗｗ
そりゃそのまま載せるんじゃね？
みたいな明らかにゲームの仕様自体を確認すれば無理と判る嘘があるんだから、
その辺含めて文章とゲームの仕様すら確認して本作ってないって怒りなんでしょ。
それ発売前に注意するならわかるけど被害にあってるのはお金を出して買ったユーザーだろ
屑だな二度とコイツが作ったゲームは買わねえわ
なんで1997年のゲームの攻略本が2000年にでるんじゃ。
検証で数百回単位試して取れなかった場合でも
開発会社が取れるって言うなら取れるって出すしかない
デバッガーでもデバッグ機でもないんだから実機で検証できる回数には限りあるわけで
エルムドアだけに数日掛けるわけにはいかんだろw
自社での検証結果より公式提供データを優先するわ
攻略記事やらなくなって、もらったデータ右から左に流すだけの時代になってきた転換期の頃だな
渡すデータの検証せずに渡してたの？
作ってないんだから貰ったデータを検証しろって、無理な話だよね？
こいつら全員クズ
お金を出して買った客のことなんて一切考えてなかったってことだからな
松野しねや
さすかおちぶれ松野だな
ファミ通もくそだかためえも同等にお似合いじゃん
なんで2000年に発行なんだよw
1997年発売だぞw
PSP版ではそんな事言われてた
アップデートで意味のないゴミ本になる
やれば分かる間違いとか
実際検証どころか対してプレイもしないで貰ったデータで攻略本作ってたんだろうな
Ver2の攻略本でもう一儲けやでゲハハハ
松野は業界から消えろ
商品として金が絡む以上、ガキの悪戯じゃ済まねーぞ
出版社はデバッカーか？
時まで渡るとか安倍首相は万能の神だな
松野、野村、上田は人間のクズ
こいつら日本のゲーム業界じゃなかったら生きていけなかっただろうな
少なくともコピペ厨だったら存在価値ねえよ
いまのなろう小説コピペして稼いでるゴミ出版みたいにな
ファミ通の攻略本だから大丈夫！みたいな謳い文句だったし
ゲーム記事はゲームやってから書くし
ある程度は実際やりこんで書くものなんじゃない？本当は
そんな失礼なこと普通書けないだろ
大丈夫これがゴミ通の平壌運転だよ
小数点以下を切り捨ててるからとか、盗める根拠まで書いてあるから酷い誤植として有名なんだよね
そこまで含めて開発が嘘を吹き込んだのか、編集が数字だけ見て想像で理由を後付け解説したのかで大分変わってくる話
いい時代だった
盗む対象のキャラが、メンテナンスという盗み無効アビリティついてるので、そもそも検証以前に盗むのは不可能。
ゆえにその対象キャラの性能チェックすらしてないので矛盾に気が付かなかったってオチ
なんでわざわざ検証しないと駄目なのか
ただのコピペならそれこそ攻略本とかの出版社はいらないわな
今じゃ実際やった奴がまとめてる攻略Wikiの方がよっほど役に立つもんなぁ
どのへんが誰にとって失礼なんだ？
事実だし嘘でも無責任でも無いだろ
キャラの名前が間違ってるとか同じ資料の中で矛盾した記述があるとか
いくら開発のデータが絶対とは言えそのレベルのチェックすらしてないのが問題
それで嘘つかれちゃなぁ…
時代は進んだのう
当時は今のようなwikiなんて当然無いし
攻略本はマスクデータまで公開されてることもあるから
コピペの攻略本でも無茶苦茶重宝したんだぞ
誤字脱字が多いからこそどれが信憑性持ってるか猶更わからなくなるんだよなあ
抗議を無視されたからわざと間違ったデータを書いたら引っかかって、そこから無断使用を認めさせたという事例を思い出す
ファミ痛はともかく困るのはユーザーなんだからさ
いくらでも話つくれるし
あと、そもそも「誤植」ではないだろ
検証もせずにデータをそのまま載せるとわかってる所に嘘のデータを流すなんてやり方じゃ誰も得しないだろ
その上に文章も膨大に書かなければならない
レイアウトの作成も膨大
プレイ時間が多いゲームほどそれはキツイぞ
出版社に楽させたくないのは分かるけどユーザー騙しちゃいけない
業界に名を刻んだ漢たち
〇 〇 〇
大 大 大
『ﾓﾝｽﾀｰﾊﾝﾀｰ ｽｰﾄﾘｰｽﾞ』
それと意図的に嘘のデータ渡すのは別だろ？
ユーザーが不利益被っただけじゃねえか
信じるのと確認するしないは全く別の次元の話よ
せやで
結局いつになっても自分らでやらず他人のものをのまま使う業界や
編集としてレイアウトや誤字等のチェックはできても、データの内容の精査までは無理だろ
しかも最も信用できるはずのゲーム制作側から貰ってるデータだってことなら尚更
問題をすり替えんなよ嘘松
別の問題じゃねーか
それでも開発が盗めるって言ってきたならもう信じるしかないよなこんなもん
本の納期限ギリギリまで盗む検証し続けて盗めなかったとしても、だ
あまりに誤データが多すぎて
本をブン投げたくなるレベルだった
そんなんじゃ時間だけかかって採算が取れないと思うんだが
ファミ通煽ってるやつは働いたことないのか
こっちでは盗めないって書いてるのにあっちでは盗めるって書いてあるけどどっちが正しいんです？って問い合わせれば済む話
それで嘘を教えたなら問題だけど
メンテナンスアビリティに対して盗めるってなってるのをおかしくね？とならなかったのかと疑問には思うわ
顧客から渡された建物のデータとか使ってする仕事してるけど
割と間違い多いよ
スマホガッタガタやねぇか
浪々としているアンタがもったいないわ
それも問題だがこいつは明らかに悪りいだろ
だから間違ってるデータとかも多かった
正確さを重視するならメーカーから提供されたデータを使うしかない
この件にしたって1000回やって盗めなかったからと言って盗める確率が0だとは断言できないわけでね
じゃあゲーム雑誌の出版社介す意味って何？ってなるよね
メーカーから下りるデータの他に、出版社側が自らチェックしてるっていう前提からくる攻略記事の信頼度でゲーム雑誌や攻略本は売れてるんだから
それを全部検証しなきゃいけないんじゃあ、データ貰う意味ないやん
そういうこと
攻略本の売り上げの幾らかはスクウェアに入ることになるだろうに…
しかも出版後すぐに「あれは嘘だ」って発信しなかったのは何故？
結局出版社にダメージはなく、ユーザーが不利益被ってるよ。
パクリ大好きな上延期常習犯の堀井某もゴミだよな
ユーザーにとってはどっちのミスだろうと関係ないんだから。
じゃあメーカーが攻略本だせば解決だな
お前が出版社側だとして、開発からアイテムドロップ率表をもらったら
チーム組んで全ての検証作業をすんの？誤字脱字のチェックとは話が違うぞ？
学術論文を査読する人は、同じ実験を同じ回数行えって言ってるのと同じことだぞ？
ユーザーもメンテナンスついてるの見えてるに、黒本に書いてあるから盗めるのかとしこたま盗もうとしたでしょ？
それが開発元がそう言ってるなら盗めるのかになっただけ
原稿を読めば分かるレベルの間違いがそこかしこにあるのにそれをスルーしちゃってる
その程度のこともしなくていいっていうなら編集者なんて要らないよね
製作から渡されたデータを嘘だなんてまともな契約行為がなされてたら普通の社会人ならしない
責任分界点はスクウェア側
攻略本を作るという仕事に大して疑問はあるな
一個くらい増えても構わんだろとトラップ差し込まえても仕方なし
どのみち嘘のデータを渡していいことにはならんけどな
「超回りくどい言い方してるけどヒントに気付けば小学生未満でも超簡単に解が出せる名門小学校の入学試験」みたいなもんですよコレ
まあ当時からFF4のレアアイテムやどらくえ5のはぐれメタル仲間確率とかガチャゲーかよっていう低確率あったけど
発売一ヶ月後に出る完全攻略本も印刷して製本して流通して全国に渡すために
発売日くらいには制作自体はクランクアップしてるんだってね。
その前には編集チェックメーカーチェックとチェック過程があるから記事を書くのは更に前
テストromの段階で殆ど作らざるを得ない、直前の仕様変更もザラってなかで
そう考えると検証しろってのは無理だし、なら早く「完成品」を渡してくれって話になるのでは。
お前ら仕事しろよ
ただこれ以外にファミ痛攻略はやらかしばかりだから・・・
この話したのは松野じゃなくてマエヒロだけどな
あと「この当時攻略本に間違った情報が多かった理由について」話したのであって源氏がそうだとは限らん
はるうららのツイッターが一番正確やな
もっと分かりやすいネタでやればいいのに
ユーザが被害受けてるやんね。
だけど出せないんだよな
提灯持ちレビューや記事にしてもらうのと交換条件で攻略データを渡してるからね
