同業漫画家から見た『鬼滅の刃』以降のトレンド ”省略の美”から”少女漫画的な共感性”を重視（オリコン） - Yahoo!ニュース
記事によると
鬼滅の刃が人気を獲得し続けている理由とは？ 『プロが語る胸アツ「神」漫画1970-2020』（インターナショナル新書）の著者・きたがわ翔氏に話を聞いた。
『鬼滅の刃』がヒットした理由は、「老若男女すべてを引き込む要素があったことです」ときたがわ翔氏。少年漫画と少女漫画の両方の良いところをおさえていたり、大人も子どもも共感できる視点があったりと、作品のバランスが非常に優れているのだという。
一方で、少女漫画を読む読者にとってもわかりやすい内容になっています。例えばバトルシーンで『〇〇の呼吸！』と名前を叫ぶけれど、特にどういう技なのかの説明はありません。僕の経験から言わせてもらうと、読者の中には『物理的な説明は必要ない』と感じる方も多いので、そうした部分も読みやすさに繋がっているのだと思います」
さらに、きたがわ氏が指摘するのは、「努力の過程をあまり描かないこと」。
「炭治郎が急激に強くなるんですが、努力の過程が描かれることはほとんどありません。でも、それが今の漫画の流行りなんだと思います。
以下、全文を読む
上記の感想に対して
「むしろ修行シーンばかり描いてるだろ！
お前本当に読んだのか？」と
読者からツッコミ殺到ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
『「炭治郎が急激に強くなるんですが、努力の過程が描かれることはほとんどありません。でも、それが今の漫画の流行りなんだと思います』
— オタ小児科医 (@otapediatrician) December 9, 2021
むしろ昨今のジャンプにしては繰り返し修行パートがあったし最終決戦直前にも修行してただろうが。何言ってんだコイツ。
https://t.co/NWOTCKrrKl
「炭治郎が急激に強くなるんですが、努力の過程が描かれることはほとんどありません。」
— あんかー (@Anker_jabaki) December 9, 2021
本当に鬼滅読んだのかかなり疑わしい発言だが大丈夫か
同業漫画家から見た『鬼滅の刃』以降のトレンド ”省略の美”から”少女漫画的な共感性”を重視（オリコン） https://t.co/zjazBixA47
きたがわ翔 - Wikipedia
きたがわ 翔（きたがわ しょう、1967年6月28日 - ）は、日本の漫画家。男性。静岡県出身。私立本郷高校デザイン科卒。血液型はO型。
代表作に、『19〈NINETEEN〉』、『B.B.フィッシュ』、『C』、『ホットマン』、『刑事が一匹…』、『デス・スウィーパー』など。
この記事への反応
・意訳・「女だから売れたんだろ」
「軟弱な現代っ子向けで軟弱だから売れたんだろ（俺は違うけどな）」
という脳内妄想。
おっさん漫画家から若い女性漫画家への嫉妬ほど見苦しいものはないで。
・修行でボロボロになった手のひらという、
普通は省略しがちな表現を
毎カットずーっと描いてる程「修行の過酷さ」を
強調してる作品だと思うけど… (版権イラストにまで描いてる
・この人が言ってる
「鬼滅の刃」は俺たちが知ってる「鬼滅の刃」とは別の作品なんだろう。
・おっさんが優秀な若い女性を不本意ながら褒める時
とりあえずなんでもかんでも
「女性ならではの感性」って言うのと同じか
・修行シーンがクッソ適当で技の原理がなにも明かされてない
ワンピースで言うならまだわかるけど……
というかワンピースと鬼滅の刃を勘違いしてね？
・ 何気に血統至上主義のジャンプ漫画が多い中、
炭治郎は単なる「最強の呼吸の型を神楽にした人の子孫」だから
ちゃんと作中で努力してるやないかい。
・分析があっさい！
反応でもあるけど
炭治郎の手のひらが壮絶な修行以降
最後までずっとボロボロに描かれてるのがすき
あんな面倒くさい部分を描き続けるのは
相当のこだわりやで
炭治郎の手のひらが壮絶な修行以降
最後までずっとボロボロに描かれてるのがすき
あんな面倒くさい部分を描き続けるのは
相当のこだわりやで
すぐに忘れ去られるよ
あれが売れたのが信じられないって輩が一定数いる
こんだけ売れたのだもの適当にやったら突っ込み来るって
マジで読んでないんじゃないのこの人
単行本売れる前→絵下手すぎ誰が読むんだよ→単行本売れてから→絵下手すぎ人気あるとか嘘だろ→アニメヒット→ただの流行すぐ終わる→現在
お前らいつまで同じこと言ってるのｗ
ねえいつになったらその終わりは来るの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
水の呼吸とか言い出したのもちょっと唐突で、習得の過程をもっと描いた方が面白くなると思う
最初だけだぞまともに修行描写あったの
他のジャンプ漫画と比較して
宇宙の責任能力 銀河系の責任能力 火星の責任能力 太陽の責任能力
月の責任能力 地球の責任能力 世界の責任能力 国際の責任能力
歴史の責任能力 昨日の責任能力 今日の責任能力 明日の責任能力
宇宙の責任無能力 銀河系の責任無能力 火星の責任無能力 太陽の責任無能力
月の責任無能力 地球の責任無能力 世界の責任無能力 国際の責任無能力
歴史の責任無能力 昨日の責任無能力 今日の責任無能力 明日の責任無能力
文盲なの？
まぁテンポ良くするためにカットしてるんだろうけど
だったらこのベテランの指摘が正しいじゃねぇかｗ
後半は修行回あれど修行そのものを描いてる訳じゃないし
師匠の萩原一至について何か言ってみ？
あれは亀の甲羅とか背負ってたからまだマシだったが…
か弱い長男と三馬鹿が消耗品扱いの隊士よりは見込みがあると修行にも出されて
消耗品隊士が半年間ずっと殉職していって（よく見ると初期柱隊士と後期柱隊士が違う）
沢山の犠牲で時間稼ぎに成功して三馬鹿トリオが見違える様に強くなったよやったね！って
ちゃんと描写あったろこの野郎！
連載期間考えたら当然だけどな