それなのにこのクズは嘘の情報わたしたんだからたちが悪すぎる
そりゃゲームの納期も守れんわなダラダラ開発しやがってよ無能がよ
伊藤とやらが戦犯だろ
表記があるってことは開発からそのままの文章もらってるってことだろう？
これはもう疑えってほうが無理があるだろ、検証とかそういう話とは別の問題
読み物的にもなかなか面白かった源氏シリーズ盗むのも試したけどエルムドアがかなり強かったから10回くらいで断念した
黒本はこれより埋もれたアイテム関連の誤記のほうが酷い
更に被害を受けるのはユーザー
誰も得しない嘘つく大馬鹿が全て悪い
メーカーが出してる攻略本も結構多いよ
パクリ大好き堀井某は恥知らず
ただしファミ通てめーはどっちにしろだめだからな
開発から渡された資料を検証せずにそのまま攻略本のデータにすることの何が悪いんだろうか。普通だと思うが。
検証とはつまり開発がどう作ったか調べることなのであって、100万回試してみた結果よりも、プログラムでこう設定してあるという開発資料の方が正しいんだよ。(いやさすがに100万回試したのならそっちが正しいか･･･)
その資料を故意に間違った物を渡したとか、お前頭大丈夫かと言いたいレベル。攻略本に書いた奴にはなんの罪もない。
ちなみに確率って、例えば0.1％だとしても1000回やったら盗めるわけじゃないぞ？
ガチャと一緒で極論10万回やったって、盗めない場合もある
これ分かる奴は解析した奴だけだ。アホ。
公式でデマ流してるのと同じだろ
あというならばこれは別に源氏の事を指していないという…
記事につられて源氏部分で叩きあってるコメ連中が大マヌケってことや
俺も黒本持ってるよ
ファミ通の攻略本がこれの他の奴も信用出来ないし適当なのは同意だけど
ユーザーが被害者だ！謝れ！とか言ってるのは多分本買ってもいないしゲームもやってない門外漢
当時からろくに検証すらしないで攻略本出していたとか詐欺だろ
買った客に土下座しろクズども
スクエニのチェッカーも間違ったデータで校正確認したんだろうか
誤字脱字、その上誤データのオンパレードなPSPo2と言うゲームのファミ通の攻略本が有ってな……
HPでメールくれれば訂正冊子を送ります～とか言う事してて、届いたのはなんと14Pにも渡る訂正冊子
その頃(FFT)の反省なんてファミ通には有ったもんじゃねぇ
確率
源氏装備に関してなら絶対盗めない壊れないアビリティに対して盗める表記なら検証の前に問い合わせだーな
他は知らん
それでよくファミ通とスクエニを叩けるな
？？？？？？？？？？
だったらお前が訴訟おこせばいいだけじゃん
なにが海外なら、だ。
ユーザーを馬鹿にしすぎてる
データを渡すにも金かかってるだろうし
…毎度のことでした(笑)
嘘のデータ渡してないの？
もっと前からファミ通攻略はくそだったよ
黒本の件で超加速しただけ
スクエニらしいわｗ
超レアアイテムの正宗は(中略)
源氏シリーズの防具も、ここでしかみられない。''''いずれも''''盗める確率は(略)
後日脱字は矛盾点のチェックもしないの？
源氏の件も矛盾点のチェックで分かるレベルなのに
ソッチのほうが怒られるのでは
仕様変更ミスで盗めなくなっただけだろ？
1%未満の確率のものを「あきらかににわかる」わけねーだろ
スクエアが潰れたのはこういう奴のせいだよ
そのコメント内容で「後日脱字」は格好悪いぞ＾＾
動画のどのあたりの話なのかとか
はちまが本来ちゃんと調べるべきなんだが
メンテ持ちだろうが何だろうがメーカー提供の情報にそう書かれてたらそう書いてしまうだろうし
小数点以下の検証なんていちいち確認してられないだろう
やるならもっと解りやすい嘘情報を入れるべきだったな
俺は確か盗んだと思うんだが
俺昔趣味で攻略本の校正してみた事あるけどざっと見ただけで間違いが出るわ出るわｗ
検証しないからって嘘のデータ渡したら間違った攻略本がユーザーに届くだけじゃん
はちまが検証するわけない
検証しない事を検証したんだろうな
攻略サイトコピペ問題もそうだけど、
源氏装備のことは明確にこの攻略本でっていう名指しがされてるのに対して
こういう手合いのって、そういうのがあったって毎度言い捨てられてる割には
明確にどの攻略本かは話されないんだよなー
本当にそんなのあったのかね
海外版と混ざったか記憶が
初代モンハンの攻略本では、とあるエリアの採取ポイントで取れる素材の確率が表の枠だけで、中の数字がごそっと脱字してたり
RTYPEfinalの機体説明ではイメージファイト機体で、システム上絶対に出来ない事をする様アドバイスしてるし。酷いもんだったよ
多分お前が買えるマンガ以外の週刊誌は日本に無いだろうな
なっつｗｗ
インド人を右に！
こんなだからツイッターはデマ拡散器と言われるんだよ
理論上絶対に盗めないんだよｗｗｗ
だから、実際にやってみての検証とか全く関係ないんだよ、これに関しては。
ある程度仕様が頭に入ってたら、直ぐに矛盾に気付ける話
そのレベルを乗せちゃってるんだよ
訳知り顔がドヤってるだけですか
明示されたアビリティの格闘と矛盾するし、海外版ではメンテナンス削除されているし
ファミ通を試すためではなく、スクエニ側のデータ担当者は本当に盗めると思っていたんじゃ
その場合、1000回に1回起こる確率となる
これは2の10乗と同じ数
つまり、コインを投げて10回連続表が出る確率と同じ
それを検証しろって？ｗ
馬鹿じゃねーのかｗｗｗｗｗ
開発者がなかなかぶっちゃけなくなるわけだよ
>>82な
小数点とか関係ないの。
「メンテナンス」という装備・特性で絶対に盗めないんだよ
ネットの名無しレベルに口汚いレビュアーの文にブチ切れてた所もあったな
公式が盗めると言ってるから
銃のチャージは無意味だとか、大成功ジョブとか
これに加えて開発陣まで意図的に嘘情報を流すとかマジでクソ過ぎる
だからこういうネタに使われたんじゃねーの
商売してる以上嘘を教えちゃいかんでしょ
設計も全部載って無いから一生懸命欲しいユニット作ろうとしたら遠回りで実はすでに持ってるこれとこれで欲しいユニットできるじゃんみたいなこと普通にある
何の意味があるんだよそんな事して
北米版は盗めるんじゃなかったか
中古で買ったり貰ったりしたのが北米版だったとか
しかし嘘情報つかまされて被害受けるのはユーザーという・・・
お前が何をそんなに必死にファミ通叩きたいのか知らんが、これは瑕疵担保責任的にも違反だ
企業の契約では嘘教えた方が契約違反
ジャベリンが2種類あるんだから、
メンテナンスにも絶対盗めない通常のメンテナンスと
小数点以下の確率に抑えるだけのエルムドア用のメンテナンスがあると考えても不思議じゃない
11:51:00頃からな
メンテナンスのアビリティも破壊や盗む無効って載っても実際は無効じゃない
そう思ったユーザーもいると思うぞ
今回の件を話したのは前廣だけど当時、無検証で開発資料そのまま本にされてたから
ちゃんと検証しろという意味で誤データを渡すよう指示したのは伊藤という人という会話内容
売買などの有償契約において，その目的物件に，一般の人では簡単に発見できないような瑕疵 (欠陥) があった場合，売主などの引渡し義務者が，買主などの権利者に対して負わねばならない担保責任のこと。
一般人でも簡単に分かる欠陥があったから「大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？」なんだけどな
渡されたデータのみで攻略本を発売してるのに憤りを感じたクリエイターが
遊べば絶対にわかる嘘を教えたってだけだろ
つまりファミ通編集部はゲームもやらずに攻略本を発売してただけってことでしょ
例外要素の有るスキルなんていくらでもあるんだが
それこそコード読むか、嘘のない開発資料を見ないとわからん
表示だけ切り捨てなのかすらわからない
例外要素の有るスキルって何？
そんな可能性考える前に「このデータ正しいですか？」って聞くのが早いんじゃないですかねｗ
金で契約して提供してもらってるんだろ？
そんなん聞いてたら仕事終わらんよ
すぐ検証できないものは基本全部正しいものとして流すのが普通
日本はだいたいそうやってきた
最低だな
無敵状態になるスキルだけど無属性ダメージは受けるとか
ゲームやってりゃ幾らでも思いつくだろ
そこにわざと嘘を混ぜたなら、プレイヤーが憎むべきはスクエニなんじゃないのか？
だからこそ18年隠したんだろうけど
攻略本は全部メーカーからデータ買うのになんで素人の作ったwikiなんかパクると思ってんの？