修行パートで何巻ぶんもやってたら終わってないしヒットもしてなかったろう
師匠つーか友達だから何も言えない
。。。(何言ってんだコイツ)
少なくとも、具体的な技を会得するために努力をしているシーンはきめつにない。
そういったシナリオのテンポを重視した配慮がされているのは物語を重視する作品の最近のトレンドにマッチしているってことを伝えたいのに、１か０かで修行しているだろってコメントはちょっと短絡的すぎんよ。
意味不明な技とか多いし
矢印が出てきた時はほんとひいたわ
無作為(ここが重要)で選んだ1万人が責任能力の調査をする
無作為(ここが重要)で選んだ1万人が責任能力の検査をする
無作為(ここが重要)で選んだ1万人が責任能力の評価をする
無作為(ここが重要)で選んだ1万人が責任能力の検証をする
鬼滅にすり寄って軽い炎上商法か、お疲れ様
無作為(ここが重要)で選んだ1万人が責任無能力の調査をする
無作為(ここが重要)で選んだ1万人が責任無能力の検査をする
無作為(ここが重要)で選んだ1万人が責任無能力の評価をする
無作為(ここが重要)で選んだ1万人が責任無能力の検証をする
柱修行だってサラッと出来るようになって次々突破してたやん
頭きたがわかよ
考察『鬼滅の刃』修行こそがバトル。してない努力には何も報いない「努力の等価交換」は人間讃歌だ
1、禰豆子が生き延びる伏線は「2年の修行」にあった
2、最後の大がかりな修行経験は、その後の蝶屋敷での機能回復訓練だ。←
お前も読んでない知ったかぶりの情弱認定するね
今日一日外へ出ずずーっと塗って先ほど完成。ねずこ好きなのでついつい気合が入ってしまった(；´∀｀)本来2枚目の構図で描いてるつもりだったが、1枚目のこちらの構図でも良い気がしてきた。
#鬼滅の刃
#アナログイラスト
流れに載ってるのにクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
編集者が勝手に発言を改ざんして、そういう方向にもっていっただけだよ！
お前ら馬鹿すぎｗｗｗ
あれだけ盛り上げてた後半にまだ修行入れるとか編集じゃなくても止めるわ
そしてこいつが言ってんのはそこじゃないだろ
実戦でいきなり水の呼吸とか言い出して謎だったわ
>「軟弱な現代っ子向けで軟弱だから売れたんだろ（俺は違うけどな）」という脳内妄想。
>おっさん漫画家から若い女性漫画家への嫉妬ほど見苦しいものはないで。
うっわぁ、妄想きっつ勝手に副音声を聞き取ってるし作者の性別公表してないのに若い女性断定してるしこの漫画家以上に妄想で叩いてるやん
小泉語録やめろｗｗｗｗｗｗｗ
最近のお子様にとっては鬼滅程度の修行描写で「物凄い努力をした」って描写になるんだろ
歳はとりたくねえなあ
新人デビューからほんの4,5年で世界的大漫画家に成り上がって勝ち抜けしたワニ先生自身の事じゃね。
やはり鬼滅は影響力高いわ、宇宙いった奴に絡むホリエモンと全く同じムーヴ
読んでないのに流行りに乗って描いただけとか
どこの同人イナゴだよ
うわぁ・・・、ただの炎上目当てじゃん
はい
もう終わってて打ち切り作品しかない
だからヒットしてるのか
漫画家もナカイド化してて草
黙れよ昭和じじいwwwwwww
昭和wwwww
今の時代に合わせたアレンジが必要だ
唐突感はあったけど、未知の技がいろいろ出てくる楽しみはあったな
2021年10月にTodd Wiseman氏とされる人物がGrindrで15歳の少年との性目的での面会を取り付けていたというニュース。
LinkedInのプロフィールによると、同氏はニンテンドースイッチやPCのGPUで有名なNVIDIAのシニアアカウントマネージャーだった。NVIDIAはPeople v. Predsの動画が雇用終了の原因となったかという質問に対し、回答を拒否している。
そんなんだから売れないんだよなぁ
デビュー前に努力してたんじゃね知らんけど
アニメすら見てないやつは無理して話に入らなくていいからw
呼吸については山で描写あるけど、壱の型とか弐の型とか練習してる描写は確かになかったね
それはそうらしいな
むしろ努力の過程描いたらダメとかあるらしいし
その後はやりたい放題だったけど
テンポが悪いとかなんとか
だから鬼滅はそこを極力オミットして結果を丹念に描いてる
売れてない実績ない昔の漫画家
木の実くっただけで腕伸びて不死身になる某クソ漫画も同じ
DBとは次元が違う低俗さ
ほぼ全てのジャンプ漫画がそうじゃね？
きたがわ翔を知らんとかにわかが過ぎる
異世界転生って何でもござれだから
楽々チートと対極にあるような
超努力系も当然のようにあるけどなぁ
そのソースは？
すぐにしょぼい男女関係に逃げるし
いやそれ以外、修行メインのエピソードなんて山での特訓に遡るまで無いでしょ
蝶屋敷だって碌な壁にぶつかる事すらなくこなせるようになってるし
２～３話から家族が鬼にやられる（この作品の1話）が描かれるはずなんだけど本作はおそらくそういうの知らずに時系列で描いてるのにヒットしたのが凄いと思う
主人公の表紙の姿がなかなか出てこない作品なんて読者が待てないと思って構成を変えるはずなんだけどね
「え？ちょい前までボコられたやん？短期間で強くなった根拠は？」
やっぱ今のやつらってそういう感じを望むのか
描写がないだけで実際には修行はしてるんだけどね
この漫画家が言ってるのも単に修行シーンの描写を省略してるってことを言ってるわけで
「さん」を付けろ「さん」を
おっさん老害化進んでるの少しは自覚したほうがいいよ？
ケンシロウは子供の頃から修行してたね
最初から強くなかったし、夢想転生使えるようになったのは後の方だもんね
シンに女取られて悲しくて強くなった
あの頃のケンちゃんはユリアありきの駄々っ子坊やでダサかったよね
あれは最初から最強
並の漫画家なら上弦一体に2年かかりそうだもんな
とにかくテンポがいいからアニメも流行ったんだよね
昔の漫画なんてしんどくて見れないものがいっぱいあった
今の子供やコドオジにそれやると、途中で見るのやめたり、クレームきたりするらしいからな
DBの悟空と一緒
お前が最初しか読んでないだけだろ。
若さに嫉妬ムクムク
そらこんなつまらん漫画しか描けんわ
馬鹿なだけ
だいたい、初期に師匠の下で修業したら後は戦いっぱなしじゃない？
鬼滅隊入る所から修行修行やんけ
炭治郎が修行してないとは言ってない
ヒット作出したの何十年前だよ…
しかも小ヒット作
最終奥義の時間稼ぎ技の極意にたどり着いたものの結局無惨相手に朝まで粘り通す実力なかったし
「友情・努力・勝利」のジャンプで努力が描かれなくなったって鬼滅が始まるずっと前から話題になってた
だから「努力の過程が十分に描かれず主人公がお手軽に強くなってる」ってのは鬼滅がそうだっつーより近年のジャンプ作品全体の傾向だな
鬼の素質 鬼の資質 鬼の本性 鬼の基準 鬼の正常な状態
鬼の格 鬼の運 鬼の人格 鬼の人間性 鬼の資格
鬼の権力 鬼の権威 鬼のブランド 鬼の学歴 鬼のサクラ
鬼のランキング 鬼の権利 鬼の権理 鬼の責任 鬼の自由
鬼の義務
紅蓮華の歌詞なんてほとんど修行過程じゃねえか
何と比べて書かれてないって言ってんだ？
常にズタボロだったような気がするんだが
本誌で3話ぐらいまで読んで、ちょうど俺、そこで挫折したわ。
当時、こんな人気盛り返すと思わんかった。
と罵られてもしょうがないクソ浅い分析だろう
打ち切りの危険が高い序盤ですら年単位で（人気が出ない）修行してたのに
修行シーンを長々やらないって意味かと、知らんけど
炭治郎自体は努力しかしてないけど
そもそも長年倒せなかった鬼を倒せるんだからみんな天才なんだよ
バリバリ使えてた…？
ちゃんと読めよ
今の漫画何でw
お前みたいな糞じじい向けじゃねーんだわwwwwwwwww
アニメの出来が良かった
最近ではその絵でさえトレパクが大量に見つかっってなかったっけ？
どこからか訴えられてたような？
嫉妬ｗ
そういう幼稚園児みたいな話をしてるんじゃなくて、今なにかを流行らせたいと思うんなら、できるだけ見てる人の精神に負担をかけないようにしたほうが流行るっていう話をしてるの
漫画だけじゃなく、なろう小説とかもそうで、主人公のライバルっぽいのを登場させただけで、コメント欄にクレーム大漁にくるからな
次男だったらずっと修行でまだ終わってなかったかもな
そもそもここ30年くらいで修行を「ちゃんと」描写した作品なんて知らん
それつまり、後半は修行回を切ったから人気が出たんでは？
でもしっかり修行したんだなって根拠があった
鬼滅にはそれがないんだわｗ
修行の描写がほとんどないから、急激に強くなったと錯覚するんだよ
アイツの漫画は雰囲気だけ。
部屋に置いておくと、何となく格好
良く見える。
読んでる自分も格好良く感じるら
ただそれだけ。
それ言ったらかめはめ波とかも意味わからんしな
そんなの気にしてたら全ての漫画から必殺技や超能力描けないよ
大人気のワンピースは一回ボスにボコられて特に修行もせずにリベンジするじゃん
言うほどこれ以上修行編見たいか？
そこら辺のオタクの方がよっぽどまともなこと言うだろ
漫画なんてにわかでも知っててなんぼだろ
基本的に戦闘の中で強くなっていくのがルフィ
まあこれは悟空もそうだけどDBは修行シーン多いからな
鬼滅が売れたのは修行シーンがないからというのはあきらかにない
むしろコドオジのおまえが鬼滅キッズにまじってるのが怖いんだが
お願いだから働いて！
一回使えた後の実戦投入まで、主人公が日の呼吸修行した回ある？
唐突に技を使いだしたじゃねぇか
プライドはないのか
なぜよりにもよってこの人にインタビューを？
昔のマンガと比べたら修行シーン少ないし戦いの中で毎回いきなり強くなるやん。
とつぜん「10倍界王拳にも耐えられるようになりました」だぞ
それが最後ナメック星行く時の100倍重力宇宙船に行き着くが
鬼滅にはそういうのも無いな
キャラクターの強さに説得力を持たせるって意味での修行シーンが少ないって話なんだけどな
なぜか鬼滅キッズは「修行シーンは描かれてるだろ！」ってイチかゼロかの話になってるけどｗ
修行シーンを面白く描ける漫画家の方が希少だが
そんなこと言うけどな。
お前、ハイハイとか言って、修行のページ飛ばして読んでたやん。
実際これだよな
マンガは1話で挫折した
でもまぁアニメ化する程度の人気はあったし、作画ガチャにも大当たりしたってことで
出たー!!
論点ずらしの人格否定お里が知れますね。
見てねーだろキミ。ナメック到着まで何回あったと思ってんだよ
まあまあ落ち着けよコドオジ
昔漫画よりも努力してるパートの描写を減らしてテンポよく展開させて
自分達の時代の漫画文法とはかなり違うという話
そこ以外にどんだけ悟空や悟飯の修行シーンが描かれてたと思ってんだよｗ
商業的成功の点から圧倒的格下のきたがわ翔にコメントする権利ねーだろ
逆に目的がある修行はちゃんと書くべき
じゃないと知らない間に知らない技習得してたりするから
お前は具体的にどんな漫画の名前を出せるの？
それは原作が良い前提だな
死にかけるとかパワーアップの前フリとして十分な描写だろ
こっちはそんなもんすらなく下弦に手が出なかったのが上弦ブッコロまで行っちゃうんやで？
アニメ化前の鬼滅の人気自体はそれほど話題になるものでもなかったし、近年のアニメ化は人気の象徴とも言えんからなぁ
アニメ化で特大のブーストがかかったのは事実だし、転売屋による買い占めと品薄が需要を高めたのも否定はできんぞ
ワンピはいつ覚えたんそれ！って技を回ごとに出してくるしめちゃくちゃ
売れた漫画家だけしかコメント出来ないとなると尾田くらいしか発言権ないんだが
唯の嫉妬じゃん乙
って強さの序列を最後の最後まで冷徹に貫いたのが一番凄い
普通は主人公サイドに不思議パワーや超絶武器とか与えて逆転させたくなるもんだが
どんな人気あるキャラだろうが序列に従った戦闘バランスを最後の最後まで徹底してた
現実を考えれば当然の事だがそれをジャンプのバトル漫画で実践出来た作品は殆ど無い
そっちのほうが納得