ああ、このゲームやってないんだね
ハイハイ
どの攻略本か詳しく
受け取った方も普通は検証するぞ
どうしても判断つかなかったら開発元に確認する
金もらってやる仕事ってのは普通だっだらそのくらいやる
つまりどっちもクソ
ハイハイ
それで勝利宣言でいいよ
新しいクエやミッション攻略を編集部ＬＳ自ら突入して体験ルポ的な感じで記事にしていたことかな
ハミ通の攻略本はメーカー発表の数値や手順ををただ掲載してるだけって感じだった
問題なのは不特定多数の人間が不利益を被ることを認識しながら虚偽の情報を与えたってこと
それを正当化する理由は何もない
くすっ
…まあ、時効になってる今だからこそ言える裏話ですね(苦笑)
完全に意図的にやってるとゲロしたからな
まあ当時のスクとファミ通がそう言う契約結んでたかは疑問だが
その検証する時間をカットするために貰ってんのに
って聞くだけで一瞬で終わる確認
ソフトをクラックしろってことかよ
0%表示だけど盗めるよって記事としちゃありがたかっただろうに・・・
タクティクスのゲーム量情報量考えたら絶対しねーよ
このページの記載を検証するだけでも、どれだけ掛かると思ってんだ
他のページも疑って全て検証するのか？検証した上で一々スクエアにまちがいないか確認するのか？
一年かけて社内のチームでタクティクスの攻略本だけ出すなら可能かもしれないが
そんな採算とれないバカなことする会社はねーよ
ファミ通WS事件 ～よく言えば、名誉な災い～
これで検索してみ
これさ、気持ちは分からんでもないけど
攻略本なんて大した利益期待できないんだから編集もごく少数でやってるんやで。
それを全部検証しろとか鬼畜すぎないか？？？
迷わず電撃だと答えるね、彼等が作る方が信じられる
ファミ通って本当にゲームやってるのか？
極僅かな人だけがゲームやるだけで、他の連中は記事を書いてるだけなのでは？
レビュー読むと本当に遊んだのか疑わしい奴相当あるぞ
ゲーム会社はゲーム作るのが仕事で検証なんてしねえよ
してほしけりゃ検証費払え
それが嫌ならデータ貰って自分でやれ
でもメンテナンスついてた時点で0％は0％
巻末見たらメインのライター3人だけなんだよなw
このレベルのゲームで短期間でそこまでやれとかブラックすぎるw
ファミ痛の攻略本だよ！？
＞ゲーム会社はゲーム作るのが仕事で検証なんてしねえよ
！？
ロクに検証もせず"攻略"本を謳ってる出版社に嫌気がさしてたんだろ
最近だって攻略wikiから無断でデータパクってる話もあるじゃん
イライラしただけでやらかして許されるのは学生までです。社会人でやったら当然裁かれなくてはなりません。
そこまで検証できない！じゃなくて
検証できてねーデータは載せるんじゃねーよってことだよ
メーカーに都合の悪いことは書かずプレス素材転載してるだけ、キャプションすらどの誌面でも同じ
今は酷い出来がネットで明るみになるからまだいいけど昔はユーザーが泣き寝入りすることがほとんどだった
自分が消費者側だと容赦なく「仕事だろ、やれ」って言えちゃうのな。
だから「大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？」なんだろ
いくらブラック体制で作ってたとしてもユーザーには関係ないし
0.1％とか普通に狙える数値だろ
やれ、じゃなくて
クオリティ低いから買わなくていい、になる
じゃあゲームやってる人間は誰もこれに騙されないわけだね
装備を盗んだり、破壊されたりを100％防ぐアビリティをセットしてるから不可能
0%は0%でしかない
実際は絶対盗めなくなるスキルがついてる（ステータス画面で確認できる）ので盗めないが正解
ゲームで検証しなくてもまとも校正してれば気づく矛盾なんだよなぁ。
ゲーム会社はデバッグという仕事で検証散々してる
当時の執筆者たちは「開発者」の発言だから信じて攻略本に記載した
当時のプレイヤーたちは「攻略本」に記載されてるから信じて挑戦した
これでええやん
結果損するのはプレイヤーだけやん
マスゴミのカガミだね。
虚報、誤報も関係無し！
日本のブラック体質は永遠に直りそうにないなって思う。
いや別に信じはしなかったけど
「いやこれ仕様的に無理やろｗｗｗ」となっただけで
ファミ通の攻略本とか当時からグダグダやし
仕様書には50％って書かれてるけど
数百回の検証結果、60%から65%だったとして、これは確認すべき事項なのか？
またホントは5%なのに50%と仕様書に誤記されてるアイテムについて、偶々検証チームが二回で入手できたからって50%で書いたらアウトなのか？
そんなん言い出したらもうロムの解析しかなくね？
まともな検証はブラックじゃなきゃできないのか？
一般的な企業は検証できなかったデータを確定情報として記事にしちゃうのか？ｗ
松野じゃなくて前廣だろ
いやつーか結局少人数で実際ろくにゲームをやらずに貰ったデータを一生懸命
下っ端が本にしてたってだけで、あの出来は納得だよねというか
やっぱ買わなくていい奴だな、ってだけだろ
データ見せる代わりにテストしてくれって事なの？
この件に関してはゲームでの検証は必要なくて、
メンテナンスの説明で絶対に盗めないとあるから
その矛盾に気づけばスクエニに確認取ればよいだけなのよ。
つまり、もらったデータすらまともに目を通してないって話。
本当に開発からもらったデータに簡単なコメントつけてるだけの編集に
データ用意させられた開発側がキレてたんだろう
あれらも記述内容の正しさなんか確認しないやろ
そんなんふつーに考えて原稿持ち込む奴の責任やろ
これでファミ通責めるのは無理やわ
それは流石にアウトだな
ただの無断転載だし全部テメーの責任
「メンテナンス」っていうアビリティ持ちのキャラクターだから確率関係なく絶対盗めない。
ステータス確認すれば一秒でわかる
ステータス確認って？
もしかしてあなた検証もせずに嘘情報をまき散らしていませんかね？
これは悪質過ぎるわ、メーカー公式資料でこれやられると迷惑以外何物でもない
検証して出ない、問い合わせて初めて嘘でしたってなるから無駄に攻略本製作時間取られるもの
その時間返せよ屑が！ってなるわ
購入して騙されたとかいうなよ？自業自得やで
えっ
横だけどこのゲーム敵のステータス見れるよ
攻略本を鵜呑みにするユーザーも同レベルだよ
>本当に開発からもらったデータに簡単なコメントつけてるだけの編集
これだけでプレイヤーとしては十分に満足できるんですがそれは・・・
それは原稿自体を客に任せる格安のヤツでしょ？
攻略本の原稿を作ってるのはファミ通よ？
自分の書いた文章のチェックはせなイカンでしょ
エルムドアのステータス見せて見ろよwwww
どこの情報をうのみにしてるんですかねェwww
っておま国やんけ！
つーか攻略本なんていう、そのゲーム購入者の中から更に何％かの特定の人間にしか売れない物に、そんなに金を掛けていられないと思う
ステータス確認はステータス確認
嘘情報はまき散らしてない
たまに間違ったデータ来る場合あるし貰ったデータ通りになってるかどうかは１度は検証プレイはするよ
ただファミ通さくら組は抱えてる本数のせいなのか知らんが
適当にやってるから良くデータ違いやら嘘攻略とかやらかしてるけどな
これは俺たちエンターブレインはメーカーにデータそのものを提供させているから、独自に検証してる他の出版社の攻略本よりも正確で間違いがないといってるんだが、このコピーに反してファミ通の攻略本に間違いがよく見られるのは周知の通り
発売直後に出版するために開発中のデータを引っ張ったことで逆に製品版との整合性が取れなくなっていたり、メーカーが実装したと思ったとおりの仕様に実装できてなかったことが発売後に明らかになったりと、やっぱねいくらメーカーからデータ提供させてるとはいえ攻略本はエンターブレインが読者に売ってる商品である以上責任をもってデータを検証する必要があるんですよ
スクエニ自身が発売してるアルティマニアでも誤記誤植はたびたびありますからね
黒本を境にファミ通攻略本全体の評価は落ちたから
当時のファミ通にムカついてた開発者は見事に企み成功してますな…
遊びや個人の趣味でやってる訳じゃないんだから当たり前だろ
会社の信用落とす問題なのに何を言ってんだ
意図的なウソデータを流すってかなりヤバイと思うんだが
散々批判されてるFF１２の最強の矛の入手仕様決めた人間だぞ
世紀の大発見なんですがそれは…ツイッターで掲載すればバズれますよ
開発元からの情報と有限の時間内で自分がプレーした感覚