絵からして特にキッズに売れない絵だしな
後はそんなに深く描いてないけどな
何と比べてるのか教えて欲しいな
鬼滅は全23巻だってことを踏まえてな
ただそれだけなんだけど、変に解釈して文句つける奴の多い事
まぐれか実力か不明なままドカンと一発デカい作品を出しただけの作者が、堅実にヒットを重ねてる作者になんか言える権利もないって話になるぞ？
ナルトの登場人物がみんな天才だったあれを思い出した
まぁ漫画の登場人物って大体が長年倒せなかった敵を倒すストーリー上天才の集まりになっちゃうんだけどね
それでいーじゃん
成功してない奴が成功を語るなって話
歪曲誇張された記事タイトルだけ読んで叩きコメしてる奴は
まさに面倒な過程は飛ばして美味しい所だけ楽しんでる
この漫画家の言う通りの現代消費者じゃない？ｗ
なんなら下級隊士ですら下弦レベルの鬼ポンポン倒せるようになってるからな
はじめの一歩かってくらい修行してる。
アニメ化前から人気はあったぞ
大ヒットじゃなくて「なんでこんな下手な絵が続いてるの？」っていう層と「これ面白くね？」って層で別れてる珍しい作品だった。
単行本の売上もジワジワ伸びてて、そこからアニメ化で爆発した形
でも、お前この漫画家よりも成功してないじゃん・・・
だからそれを言われてるんだろう
詳しくないのにあれこれ言う奴が出てくるのはよくある現象
ドラゴンボールは修行回がもっともと多かったんだ～ってアホがいるけどさ
512話もあればそりゃ話数入れられるだろｗ
どんだけ引き延ばししまくってたと思ったんだｗ
ス テ マ の 刃
内ゲバ編
昔は急に覚醒とか死にかけたら強くなるとかそんなだろ
一過性でも社会現象おこせば勝ちだろ？。
でた逆張りｗ
もうキメツの記録は越えられないから何年たっても
映画ランキングで出てくるから忘れようがないけどな
言うのはやめた方がいいな。
それこそ身も精神も削って描いてるってわかってるでしょ。
売れる売れないはそれこそ運なんだから、そこは自分ももう一回花咲かせるように頑張る
とか言って欲しかったな。
１９（ナインティーン）好きだったんだけどなぁ
たった半日程度の付き合いで、しかも炭治郎は何よりも大事な禰󠄀豆子を殺されかけてるし、善逸と伊之助は初対面なのに大号泣してるから違和感凄かった。NARUTOの自来也みたいに長い年月一緒にいてずっと見守ってくれてたとかならわかるけど。
いや終盤のザコ鬼すら下弦レベルの強さに引き上げられてるんやぞ
そしてそれを倒せる一般隊士達
というか何周にも渡って泥臭い修行ばっか描いてても受けないし展開進めない方が問題やろ
まぁ原作は戦闘シーンとかごちゃごちゃしててなんか良くわからんことが多かったけど、アニメで動きがついたら動きがよくわかってすげぇってなったパターン
大ヒットする遥か前から、奈須きのことかCC2の松山とかが原作を絶賛してたな
はちまのバイトが悪い
これでいいか？
あったか無かったかに巻数の話してどうすんだｗ
巻数が少ないのは修行回が無かった事の証明だって話がしたいのかｗ
幼少期から見てた神楽の動きを呼吸しながらなぞってるだけで型の全貌を把握するのも相当後やん。炭治郎は日の呼吸に合ってないのに無理やり使ってるから動けなくなるんだし最後まで使いこなせてない。原作の遊郭編でもその辺自覚してるモノローグあるぞ
同意だわ
本来なら、根強いファンはついて中堅にはなれるけど、大看板にはなれないタイプの画風だものな
帯びに鬼才って書かれるタイプの作家
大岩を切るならまだしも、強大なひょうたんを肺活力で割るってとこは飛躍しすぎやし。
鬼滅関係なく、ヒットした作品を叩く俺カッケー人や。
これステマ(ステマの使い方間違えてる)、見抜く俺頭いい他はバカ人は発生する。
つまらなかったからね
あそこは柱の心意気に男泣きしたという感じ
読者が追いつくのはその後のお宅訪問から
回想シーンもけっこうな頻度で入るけど1回ごとは短くてすぐ終わるし
そして鬼退治してる間もずっと修行が続けているんだよ
そんなやつばっかやな
現実だって万年修行ばっかしてて実践しない人間の成長は鈍足だ
鬼滅は基礎を付ける修行シーンとスキルアップと技を閃く実戦で配分が上手いんだよね
今と昔の漫画の読ませ方が変化したよ、ってだけの話で、鬼滅を下げてる訳じゃない事は理解しとけ
原作の話なら俺は一話切りした
まさにそういう人達向けに省略化した戦略がはまったって事な。
まあ文句あるなら黙って面白い作品描いて鬼滅の記録塗り替えるのが筋だよな
批評だけじゃ漫画家じゃなくて批評家だもんなw
ナカイドチャレンジと命名した
あ～頭がおかしいやつだったか
勝手に修行回が無かった扱いしてる時点でキチガイだわ
この話に噛み付いてる奴こそエアプだし文章を読む力が無い
俺は鬼滅の人と人の接し方が非常に気に入って好きになったパターン
正直ここまで大ヒットする作品ではなかったとは思うし、変な所が評価されてるのが気に食わないが、好きだった作品が褒められるのは嬉しいよ
ああ、あったかと言われるとゼロイチで受け取るアスペさんかぁ
むしろ岩わる所がピークだっただろ。
今日一日外へ出ずずーっと塗って先ほど完成。ねずこ好きなのでついつい気合が入ってしまった(；´∀｀)本来2枚目の構図で描いてるつもりだったが、1枚目のこちらの構図でも良い気がしてきた。
#鬼滅の刃
#アナログイラスト
取材したやつがエアプでそこに突っ込めなかったパターン
特に激闘でボロボロになった後の回復時に、修行シーンをキッチリと描いてた
一瞬で強くなってたのなら、劇場版で煉獄さんはそもそも亡くなってはいない
@Tapi0ka_taro
このアカウントのツイート面白いなｗｗｗ
かまぼこ隊いないとこでは一般隊士は殺されまくってただろ
彼らは柱レベル程度には高みに上ってたわけで
村田さんは陰の実力者なんだよ。水柱同期のベテランだし岩柱の訓練も普通にこなす実力者だぞｗ
実践でしか磨かれないとか流石に努力の仕方を知らな過ぎるわ
お前一夜漬けタイプやろ
最近のジャンプ漫画は修行の過程をすっ飛ばしてこぎみよくしてるだから受けてるって