どちらを優先して商品に載せるかは考えるまでもない
やっぱりゲーム開発者は社会人として通用しないんだな
これだから元クエストの連中好かんわ
ファミ痛もゴミだがこいつら持ち上げられすぎてウザい
とてもライターがやる仕事とは思えん
FF12IZJSのインタビューのやりこみ云々に関する発言も、どこかずれてるなぁって思ったしそういう人なんやろな
、クラックして解析しないと結局何回試行しようが正確なところは分からないと思うんだけど
その辺何をもって検証って言ってんの？
何回やればいい？
何適当な事言ってんの
伊藤も前廣も元クエストじゃないだろ
他のゲーム記事で編集部が20回検証した結果だと言って小数点付きのデータ掲載してきたりもしてたしなぁ
出版社はQAじゃねーよ
０回
この内容とこの内容が矛盾してますがどちらが正しいですか？
とスクエニに確認するだけ。
それすら怠ったってことじゃないのか？
もらったデータに矛盾する記載があるからどっちが正しいか問い合わせるだけでよかったのに
それすらやらなくていいならもう何も言わんが
小数点以下の確率がいくつか知らんがそんなもんを出るまでやってたらゲーム進めれんでしょ
あ、もう落とす信用もなかったなｗｗｗｗ
ゲーム中のステータス画面では確認できないはずなんだが
盗むや壊すの予測値が0%だからメンテナンス持ちなんじゃないかと推測されただけで
それすらしなかったファミ通がダメだっていうだけの話なんだよな
ステータス確認すれば小数点以下の確率で一秒でわかるってことか
だから少しでもデータに目を通してゲームやってればフェイクだと分かる内容なんだよこれｗｗ
ゲームもやってねえしデータにも目を通してないってのがバレたって話
JK・VOICEと伊藤が悪いんだよ
他人には平気で理想を押し付けるのがお前らと言う人種。
SRPGみたいなデータ量膨大なゲームを数人で全部検証できるわけないだろ。
だったら仕事辞めろとか言う極論になるんだろうけど、どうせ。
そのページにわざわざ小数点以下で盗める云々のメーカー側の特別の注釈があるのに？
フェイク混ぜてくる時点で異常なんだよなw
そう。だからステータス確認云々言ってる奴は
ファミ通以下のエアプレイ勢
それだけゴミ通に信用がないんだよ
牧歌的な過去の笑い話ですな
でも、この報道の時点をもって、小数点以下の確率で盗めると言ったのはスクウェア側だった。
それが歴史的事実になりました。
この歴史的事実が流布することを願ってやみません。
作ってる人間が出るって言うなら出るんだろ
この場合出版社は悪くねーわ、この場合はな
嘘データを意図的に混ぜてくることに関してはどう思ってるの？
嘘つくな
メーカー側の特別の注釈なんて書いてないだろ
ついてるのは白羽取りでブレイブが70程度だからこれなら盗めると思っても不思議じゃないかも・・・
ゲーム売る側が攻略本も売ってるならわかるけど
攻略本を売ってるのはファミ通だろ？なら開発者に確認ぐらいとれ
貰ったデータを入力するだけならバイトで十分
どう考えても出版社側は悪くないわけだが
検証をろくにしないチームが、小数点以下は表示されないだけだの、実は盗めるだの詳細に自ら書くわけないだろ
クソだと思ってるよ。
ただ、ファミ通が最低限の仕事すらしてなかったって証明になった。
100%破壊の技があるからメンテナンスついてるんじゃねって検証は簡単
てか仕様上メンテナンスなかったら0%表示にならないキャラだし
情報を扱う仕事でソレは仕事をする気がないっつーことだよ
そもそもデータよーく見たら間違ってるって気付く案件ではある
偽のデータ意図的に渡す方がよっぽど問題だろ
作ってる人間の言うことよりプレイヤーとしての推測を信じるのは意味不明
名有りユニットだけ特別な仕様だとしても何の不思議もないし
実際にプレイしてたら「この注釈間違ってません？本当に盗めるんですか？」って出版する前に問い合わせるわ
いや疑問に思ったら確認せいよ
てかこの書き方絶対に疑問にすら思ってないよ多分
別のFFTの攻略本だとキャラのグラフィックやアイテム名が違ってたり
書籍内の誤植じゃなくてゲーム画面上に表示されちゃってるから、ライター側のミスじゃないだろうし
「メンテナンス」が付いてたらそうかもしれないけど
「メンテナンス」が付いてるかどうかは（ユーザーには）分からないよね
99.999％の確率で破壊や盗むを防ぐ特殊な仕様である可能性を絶対に否定できる根拠あるの？
はちまは頭悪すぎるんだよ
問い合わせた結果がこれなんだろ
小数点以下だけどがんばってとってね！
上がってきた原稿素通りさせるだけなら誰でも出来る
データによれば〜、検証はしてないが〜と書いてれば良かった
多分問い合わせはやってないと思う
いや違うよ
記事見ろ
そこはファミ通がスクエニからデータを買ったのか提供してもらったのかで変わってくるかなぁ
クリエイターが苦労して作ったゲームを
データだけコピペして稼いでることがさ
とにかくファミ通がわるいんだい！
なんでこんなフェイクを混ぜるまで開発が怒ったのか考えりゃいいだろ
問い合わせてないから偽情報がそのまま攻略本に載ってるんだが？
確認しない出版社に嫌気がさして偽情報渡してるんだからちゃんと問い合わせてるならその情報は間違いだって伝えてるわ
「ホントに手に入るんですか？」ってなるよな、普通は
いや100%破壊のアビリティがあるんだよ
だから検証は簡単
本当に誰でもできるならメーカーが攻略本出せばいいだけじゃん？
メーカー側こそ攻略本出版前に原稿チェックしてロクでもないと思った本には許可を出さなければいいだけだ
意図的に嘘混ぜて出版させるとかただのガキだろ
本にするために
文章おこして、画像切り貼りして、レイアウトして、校正してってやってるんだから
言いがかりだけどな
委託契約ってわかるか？低脳
こんな連中がゲームしてるわけがない
開発者側がそれを防ぐ特殊な仕様を実装できないとでも？
個人がどの程度で怒るか等の人間性も知らずに、なんでわかった気になれるのか不思議
まぁ、一番大事な校正をやってなかった訳だがな
いやだから防ぐアビリティがメンテナンス
渡された情報では小数点以下だしなぁ
しかもエルムドアって結構面倒な相手だぜ
伊藤ってff12でも、しょうもない入手確率小数点以下の透明武器3つ4つ出してたよね
単にコイツの頭がおかしいんじゃないの？
ゲーム上ではメンテナンスて表記はされていない以上何とも言えないだろ
実際に編集部が気の遠くなるような試行回数を重ねて
盗めることを確認したようにしか読めないのがたちわるい
データだけ一覧にして載せてる程度ならこんなに被害者でなかっただろう
お前が言ってるのはあくまで「メンテナンス」が付いてるかもしれないという推測程度でしかないな
特殊な仕様である可能性まで否定することは出来ていない
それを検証だと言い張るんだとしたらお前にも質の低い攻略本しか作れまい
お、扇動用切り出しレビューで自信満々ニキ登場
だから検証してたら疑問に思うのは間違いなくて後はメーカーに聞けばいいわけで
何とも言えないから聞けばいいだろ
ファミ通は検証してないから「何とも言えない」という域にすら達してないよ
ん？
だから俺はファミ通編集部を批判してるんだぞ
エアプでここまで具体的に言い切るとか適当過ぎる
捻くれてはいるけど、捻くれた部分が面白いゲーム要素に繋がってるとは思うよ？
敵の行動パターンとかゲームシステムとかさ
そもそも聞く前に盗めるというメーカーからの答えが出てるんだぞ？
キーになる宝箱をスルーすれば特定の宝箱を開ければ必ず手に入る
キーになる宝箱を開けてしまうとその特定の宝箱が出現しない(フラグが連動している)
キーになる宝箱は8つくらいあってどれを開けてもキーになる宝箱&その武器が入ってる宝箱は全て消える
キーになる宝箱はノーヒント
データ上そうだけど実際はメンテナンスついってるっぽくてできなそうなんだけど？って聞けよって話をしてるんだが
クソだからって、こっちもクソな行為してたら意味ねぇよ
攻略本の間違いにグダグダの校正はこの本だけじゃないもん
でも今回の問題は黒本問題にメーカー側に責任はあるか、って事だろ
だから検証を全くしてない疑惑だらけの攻略本を何冊も出してきた結果
不審に思った開発がフェイクを入れて見たら案の定だったって話だろ
何回も開発側の信頼と契約を裏切ってたのはゴミの方だろ
FF5では源氏アイテムは盗んで入手できた
普通に考えて設定ミスだろうね
伊藤が嘘をついたということ自体が嘘
その場合こんなに語り継がれることはなかっただろうけど
盗めないけど本当ですか？なんてメーカー疑うのは失礼極まりないし
かといって数千回試すなんて馬鹿らしいしなぁ
「編集部では出来ませんでしたがメーカーはこう言ってます」と書くのが唯一の正解だった
いや剛剣使えばメンテナンスついてるっぽいのはすぐ分かる
入って来るのに嘘のデータを渡したなら開発側が悪いと思うけど
出版社にしかお金が入らないなら出版社側が責任を持って発売すべき
責任を負えないなら本を出すべきじゃないと思ってる
その注釈がそのままスクウェアから渡された資料に書いてあったんじゃないの
そしてわざわざ注釈で書かれていたのならファミ通じゃなくても改めて確認しないよ
嘘データが渡されたこと前提の間違い探しじゃないんだから
優しい人(？)だったんだな。
なに攻略本でマウントの取り合いしてんだよｗ正しいデータくれよって読者は思うだろうな
許諾によるロイヤリティ収入
ドラクエとかなんて、相当売れてるでしょ
メーカーから0％って表示されるけどそれ盗めますよって言われたら
メンテナンスって表示されてない以上エルムドアだけのオリジナル仕様なんだなって解釈するのが普通だよな
検証してるかどうか試すための嘘データなんだからそこまで詳しく教えたら意味ないだろ
だから作る契約を結ぶんだよ
これだけ払うからうちに御社のゲームの攻略本を作らせてね
その代わり信頼のおける物を作ります、と
結果貰ったデータを羅列しただけのゴミ本の完成
持ちつ持たれつの関係でそれはないわ
剛剣使えばメンテナンスっぽいのついてるってすぐ分かるんだが
その時点でデータと違うんだから確認すべきだろ
いや電源投入時に1万分の1の確率で画面いっぱいにメンテナンスの文字がでたんだって！
絶対嘘じゃないから！
ネットの攻略wikiなんて、もうパクリまくりの世界だけど
貰ったデータを羅列しただけっていうけど、当時としてはそれだけで十分な価値があったんですが・・・？
１．「メンテナンスっぽいの」であって「メンテナンス」が付いてるかどうかは分からない
２・メーカーは盗めると言っている
３．つまりメンテナンスっぽいだけで実は盗めるオリジナル仕様だと解釈する
これだけの話だろ？ 相手の立場に立って物事を考えられないアスペかよお
それに気づくまでやったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
広報はファミ通が嫌いみたいなのは言われてるよな
「そんなのは電撃さんにもってけば？」と言われた、とかな
その結果がこの実際に盗んだことがあるような文面だとしたら悪質だね
ゲーム上では正確に確認できない「メンテナンスっぽいなにか」で、
メーカーの資料にメンテナンスでないことを示す仕様が書かれてたら
メンテナンスではない別の仕様って判断になると思うが
いやだからその解釈で合ってるのかメーカーに聞けよって話だろ
その仕様が資料に書かれてないんだから聞くべき
ネットで情報を得るのが当たり前になってからじゃないかな？
ファミ通の悪評が出るようになってきたのは？
ということはちゃんと検証した結果この文が生まれたってことでは
再現できなかったけどスクウェアのことは信じていたからこの推測をひねり出したと
だから、メンテナンスではなく
小数点いくらかの低確率で盗めるって仕様だろ
それとも何か？その仕様に「メンテナンス」みたいな固有名称を付けてないといけない決まりでもあるのか？
メーカーから「0％でも盗めますよ」って言われない限り
「0％って表示でも実は盗める」なんて書くはずがないよね？
合ってるかどうか聞くのはおかしい、だって最初から盗めるって明言されてんだから
相手からこうですよって教えられたことを本当にそうですか？って何度も聞き返すのか？
もっと前からのユーザーが感じてたあてにならない感の鬱憤と実績あっての事だとは思うけどねｗ
前廣が伊藤に偽データも混ぜて渡せと直接指示されたらしいぞ
ないんじゃない？
高レベルの敵が投げて来るかもの塵地螺鈿飾剣のスペアとかかな
いや確認とってないよ
そもそも検証してるのかチェックするための嘘データだったわけで
10%の確率で出現するトレジャーから1%の確率でドロップ。実質1／1000。
コレを6本集めたのは、スタジオベントスタッフのおかげである。
ならデータ上は盗めるけど編集部で検証した限りでは盗まなかったって書くべきだろ
まず何より読者に不誠実
本に載っているこのアイテム、入手が？？？だけど どこにあるの？ってね
データではこのアイテムあるけど…て残念な回答はこれに限らず結構あるのかもな
この黒本についても当時直接聞いたひともいるんじゃあないか
いや攻略本であって、検証本じゃないんで
検証してないならないなりの言い方がある
まず編集部が攻略してない疑惑
ならなおさら正確に書くべき
マジにクソ
正確な情報渡してたらそんなことも起こらず
ユーザーにも被害は出てないんだがね
データ見てて合ってるのか疑問に思うべきところなんだよ本来
遊んでさえいない方が問題だと思うけどね
いるよ～
なんで？
ATBやアビリティシステムを作り、人気作品の根っこを作った大物やぞ
ゴーマンかまして何が悪い？
むしろこの件で黒本に踊らされること自体がゲームシステムの一部だというのに
そもそもこうなった経緯があるわけで
残念ながら相手には絶対通じんぞ
あきらめろ
まぁ面白い時代だったよね
裏技とかもウソとか色々飛び交ってて
ムカつく出版社を切ればいいだけでわざわざユーザーに迷惑かけるようなやり方をする必要は100％無かったな
これだと印刷屋が間違えたということになる
イタズラ心で入れたらまさか通るとは……って話じゃねこれ
ファミ通が無能すぎた
ユーザーの迷惑にすり替えるのはなんか違う気がする
だって当時のユーザーはそういうウソ攻略情報に振り回されてたから
今の子とは感覚的に違うと思う
有料だったら完全データ渡してないと犯罪だからな
だったらファミ通がエアプで出したわけで客に詐欺したのはファミ通1社だよ
「とことん調べつくした」システム分析編
「こんな便利な組み合わせがあったとは！」ジョブ考察編
「あなたのなぜ？どうして？がすべて解決」バトル攻略編
「まだ知られていない真実の物語と隠されたエピソードが満載」シナリオ解明編
「データに秘められていた『FFT』の本質」データ解析編
まぁそういう体だよな、当時のファミ通は
だから「大丈夫！ファミ通の攻略本だよ」という触れ込みな訳で
現実適当なのは当時何冊か実際ファミ通の攻略本読んでたら分かるけどさ
ファミ通がいかにいい加減な仕事をしてたか
盗める盗めないだけの話ではない
その書き方でもプレイヤーは実際に盗めるか挑戦すると思うが
JK・VOICE「私はFFTチームを仲間と思っていたが彼らは違ったようだ・・・」
それはそれでメーカーが悪いんだからメーカーの責任でないの
他にも嘘いっぱいあったから1個くらいメーカーの企みで嘘加えても別に良くねって意味？
それはねーわ・・・
実際は未プレイって事が多々あるんだろうなぁ
そりゃレビューなんか参考にならんわ
開発から貰ったデータと実際に検証したデータ両方載せてたな
こんなん貰ったデータ以外要らんわって思いながら攻略本見てたわ
どっちにしろ検証してなきゃ嘘情報は入るから同じだろ
その通りなら未だにファミ通にゴチャゴチャ文句言ってる当時のやつは何なんだよと
プレイ時間もスーファミに比べてはるかに長くなったしね
だから今の子とは感覚が違うんだって
ゲームの攻略情報なんて玉石混交で本当かどうか分からないなんて普通だったもの
裏技だってそういう中の仕様にない遊びの一つだった
FF11復帰ガイド特集とロックマン30周年特集は中々良かったわ
誤字脱字がやたら多くなきゃそういう主張もありだと思うけど
いかにも作りが適当だから・・・
ファミ通だから大丈夫って売ってたし
あたかも実際に盗めたかのように書いてるしなあ
今回に限らずそれまでも幾度も誤ったデータを渡していたってことだよね故意じゃなく
ろくに検証をしないのも酷いが、誤ったデータを渡すメーカー側にもまず問題があるんじゃないのか
だってあまりにも間違い多かったからね
別に責めてはいないよ
間違いだらけだったという経験を言ってるだけで
プレイヤー側には自分で検証した情報以外で正しい情報なんて手に入れる手段がない時代だからな
そんな時代だから出版社は適当な情報を載せた本を攻略本として出版してたんだよ
で、開発が頭にきてやったのがこれだったってワケ