鬼滅読んでそういう感想ならその程度だから微妙な話の作品しか世に出せてない作家だからなーで終わる
文章も読み取れないとか、どんだけ幼稚な脳味噌してる奴が鬼滅好きなのかって事だよねｗ
うわ～やっぱりヤバイやつじゃねーかｗｗ
返事からして最初から相手の話を聞く気なんてない
こいつの時代ってドラゴンボールぐらいの世代だろ
その時代にがっつり努力してる漫画ってあるの？
↑とりあえずマウント取りたいマウントガイジ君
ってかこの人もう復活したんか
炭治郎はそもそも日の呼吸の使い手にはなれない人間だし、日の呼吸使える人間は生まれつきのアザを持ってる。生まれつきアザあったのって縁壱以外だと炭治郎の父親くらいしか作中で言及されてない。(炭治郎の父親は生まれつき額に薄くアザがあった&日の神神楽を夜明けまで踊ってた)
漫画に何を求めてるんだ？
この人って少女漫画が専門だろ
聞かれちゃったから答えちゃった感じじゃね
自分らの組織の最上位たる柱が実力を超える強敵と命懸けで闘い、自分らの次元を遥かに超えた死闘の末に
撃退して命を散らしたその現場で涙も流さない様な冷血漢がジャンプ漫画で主人公出来るわけねぇだろｗ
幼稚な脳味噌は自分の事だと思ったんだね
君は少し賢いなｗ
上の世代は受けてないぞ。腐女子に受けたんやで。
修行パートなんてこれまでにやり尽くされたからもう目新しさがなくて読者からするとつまらなく、だらだらしがちだからアンケ至上主義のジャンプで描く意味がない。むしろ描いてたら打ち切りになりかねんし鬼滅も最初の修行パートは不人気で蜘蛛まで打ち切り候補の低空飛行やんけ
修行するシーンはあったけど、数カ月後ー・・みたいに省略されて何で強くなったかは説明がない
特に一番重要な呼吸とか技とかは会得するシーンは省略されてて、突然実践で使えるようになってたし
きたがわ翔がこういう発言するのは当然
援護してるやつは本当に鬼滅読んだのか？援護してるやつのほうがニワカだぞ、どアホめが
鬼がいることにおかしいとは思わないのか？
あとから半分くらいは修行してるとか突っ込むと嘘だとかいうやつ
鬼滅は時間的には半分くらい治療してそうだが
トレパクしてたらしいって話しか知らんわ
パッと思い浮かべると野球漫画
そしてこの頃から修行編に重きを置かない漫画がどんどんヒットしていった
自分より遥かにヘッタクソな絵なのに、史上最高の漫画みたいな評価を受けまくってる訳で
素直に同業者として喜んであげればいいのにね
で、それ読んでから言ってるの？
半分の定義がとても広い人なんだね
お前の読解力はお前が貶してるきたがわ翔以下だって事は認識しとけ
元記事よんでこい
そういう修行で技をひとつずつ会得していく漫画をしらんのだが教えてくれ
じゃあバトル漫画としては今も昔も変わらないってこと？
お..おう
まさにキッズの反応ｗ
アニメで人気になっただけ
ダイの大冒険
割と実戦でアウトプットしてっけど
打ち切り低空飛行がアニメ化？
おかしいですね
90年前後くらいからバトル漫画は強い奴が勝つ流れになった印象
ああ播磨灘とか当時は外道みたいな扱いの漫画だったけど、今じゃこれ結構スタンダードだしね
個人的にはこの年代が転換点だったと思う
言わんとわからん？
いやあの程度の重力で縮む時間てｗｗｗ
多分作者女性で闘争本能が無いから闘いに興味が無いのが原因だろうね。剣術と言っても示現流、一刀流、新陰流、北辰一刀流たくさんあるのにどこの派生すら読んでて分からんしそもそも調べてすら無いだろうから。
嫉妬民が湧くのはオタク活動慣れしてない人が多いからやろうなぁ
推し作品を人と見て反応を交換しあったり批評されることに慣れていない
それ、普段極甘のカレーしか食って無いから中辛を激辛だと思ってるみたいな話やね
それこそ血統第一主義で主人公不思議パワー全開のバトル漫画やんけ
鱗滝左近次の元を訪れた炭治郎は、禰󠄀豆子を人間に戻す方法を求め、鬼を追うため剣術の修行に身を費やす。2年後、炭治郎は命を賭けた最終関門である選別試験を経て、「鬼殺隊」に入隊する。
蝶屋敷：機能回復訓練（6巻 ｰ 7巻）全集中訓練
機能回復訓練においてカナヲとの実力差を見せつけられ、炭治郎らは落ち込む。炭治郎は胡蝶の過去を聞き、決意も新たに「全集中・常中」の会得を目指す。
柱稽古（15巻 ｰ 16巻）能力の強化
全ての柱を動員した合同強化訓練「柱稽古」を提案する。隊員たちは能力の強化を、柱たちは「痣」の発現をそれぞれ目指す。
とよく分かるコメントだな。
鬼滅の刃すら読んでないとか、こいつサボり過ぎだろ。
あ？
は？
そんな主人公ですら修行してたって話にならんか？
ペガサス流星拳馬鹿にしてんのか！！
鬼滅が打ち切り候補だったのはナタ？蜘蛛山編前までだぞ？
修行して血統による真の力が目覚めました！！最強です！！！ってのは90年代バトル漫画なら許されたけど
今やるとドン引きされるんだよ
つまりドラゴンボールは全否定ってことかぁ
現実で考えれば～ほとんどのファンタジー漫画を否定かぁ
ワンピースの映画は序盤でクルー全員で戦ってもボスにボコられるけど
劇場用の衣装に着替えただけで船長一人で勝てるぐらいパワーアップするからそんなに超えてはないよ
割と有名な人？
思っクソ終盤にも一般隊士交えて修業してんだよなぁ
馬鹿野郎、ペガサス流星拳は青銅聖衣レベルなら誰でも出来るマッハのパンチを連打してるだけの基本技やぞ
炭治郎の匂いで相手のスキが見える理由
刀が黒くなる理由
特に説明ない
それはさすがに思ったな
完全に別惑星、異世界の話じゃなくて
大正という時代背景を使ったせいもあるけど
引っかかって自分なりに理論付けして埋めていこうってならずに
まぁ目を瞑ろう、とは初期からなったな
マジで少年漫画に興味ないんだと思うわw
せめて鱗滝さんが使って見せてくれりゃ良かったが
あまりに唐突だもの
育手の修行のメインってそこじゃないの？
主人公が普通に効果不明の無茶修行で死にかけてるしなｗ
現実には縮むが？高重力の場の方が伸びるなんて珍説を提唱なさる？w