開発側が適当な情報渡してもええやろーって偽情報渡したわけじゃねえぞ
データだけ見てるからこその変な書き方や間違いがあったんだろ
遊んでるなら分かるようなやつ
このキャラにこの技は合わねーよとかさ
データに嘘混ぜるとかやることが小物過ぎるんだよな
その結果何の罪もないユーザーにも迷惑かけてるし
あれでファミ通完全に信用しなくなった読者も多いからむしろ有益
"掲載前に検証必須"の項目があって、ファミ通はそれを無視して転載したから怒ってたんじゃない？
と言うか遊んでたら分かるならな
盗める可能性がある場合とない場合で表示違うし装備破壊できないし
そうだね でも今でもそんなの普通にあるし
顧客の渡してきたデータを信用してたら発注や直しで二度手間三度手間が増えるだけだから
きっちりこちらで調査する方が楽だね
紙面でのゲームデータの間違いならいいが実際の施工とかになるとねー
サイズ合わなかったすみませんじゃ済まないからねー
本当にユーザーのことを考えるなら信用できないものは根本的に出版させない方が有益
スクウェアの嘘データに騙されて時間無駄にしたユーザーのことも考えてやれ
データを載せるだけなら素人でも出来る。プロ意識に差があるよな
意図的な誤情報とか社会人としてどうなんだよ
だから検証してないのに盗めたかのように書いてるファミ通が悪いんだって
編集部では盗めなかったって書いてたらデータ側のミスだと読者も気付くだろう
そのユーザーですけど
ファミ通は信用できないというのを教えて貰いましたよ当時ｗｗｗ
その理屈でいくとファミ通に騙されて○時間無駄にした！って言ってる奴は本当は全員エアプって事？
便乗エアプも多いと思うねー
俺は別にいいやとスルーした方だけど
ファミ通は盗めたかのように書いてるからな
若かったんだよ開発も
それだけの話だというのに
スクウェアとしては「この源氏シリーズ云々のデータ合ってますかスクウェアさん？」と指摘が欲しかったんだろうな
確かに渡したデータを検証もしないでそのまま載せるぐらいなら、自社で出版持ってるんだから自分等で作るわな
仕事の関係って信頼が大事なんだし偶然発見した部分を勝手に直してスクウェアの信頼失うくらいなら
今回はとりあえずそのまま出版するしか・・・ってなるわ
何十時間も試した人はご苦労様としか言えない
結果論でこの情報が偽だってわかったけど、
そうじゃなかったら載ってる情報全部確認しないといけないわけだが
そんなことやってられんだろ
他にも1％の確率で盗めるって書いてたら検証して確認するのか？
いや何で間違い指摘で関係悪化するんだよ
仕事だぞ
バグかもしれんしむしろ喜ばれるわ
ファミ通が盗めたかのように言ってるから騙されたユーザーがいてもおかしくないというのなら
ファミ通側もスクウェアから盗めると言われたら盗めると思ってもしょうがないんじゃないの
遊んでたら絶対嘘だと気付くのかそうでないのかどっちやねん
抗議じゃなくて確認、な
こういう確認は必要だし、ちゃんと確認してるなという信頼関係のつながりにもなる
いや確認して載せろよ
むしろ吹っ切れていい機会だった
正当な質問くらいは許されたんじゃない？
数千回も検証したが結果がでなければ、スクウェアだって応対してくれるはずだよ
この一件に関してはファミ通と制作者の両方がゴミ
キミは仕事してんの？その発想はないわ
俺はたぶん30回くらいは一応試してはみたけどもういいやとなったね
源氏シリーズ自体、そんなに糞強い壊れ性能という分けでもなかったべ
それ言うならオルランドゥの存在の方が余程だったｗ
いやだからそこでファミ通がおかしいことに気づいて本当にデータが正しいか確認とってりゃ良かったわけで
てか盗めてないのに盗めたかのように描くこと自体問題だろ
嘘を混ぜる必要はないだろ
結果、金を出して攻略本を買った人まで迷惑こうむったわけでしょ
伊藤はff12でリンクトレジャー仕込んで最強装備取れなかったユーザーを欲張り者呼ばわりする様な人間性だよ？
これがプロの所業です↑
おかげでファミ通本の糞さが明るみにでたんだから良かったんじゃねえの
出してきたデータをわざわざ検証することはしないというのは同情できる
ただし間違いだった時にスクウェアのせいに出来るように書き方には気を付ける
俺は遊んでたら絶対嘘だと分かることなのかどうかって聞いてんだよ
あんな適当なレビューで良いなら俺でも書ける
スクウェアが事前に検証してくださいと要求している項目をずっと無視して常習的にコピペばかりしてたから
堪忍袋の緒が切れてFFTで最後の引導（嘘データ）を渡したんじゃない？
確実に疑問には思う
それだけで十分
18年目でファミ通は悪くないって分かったわ
独断が通ってる時点で会社としてオワットル
疑問に思わず何十時間も無駄にしたって言ってるエアプマンにはマウント取ることにするわ
間違いこれだけじゃないから
釣り針でかいなぁ
当時最高に調子に乗ってたスクエアらしいエピソードではある
外野が想像でわめいてないで遊んでみたら？
ゲーム自体は面白いよ？
この記事の口ぶりからしてスクウェアは「検証せずそのまま載せないでください」と要求しているのに
ファミ通はそれを無視してコピペして怠慢してたってことが分かるだろ
コピペして給料もらえるって良い仕事っすね
1000回くらい試して本当に60に近い数値か確認するべきなの？
検証なんかする訳ないよ
ばかなの？
ねえ、ばかなの？
にほんごよめないの？
責任持てないなら何も提供すべきじゃない
それを検証するのが攻略本編集の仕事なわけだが
いや実際は下っ端が実際まともにやってみる時間もなくひいひい言いながら
攻略本としての形を成した、が現実だと思うね
本当に悪いのはコピペした奴じゃなくコピペするしかなかった体制を作った奴
FF7解体新書を知らんのかｗ
出した仕様がすべて最新のものとは限らないのだから
メーカーは必ず「実際の仕様とは異なる可能性がある」と但し書きをつける。
必ず、だ。
そうなれば内容についてライターが追証するのは当然のお仕事だろう？
もう少しやり方を考えろよ
そんな中途半端な協力をすることの意味って何？
ついでに販売した際のデータがどれなのか整理出来てないってヤバくない？
確認に際限なく時間かけられると思っている
よくわからないならむりしてコメントしなくていいんだよ？
誤植って「インド人を右に」みたいなのを言うんじゃないの？ｗ
盗めないのに盗めるって検証しないで書くのとは訳が違う
１０％のモノを１００回やっても手に入らないなら
メーカーに問い合わせて本当に手に入るかの確認すればいいだけ
割に合わないと思うなら攻略本から手を引けばいいし仕事を辞めるのも自由だよ
現在は無料で攻略情報がダダで手に入る時代だからね
検証するまでもなく盗めないって結論しか出ないんだよ
気にいらないならスルーすれば？
スクエア信者は沸点低いな
60％か確認できてないものを60％と書くことと何が違うのか明確にライン引けるか？
※ファミ通のやり込み企画のページ8割を牛耳った男
一生懸命話題に入ろうとしててかわいいｗｗ
全く中途半端ではない
発売前のタイトルのスクショに１００％「画面は開発中の物です」がつく理由を考えてみろ
レビューなんて金もらったら露骨に高得点だしな
マリオが動けば10点だしw
0％表記でも盗めるって書かれてたらそれこそ検証しないと分からないでしょうよ
そう思っているのにスクウェアに問い合わせもせず掲載してしまう無能っぷりｗ
社会人としてカスだわ
はいはい
そこは同意
それは広告用素材の話だろ？
攻略本用のデータとして渡すものが曖昧なデータじゃ意味なくない？
全て検証しないと事実かどうかわからないデータって具体的に何の意味があるの？
てか確認しないと後が面倒だからね
確認されても別に不快にはならないよ
自分が送ったデータをちゃんと読んでくれてると安心はするけど
やり方や結果はともかく一緒に仕事する相手として
信頼できる相手じゃないね
仕様上盗めないのに盗めるって情報提供されたら「本当に？何か間違ってない？」って聞き返すやろ
検証しても確認不能だから検証したかどうかの確認にならない
観点がスクウェアに問い合わせるかどうかに移ってしまい、これは納期や提供データの信用度など別の要素が絡んでくる
まさにそれ！
なんでお前が勝手に仕様決めてんだよｗ
開発側が（ユーザーにはわからないけど）実はそういう仕様になってますって言ったら基本的にはそうなんだろ
スクウェアは「ファミ通が検証するのは小数点以下の確率」だと確信してたから、そんな心配は一切していない
その前提を捻じ曲げてるのがスクェアの渡したデータでしょ
「0％表記だが100％盗める」ぐらいわかりやすく検証しやすいニセ情報だったら
ファミ通が糞で全面同意だけど
攻略本ビジネスも営業がやるんだよ
広告戦略の一環だよ
掲載されたら被害者がたくさん出るって容易に想像付くだろ
１．検証めんどくさいので信じてそのまま載せる
２．一旦信じた上でまずは自分でも試してみる
３．検証するまでもなく開発側の言っていることはおかしいので信じない
コメントを見るとたまーにいるけど３を選ぶ奴は異常としか言えない・・・
まぁ被害者の大部分は冗談に引っかかっちゃったわははレベルだとは思うけど
まあほら、PSO以前の日本のゲーム誌編集にそんなリテラシーはないのでね
ってファミ通にゃ今もねえかｗ
実際は
4.時間がないし切羽詰まってるからそのまま載せるしかない
じゃないかったのかなー
だから大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？なんだよねー
攻略本の言い回しだとステータスとかで確率は上昇させられるっぽいから
はっきりと何パーセントとは言えないんじゃね？
これで損害賠償云々言い出したら
ファミ通のほうがよほど怪しいけどねー
コーエー訴えたカプコンレベルに怪しいねー
ファミ通は好きじゃないけど、これは桁違いに酷い、メーカー側が圧倒的に悪い
スクエニにはこんなのが潜んでるのか
割とロジカルになんでガード成功確率がこの％なのか分かるようなシステムなんで
検証しようとすればすぐに分かっただろうねこの矛盾は
だよね。当時黒本を見ながらFFTを遊んでいた少年たちは現在30代以上だし
なぜか激昂してる人いるけどｗ
その記事をどう読んだら開発側がクソになるんだ？
マスコミの偏向記事に踊らされるタイプか？
「開発中のデータです」って但し書きがあるデータでそんなこと言われてもなｗ
便乗して騒いでるユーザーは9割以上
↑これが現実。ユーザーもカス。
実データと情報とで食い違いが出た時に提供された情報を鵜呑みにせず問い合わせる３が一番正しいぞ
２も分かるが必ず３に移行して確認作業をしないとダメ
１は論外
それただの便乗だと思う
18年目にして判明！！ → 黒本の初版は98年で20年目
松野泰己さんが明かした模様 → 偽データを渡す様に伊藤から指示を受けていたと明かしたのは前廣
騒いでるのは検証もしたことがない雑魚ユーザーだけです。
論点すり替えて何がしたいの？
そしてそもそもプレイしたことのないお前はナスのヘタ
ごめん・・・なんか気に触った？悪気はあるんだよ。
悪気はあるのかぁ
でも俺も異論はあるよ
そもそも便乗して騒いでるやつはユーザーですらないよ
それができるのは十分に時間が取れるときだけだな
少数点以下の確率検証で要求することじゃない
ましてや「0%だけど盗めます」なんて注釈は誤記の発生しようがないから嘘だとは疑わない
その件はチラシの裏にでも書いてよ
キミのユーザーの定義なんてどうでもいいんだよ
あほかそれが給料分の仕事ってもんだろが
ボーっと生きてんじゃねえよ
噛み付くしか脳のない駄犬かな
お前のような奴がいるから皆が迷惑するんだな
そこまでしなくても
・盗める可能性があれば表示される文章が出ない
・装備破壊ができない
からメンテナンス持ってないか？ って疑問が出るから
メーカー側がわざわざ盗めると明言した以上は既存のメンテナンスではなく、
源氏装備を超レアドロップにするための特別仕様のメンテナンスだと考えるよ
FFT勢「時間を返せヽ(｀Д´#)ﾉ ﾑｷｰ!!」
その話題は少しズレてるから別枠でしてくれない？
ちゃんと米読んでれば分かる
基本的な事も知らなくて、そもそもゲーム遊んでないやつが
祭りに参加したくて混ざってるよ？
FF10だと状態異常の完全無効系が実は本当に完全には無効化できないとかあったはず
いや明言してないよ
そもそもこれ問い合わせありきの偽データなわけで
じゃあGJとしか
良かったじゃんｗ他に何か言いたいことある？
お前のことじゃん
ばかなの？
そんなコストをかける開発があの時代に存在しうるとでも？
アタマダイジョウブ？
こんなの怒るほどのことじゃないよ。面白い。
小数点以下を切り捨てている…内部的にも切り捨てているからガチ
実際は小数点以下の確率で盗める…小数点以下を切り捨てているため盗めるわけがないので嘘
顔真っ赤ｗｗ
ファミ通に渡した嘘データで明言していたからこの記述が生まれたんだろ
単に0％と書かれたデータだけ渡されたのなら、いや実際には盗めるはずだなんて妄想出てこない
そしてこの嘘のつかれ方だと問い合わせろってのは無理だって話
お前のことじゃん・・・
顔真っ赤ｗｗ
ちゃんと読んで。
「嘘を混ぜたデータ」であり、「嘘データ」ではない。
あからさまな嘘データなら犯罪だが、虚実織り交ぜた事実であれば無罪
具体的にどういう表現でどういうデータを渡したのかについては何も述べられてないのに何言ってんの？
はぁ・・・
ワロスｗｗｗｗ
何が言いたいのか、具体的に言ってみ？
今なら聞いてあげるよ暇だからｗｗ
なんで煽り文章書き続けてるの？
同名のアビリティを内部データで別扱いにして調整弄るだけじゃん
そんなんでコスト言ってたらアビリティ400個も実装できないわ
どうせVITAでやるならアーカイブスで元のFFTやるのを薦めるけど
はちまでいう事じゃねぇな
そっか
関係ねー話とか口喧嘩してる奴は消えろや
百歩譲って検証したけど盗めなかったってなら分かるけど検証せずに盗めるって書いて盗みの成功確率上げる方法まで書いてるからなあ
間違いこれだけじゃないし
獅子戦争のほうがいろいろ改良されてそうな気がするけど何が違うん？
新人君いらっしゃい
ほんまアホやなあ
そんだけの濃い仕事してたらンな実装してる暇ねえっつのよ少しは頭使えよ
余計な事が追加されてバランスが悪くなってるとかロードが遅くなってるか
後発がいいものとは限らねーんだよなぁ
獅子戦争と元のやつとなんか変わるんか？
ストーリーとか？
だから何？
ストーリーは概ね同じ
違う点は挿入ムービーとか追加ジョブとか
参加してるFFゲストキャラが増えてるとかかな
個人的にはぶっちゃけいい感じの追加要素はなかったね
え、伝聞なのかよ
自分で両方やったうえでどっちがいいか言ってほしかったなあ
昨日の放送朝まで見ててやりたくなってて迷ってるのに
つーか、獅子戦争で放送しなかった理由を知りたい
一言確認すれば十数年もバカにされずにすんだのになぁ
いや両方やってるよ？ｗ
ふむむ
システム的に何か改良されてるとかがないならアーカイブス版でいいのかねえ
久々にPS3起動すっか
なるほど
最近PSPのおすすめゲー探してたらたまたま見つけて買ってしまったんだよな
元の方がおすすめって知ってたらそっち買ってたわ
教えてくれてサンクス
難易度はどう？
エルムドアのメンテナンスがどうかはともかく同名なだけで内部データが違うってのはあるぞ
例えばラムザの見習い戦士は名前こそ一緒だが他のキャラの見習い戦士とはデータ的に別物
とにかく俺が友達に進めるんならオリジナルを進めるね
難易度はあんま変わらんと思う
すまん
FFTはクソゲー
タクティクスオウガの方が面白いよ
だってよｗｗ
じゃあ先生
タクティクスオウガとオウガバトルの変遷、
PSP版の違いなど講釈どうぞｗｗｗ
OKサンクス
PS1版ぽちった
・・・けど明後日までにクリアとか絶対無理だよなあ('A`)
お前それって・・・一番踏んじゃいけない地雷踏みぬいたぞｗｗｗ
なんで明後日までにクリアしなきゃならねぇんだよｗ
締め切りでもあるのかｗｗ
のんびりやったほうが楽しいゲームだぜ
俺このゲーム本当に好きだったんだ
編成考えたり、色々工夫したりな
そういうの好きな人にはあってると思うけどな、このゲーム
パッチ4.3の実装が明後日だからだよ
リドルアナ大灯台来ちゃうんだよ
そんな切羽詰まった時期にやるなｗｗ
ただオウガよりはFFTの方が万人向けだと思う
しかも悪意ありで
軽い気持ちで検証とか言ってる人がいるけど
相手からすればどこで嘘をついてるか分からないから、出されたデータの全てを疑わなければいけなくなるってことだぞ
それ以前に、嘘をつかれるのを前提に付き合えなんてクレイジーにしか見えないけど
それを言うならこんな放送をこんな土壇場でやるスクエニ第5ディビジョンに言ってくれｗｗｗ
まあリターントゥイヴァリース完結まではもう数か月あるはずだから
ほんと言うとそんなに急ぐこともないんだｗ マッタリやるよ(*´ω｀)