他の人が描いたら修行編でかなりグダりそうだけど
いやされないが
ドン引きされた漫画って何？ナルトの事？
MVPだよなホント
適性は日の呼吸
水の呼吸の使い手となった炭治郎ですが、割と早い段階で適性があまりないことが判明します。
それが日輪刀を握ったときですね。適性に応じて色が変わり、水の呼吸は青。
しかし炭治郎の刀は黒く変色しました。ただ、黒い日輪刀と言うのは縁壱と同じ。日の呼吸に適性をもっている証でした。
呼吸の話は鱗滝が直に教えてるシーンあっただろ
お前が一番ニワカじゃん
DBだと途中からほぼ宇宙人ってことで
地球人は置いていかれてるしって理論説明はできるな
ジャンプでも修行系は少ないぞ
ハンターハンターとか正拳突きしてるだけでクソ強くなってるやんけ。そもそも漫画になにを求めてんだよアホか？エンタメなのに素振りの描写を一年連載すれば満足か？
この修行やれば、このぐらいは強くなるだろうな、って思えれば別に何の不思議も無い
そもそも鬼なんて存在しない怪物と戦う漫画で現実の物差しを当てて批判するのは空想科学読本みたいな
冷笑系のつまらんオタの下らん分析でしかないわ
ジョジョ
うん？リアルで考えて宇宙人だからあんなことができるとか頭大丈夫か？？？
理論説明になってない
そもそも最近の漫画は修行シーンすらねぇだろw
ナルト
ジョジョは呼吸だけでけっこうしつこくこういうもんだっていうエピソードやってるから
いやお前正拳突き1日一万回って祈りもセットやぞ
ほぼ一日中正拳突きし続けたら音くらい抜き去るわ
軌道に乗ったのは善逸がでてからだろ
ジョジョには根拠がある
鬼滅には根拠がない
DBの面白さはそんな事で揺らがない訳でな
読者に出ると思わせられたら勝ちなんだよ漫画なんだから
自己紹介としか思えないぞ
電通「韓流フェイスを推せ」
武器が剥けて変化したり改造されたりで
強さのジャンプアップの説明は簡潔でうまかったな
なぜか完結できない病だけど
世界を巻き込んでのブームを起こした1人かな
型は全部教えてくれててあとは反復のみって確か主人公言ってたじゃん
そんなこと言ったら大体のジャンプの主人公アウトじゃん
まともに技開発場面描理論立てて写してる漫画とかジャンプである？
マガジンのはじめの一歩ぐらいしか知らんわ
いやそこでジョジョて、確かに面白いけど一巻あたり70万部で一世を風靡したとか社会現象かと言われると？じゃね。
は？お前亀仙人が月ぶっ壊した事忘れてんじゃねえの？
それ鬼滅にも全く同じ評価が当てはまるね
だから流行ってるなろうだとかVtuber見てるとよく分かるだろ？
だから減ってねえよ。
きたがわがそう思ってるだけ。
なかなかできない展開だわな
ファンタジックでいいから「理由」がほしいんだよ
読者とこういうもんですよっていう約束をするの
鬼滅とか少女漫画とか結構そういうプロセスは無く、強い人は強いでおしきられる
漫画のトンデモ理論に根拠てwww
ジョジョじゃパワー不足か？
ワンピースならええか？
的外れの指摘は嫉妬にしか聞こえませんｗｗｗ
宇宙人だから
これ以上ない素晴らしい説明だぞ
特に何かの多為に何が出来るようになる訳じゃなくて、いわゆる修行回というより箸休め的なものだからな
縁壱ロボと戦って得た先読みすらも特段何かその後語られた訳でもない
現実の科学で考えれば月が壊れたら引力バランス崩壊して地球は大災害で洒落にならん大洪水の
地獄絵図になる筈だが漫画表現でそんな事は求められないよね
だがそれがいい
トンデモ理論でも根拠があるかないかは大きく違う
お前はもう少し漫画に対する情熱を持て
鬼滅だけで一生分と言っていいほどを稼いだ訳だし
とはいえ、的外れな事を言って恥ずかしくないのかとｗ
ぶっちゃけ、設定などにオリジナリティがあるとは言えないが、そこは売れたもの勝ちって事だろう
ただただ、アンチキモいと
ちょうどコレだよ
>>373
ドラゴンボールだから
これ以上ない素晴らしい説明だぞ。なら分かるんだけどね
宇宙人だからでは科学的な根拠が必要だね
HUNTER×HUNTER、ジョジョ、ドラゴンボール
さらっと嘘をつくのはやめろや。
だから描かれてないっつー話ししてんでしょ？
大体アウトならそれ挙げてみてくれよｗ
そのこじつけ理由も作品アンチを筆頭にネタにされて下手すりゃ変なイメージが固定される原因になるんだから描かず面白くできるならそっちのが得策だろ。
すまんお前が言いたい事は分かるんだが、何故そのレスをつけたのかが分からない
文脈読めてます？？？
この世界は気があって格闘修行で強くなります
サイヤジンは死にかけると気の上限が高くなります
こういうファンタジックなルールを読者と約束するシーケンスが必要なんよ
得策でもなんでもないだろ
なんでだよ
ドラゴンボールだってジジイがフンフン踊るだけで
悟飯がパワーアップしたし別に良いだろ
鬼滅にすり寄ってくんなよ、ドラゴンボールでも読んでろや
ジャンプのヒット漫画に比べれば、今も昔もヒットがない微妙な漫画家。
って何度注意されても「そんな簡単に人間は強くなりません」って断固として削らなかったんだよね、吾峠
あともうすこし欲しかったね
いやあれは踊る必要がないって後で説明さrwたが
石が温かいとかまでやってたのに…
アニメだけでも2話3話とか始まっていきなり修業だぞ
コレ
そらそれまで世代からしたら納得出来んわなこれだけ”簡単にヒット”したら
それだけ今の客が幼稚ってことでしょう
皆周りもそういってる
今まで存在したアニメのいいとこどりして凝縮した感じって
ワンピースって技の説明とか力の根拠あった？大抵悪魔の実の説明だけじゃね？ワンパターンに感じて和の国に行くあたりから読んでなくて分からん。
そのキモいアンチより読解力がないのがお前な
ナルトはそうやね
流行り物に染まらないオレかっこいいか？
心の中で思うのは勝手だか公にするのはクソダサいからやめとけ
HUNTER×HUNTER
炭治郎は単なる「最強の呼吸の型を神楽にした人の子孫」だから
？
それを血統と言うのでは？