質問来たら無言でやんのｗｗ
まぁプロレス会場なんてこんなもんかｗｗ
流れを読めないβακα..._φ(´ι _` )
なんせ２０年も前の話だ
20年間源氏チャレンジしてたなら怒っていいぞ
データがあるなら実際にゲームしながら確かめて遊べるじゃん
確かめもしません、ゲームも遊びませんって言うなら
ゲーム雑誌会社としてどうなんだろう？
開発途中の画面まで出てきたんだぞ
メンテナンスに関するツッコミは殆ど見かけなかったな
何故今になってそのワードが頻繁に出てくるのか
ま、モノを創れないお前には一生わからんだろうさ
巻末語録で何度挑戦しても正宗盗めないみたいに語っているからちゃんとプレイはしているぞ
小数点以下とか確率が低すぎて自社検証だけでは嘘だと見抜けなかっただけで
盗める可能性があったら必ず出るはずの演出が出ないのを見落とすゲーム編集者って何なの
まあ仕事ナメてたのは間違いないね、ファミ通が。
その流れの一部だったのかもな
編集部と読者がそう考えるのは当然だろ
「メンテ付なんだから盗めないのは当然じゃんｗ」て、そんなこと開発だから知ってるだけで、
そうでない側は開発にウソ教えられたら、延々と試し続けるに決まってるだろうが
作った人間がそういう風に言っているんだから、試し続けるに決まっているだろうが
なんであれ、ダブルチェックしなかった編集者が馬鹿だったって話でしかない
こんなん基本中の基本や
当然とか言われてもｗｗ
逆にお前、当時読者だったの？ｗｗｗ
源氏シリーズの防具も、ここでしか見れない。
いずれも盗める確率は0パーセントと表示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。
十分にレベルを上げ、即死や、吸血を防ぐアイテム類を完璧に揃え、何度も何度も挑戦すれば盗むことが可能。
盾を壊す事ができれば回避率が下がる為、盗める確率が多少上がる。
スロウも効かないわけではない。ただし成功率は果てしなく低い。
攻略本に言われて盗めると信じてたバカユーザーｗ
まぁロマンだよなこれは
つまんねーやつだなお前
たぶんこのゲームの面白さも知らないんだろうな
源氏装備に正宗という特別な装備なんだから「ここだけは特別なんだ」と考えても不思議はない
弾かれ続けても、小数点以下でイベントが発生すると考えるのが当時の一般的なゲーマー
この恨みはらさでおくべきか
２０００円もしたのに・・・小学生にとっては大金だというのに・・・
絶対許さんぞ！！
メーカーが渡した資料を確認検証もしないでパパッと転載するだけのゲーム愛のない本を作成するなら、
自前のスクエニ出版で本を作成すれば良いじゃんってことになったんだろうな。
それがアルティマニア（公式本）誕生秘話なのかも（笑
「盗めない」（P214）
「どうしても盗めない」（P294）
と書かれている
要するにちゃんと盗めないと書かれている
これが真相だマトモに読んでないか読んですらいない馬鹿共が
＞気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。
実際にはちゃんと盗めませんと書かれてるファミ通の攻略本を読んでもいないのに叩くはちま民
お似合いじゃん
盗めないという記述に優先されるに決まってるだろアホか？
本来は盗めないが、「実は」「例外的に」「裏技的に」盗めるという解釈になる
解析されるのがやだから
データ渡してたんだろ
偽データで作ってクレームがくるなら
自分たちで解析した方がいいじゃん
ゴミ通社員来てんの？w
スクウェアの言ってることほぼそのままを書いてると考えるのが妥当なので
スクウェアからそこまで言われた事を疑えと言うのもちょっと無理があるな
電話で数百件以上もの問い合わせをする手間をはぶくための解析データだろうが
それにウソをまぜるだと？なにをかんがえているのか常識がなさ過ぎるなプログラマーというのは
それは当時のファミ通の攻略本に大量にあったネタコラムテキスト
見てすぐネタだと分かるもの、黒本読んだ事がないやつでもワイルドアームズの攻略本読んだ事があるならすぐピンとくるはず。
その後の実データ部分では何度も盗めないと繰り返しているのに馬鹿によってこの部分だけ意図的に切り抜かれ攻撃材料にされてる
ファミ通は楽をしたかっただけで悪意はなかった
スクウェアには悪意があった
例えちゃんと真実を知っても知らないふりして嘘を拡散して叩き続けるよ
ソースはこっからのコメ欄
だから当時から「これ間違ってるだろｗ」って思ってたよ。
まさかこんな理由だとは思いもよらなかったけどｗ
そうやって事実以外の要素を消去できないバカが詐欺にあうんだぞ
注意しろよ？ムダだと思うけどw
攻略本だか記事だかがWIKIの内容丸パクリしてる疑惑が出て
意図的にWIKIに嘘情報混ぜたらそれまるまるぱくって記事だか攻略本出したってやつ
問題はそう言う、一度でも検証すれば「ん？」って思える要素が明確にあるのに
それを見過ごしているファミ通編集部よな。何も検証していないってことの証左でしかない。
1週間くらいで速攻記事の委託先に確認して、認めて謝罪して丸く収まったやつなら知ってるが
見過ごしてないゾ、絶対に盗めないって書いてあるゾ
と一面記事にするけどな
ファミ通が以前から真面目に取り組んでいればこんなことにはならなかった
ファミ通からしたら入れ食い状態で笑いが止まらなかっただろうな。
当時はネットもないハガキ時代だから攻略本が唯一の神だったんだなあ。
この生放送で今まで未公開の資料が大量に公開された事も坂口がFFT2の企画出して実際にある程度出来ていた事にも触れないここの奴ら
FFTが好きでも何でもなく、とにかく叩ける材料が来たから叩こうって性根が悪わかりでクソすぎる
本当、業界の膿だな
データが羅列されてるだけの攻略本とか、ただのデータ集でしかないだろ
アホ信者
な、読んですらいないだろw
仮にファミ通がわがろくに検証してなかったとしても、それらすべてを検証して訂正するのがあたりまえだなんてメーカー側が言って良いことではない
コレ以外の、例えば任天堂のニンダイができた経緯とかもだけど
「ゲームメディア」への憤りが、なんでファミ通に限定して集約されるんだ？
かなり致命的な部分だと思うけど
それならそれで編集がずさんという別の問題に……
別のとこで書いてても意味ないんだよ
むしろライター間でコンセンサスとれてねえって余計な恥晒してるだけじゃねえか
PAR様のお力で10秒でフルセット入手出来ましたけどｗ
誤字脱字があったのは覚えてる
そもそもなんでこんなことしたんだろう
理解できないわスクエアの開発って
不思議なデータディスク使えば合法的に99個入手可能なんだよなぁ
1回密猟しなきゃダメだけど
そりゃ初代のFFTだけしかやってない人は大勢いて
実際に当時騙された人が今怒ってるだけだろ・・・
ガイジは生粋のファン以外発言するなと言わんばかりのお前だよ
今更いらないだろ
14だけでいい
オマエは何を言ってるんだ？理解力無さ過ぎじゃね？
頭おかしいな
少なくともゼロっぽいかもって疑問にはなるよ
装備破壊できないし
それで問い合わせてれば何の問題もなかった
スクウェア側にも責任がある
今何やってんだ？
開発の寄越したデータなんだからそのまま載せていいだろ
ネットの情報鵜呑みなら救いようがないが、こんなもん偽データ渡した方がキチガイ
「編集スタッフによる検証データ掲載！！」
実際は資料丸写し
ファミ通社員必死すぎぃ
そういうことしなくて済むようにデータを貰うんじゃないの？
検証するまでもなく嘘データって分かるなら攻略本に何書かれてようが信じる人もいないから安心ってことになるな
良かった、嘘情報に踊らされて被害者はいなかったんだ
この幼稚なバカは何なんだ
はちまは訂正せず誤った情報を拡散して終了か
馬鹿かこいつら
「あれねえ多分キャラクターパラメータ周りなんですよ、その話をしているのって。
だから源氏が盗める盗めないは別の話ですあれは」
「なんか今ねえ一生懸命もう一回調べたらって話をしてます。
海外版ではその盗めるんじゃないの、とか諸説あって。データがどうなっているかを。
多分ねえあれメンテナンスが付いているからそもそも盗めないんじゃないかと」
改めて裏とれてないけど社内でも問題になっているからとりあえず火消しとこうって感じ
夏ってノスタルジックな気持ちになるんよねえ🐬
あれは非表示のメリットアビリティだから「こいつメンテナンスついてる、ハイ盗めるわけない！」は通用しないんだぞ