ワンピース結構説明多いんだけど、お前が見落とし続けてるだけじゃね
ナルトとか結構必殺技の習得に凝った設定つけてたけども。
許してやってくれ
今だにギアがなんなのか謎
それこそが幼稚な結果論だよね
そう言う理論ではワンピだってスラダンだってDBのヒットだって、全て偶然の産物となってしまう
適性が日の呼吸もちょっと違うけどね、より正確には炭治郎はオリジナルの呼吸編み出さないといけない。日の呼吸を使いこなすには生まれつきのアザも条件だから炭治郎は半端な状態。
鬼滅の世界では鬼殺隊は鬼と戦うために「呼吸」という身体能力を極限まで高める技を習得してます
鬼との戦いの中で自分に合わせた呼吸や剣技に変化させていきます
身体能力を爆上げする全集中は死ぬほど鍛錬して、肺を大きくして、全身にたくさんの空気を取りむ
つまり強くなるためには強くて大きな肺が必要です
読んでれば分かる話だからなぁ
聖闘士星矢とか北斗の拳とかシティーハンターとか昭和の漫画だってたくさんあるのにね
（強くなった理由はちゃんと描かれてるけど修業自体はほとんどない）
でも、修行シーンはあるで。
あと北川さんは、たぶん「月間少女野崎君」の元ネタみたいな経歴の人。だったような。
人様の漫画評価しとる場合じゃないだろ
そういった序盤決めたルールが伏線のように振られると思いきや
放置したり形骸化したりする事がちょいちょいあるから、やや少女漫画的なんだよ
何かこいつみたいに「俺は上質の客」みたいなこという奴気持ち悪いわ…
簡単にヒットするなら他の作品もそうすればいいのに
物語の構造が違うからな
主人公設定よ
それはそれとしてこの人はメジャー処での雰囲気マンガのはしり的な人じゃなかったっけ
作品語れるよう人じゃねーだろ
まぁ、一部同意できるところは戦闘やバトル描写が下手で何やってるかわかり辛いところや戦闘の流れはすげー下手
アニメ1期の19話なんてufoが良いようにやってくれたようなもんだしさ
戦闘描写は何やってるかわからんほど酷くて下手だし、他の漫画家の方がまだわかるよ
単純に神楽として後世に伝えてる炭売りの家でフィジカル面でサラブレッドなわけではないし生まれつきのアザ持ちでもない。現に最後まで日の呼吸を使いこなせず総合的には柱より弱いから・・・
所謂血統持ちの主人公って、鬼滅で例えると霞柱みたいなのがアザ持ちで生まれてきて最終的に日の呼吸使いこなすみたいなことでしょ？
炭治郎は胡蝶しのぶ邸での機能回復訓練にて習得します。大きなヒョウタンを破裂させる訓練も、肺を大きく強く大きくするための訓練だった。
後半修行で強くなるのに重要な肺強化してるじゃん
だんだん端折る様になるよ
鬼滅は鱗滝との修行をもうちょっと描いても良かったかもしれない
特に文句言う所でもない気がするけど
何見てるんだ
これだけ大ヒットを飛ばせた事こそが凄いんであって、それを「簡単に」と言う批判は的外れ過ぎる
原作読めてない奴は、アニメが凄かったから連鎖炎上的に偶然ヒットした、と簡単に断定しがちだが
それは絶対に違う
犬よりも嗅覚つよいとかチートの血統っていう伏線はあっただろ
突っ込みどころしかない修行ばかりやんけ
昔も今もすべてのエンタメはそう
現に描かない漫画が売れてるんだが？
結果出すのが1段階はやいｗ
ワンピに多い説明は技とかじゃないと思うんですが文字読めてます？
最強の血統を引いた柱は上弦戦で死んじゃう霞さんだけよ
主人公は最強血統の人に偶然助けられた炭焼き村人A（型だけ見て覚えた）の子孫だから血統主義で言えば
欠片も身になってない
突っ込みどころファンタジーだからいいんだよ
読者とこういう世界なのでこういう手順で強くなり、こういう弱点がありますっていう
ルールを「掲示」する「段階を踏む」事が大事ってこと
二番目は説得力があることだね☆
人間を超えた嗅覚
相手の殺気が線で見える才能
チート持ち
正直序盤に強さの足がかりを得るところ以外で修行パートがっつり描写しましたーって漫画自体あんまり思い浮かばんなぁ
炭次郎って岩を切るまで二年ぐらいかかってなかったっけ？
そんなしょぼいチートじゃなろう主人公にはなれません出直して来いｗ
横だがみんな色んなの持ってるからねｗ
竈門炭治郎→嗅覚
我妻善逸→聴覚
嘴平伊之助→触覚
栗花落カナヲ→視覚
不死川玄弥→味覚
ドラゴンボール
修行してたの2年間だからな
その2年の間に、どのファンタジックなルールで強くなったのか説明がほしかった
「ハズレスキルと思った？残念最強でした。嗅覚チートで人類最強」
こういのがなろうなんだなぁ
玄弥の「味覚」は違うと思うぞｗ
アレは鉄の胃袋とか異次元消化吸収だろ
むしろ能力吸収とか一番チート度が高いのに弱い
嗅覚が輝いたのは刀鍛冶編くらいじゃね？チートの血統なんて霞柱の時透とか稀血
中の稀血である風柱とか上位互換おるやん。炭治郎はそういう血統に基づくアドバンテージは日の神神楽を知ってたってやつだけど使いこなせる才能持ってないし。
血統言われる主人公ってブリーチの一護みたいな作中要素欲張りセットで作中最強になれる血統の事を言うと想定してたんだけど君の感じだと何の才能もなく実家も超貧乏で不細工な何にも恵まれてない主人公じゃないと血統って言いそうやな
漫画で「…2年後」って言われてもな
相手の殺気の線が見えるチートで
神を殺す話とか、よくあるだろ
それで十分でしょ？いちいち技の見本見せてくれるなんて考え持つのゆとり世代くらいやで呼吸で全集中とかの気付きとか肺の機能の底上げとかで説明されてるじゃん、技のエフェクトはイメージの概念だろうに。例に出すならワンピース（技開発の詳細詳しく描写あまりなし）呪術廻戦（修行シーンビデオ鑑賞）マッシュル（ただただフィジカルギフテット）聖闘士星矢（修行シーン１話目くらいしかあとは戦闘でつよくなる）キン肉マン（火事場の糞力）北斗の拳（一度見た技はすべて見切れる変態）ナルトとドラゴンボールはちゃんとしてた。
最近トレスがガンガンバレてるからトレス屋やで
殺気の線じゃなくて、相手の隙が糸として見える能力よね
相手の殺気が線で見えるとかあったっけ？相手の隙が糸で見えるただし上弦とか自分より強い相手にはまず通用せず糸があっさり切れるじゃなかった？
殺気の線は奈須きのこのネタやな
ご都合チートやな
忘れ去られる設定だし
でＢＢフィッシュを買った覚えがある。絵は綺麗だけど間延びしていて個人的には全く面白くなかった。バスタードっぽい絵柄で綺麗ではあったなぁ。
隙の糸の元ネタやな
ドラゴンボールも亀仙人の修行以外は…界王様のところはそこそこ長かったっけ？
他はカリン様、宇宙船超重力、精神と時の部屋とか色々あったと思うがそんな話かけてなかったような
修行の描写ってまんま受け取らずに
強さの意味の描写って捉えればまぁ少しは納得できるわ
亀の甲羅カリン塔ヘビの道超重力
いわゆる大リーグ養成ギブス()みたいなものでも良かったのかな
あと小宇宙とか気とか巫力とかわかりやすいものは便利だったな
分かりづらいと言われようがそこから脱却したのは素晴らしいよ
呼吸の仕方学んでたやろ
とりあえず前提が違う。相手の殺気が見えるなんて能力炭治郎は持ってないぞw
それに近いのを持ってるのは上弦の参やw
いまもお前の記憶に残るぐらいにはくわしく描かれてるやん
コレ
昔ちょっと売れた感があるけど過去の作家だわな
まあ分かるよ。ベテランが知ったかぶりして解説したくなっちゃう気持ち
でも友人同士の会話ならともかく外に向けて発信するべきではなかったな
炭治郎と同期の鬼殺隊員は、全員いずれかの感覚に優れるという設定となっているが、炭治郎は嗅覚に非常に優れている。獣並みの嗅覚をもち、鬼が近づくことすら臭いで探知することができる。鱗滝の元で修行を受けてからはその嗅覚にさらに磨きがかかり、相手の隙を隙の糸という形で目に見えるほどに嗅ぎ取れるようになった。
嗅覚で視覚化されてる訳だから気で感じてる訳ではない
殺気や敵意を察知できるのは野生の感が強い伊之助
で呼吸はなんなのって所に戻ってくるだろ
ルールがフワッとしたままなんよ
チートだったらあんなに苦戦しないし鬼殺隊の戦死者もっと減るだろ。その線で批判しようってのは無理筋や。君の批判が刺さるのって炭治郎じゃなくて縁壱なんだよなぁ。
世代が変わっただけだよ御同輩w
なんにしても生まれつきのチート持ちって設定なのは変わらないよね
大体の漫画はそういう細かい描写って奥義とかの修行の部類だと思うけどな
おまえそれジョジョ第一部第二部全否定かよ
チート能力持ちが苦戦するのは普通だぞ
「読めば判る」として注目作家として挙げていた
波紋の呼吸がどういうものなのかについては随分詳しく書かれていたような
逆だろ第一部全部使って「呼吸とはこういうものだ」っていう説明に使ってるんだから
それで第二部が盛り上がる
修行してないのに強いのはおかしいって話にズレてる奴もいるし
いちいち修行シーンを描かないとダメだってやつも出てくるし
なんだこれ
鬼滅は修行シーン描いたら人気がヤバかったので修行の結果こんなことが出来るようになったって方式にしただけだろ
漫画とは描きたい部分以外を省略しないと成り立たないメディアだと思うがどうだ？
アレは存在として脆いとこが見えるだから全然違う
｢だらだらした修業パートが無駄｣ってのがあるレベルなのに、何言ってんだ？とはなるよね。
全然もなにも発想だいたい同じやんか
横だがチーターにはもっと凄いチーターで対抗するから
結局はたいしたチートじゃないで終了
鬼の方が首を切られない限り不死身って時点でチートだしな
モノローグだけで十分
変な矯正マスク付けたら身に付く謎呼吸って以上の説明なんてろくに無いだろ
鬼滅の呼吸と大して変わらんわ
チートやん
チートじゃないじゃないじゃん
呼吸も説明されてたろ酸素多く取り込んで云々ってさ
あとはどこまで拡大解釈するかだね
概念も『殺す』ッ
それとも原作だと少ないの？
縁壱みたいなのがいるのに炭治郎程度でチート言われてもなぁ
描きたい部分以外を省略しないと成り立たない
が
(読者が)読みたい部分を省略すると売れない
というジレンマ。
アフィのせいで「修行無いのがウケて鬼滅は売れた」ってエアプ意見で終わってた話を「修行無いから鬼滅はクソwwww」と捻じ曲げられて元の文章読まずに限りなくネガティブな意見として叩いてる人が多いのは笑えるな
鬼滅の世界ではチートとは言えないわ。縁壱みたいなのが主人公ならチートってのもわかる。
プロセスとルールの掲示、そのせかいでのその力の位置づけが
唐突にならないとようにできるだけ先出しされてると良いよね
常人が「生まれつき」持たないものはチートだよ
みたいに感じる読者層は 一定数いるわけでしょ
まあそんなの気にしない層 も増えてるってことなんだろうけど
1番重要な要素だからな。
とくにタイミング。
例え今、全人類の記憶からワンピース消して新連載しても、絶対にそこまで売れない。
多分他のアニメ会社が作ってもここまで人気が出たかどうかもわからん。
序盤は普通におもしろいぞ
鬼滅には全部こいつ一人で解決できたんじゃね？ってチートの縁壱がいるから作中で最強でもない炭治郎がチートってのは的外れ感が凄いというか原作読んでないんだなぁって感想しか出てこないわ。炭治郎より強いキャラばっかじゃん鬼滅
特別な存在だってことにしないと 説得力がないのだろ
だからチート持ち 的な説明がされるわけで
つまり説得力を高めるための手段が 主人公チート
転生したから次の人生は努力して強くなったパターンも、努力はあんまり描かれないな。。。
横だけど
超金持ちに生まれたらマネーチート
天才学者の家に生まれたら頭脳チート
最強ギャンブラーの家に生まれたらラックチート
親ガチャ運ガチャに通じるものだなｗ
お前はチートの定義がおかしい
でも結局呼吸は何なの？ってとこに戻ってくるよお前の理屈だとな。なんで規則正しい呼吸だけであんなエネルギ生み出せんのよって話。
鬼滅もジョジョも呼吸法の理論としては似てるじゃん。ふんわりでいいんだよ事細かに突き詰めていくと何も成立しないよ。ドクターストーンなんて究極のふんわりじゃん。現実にはあり得ない。でも漫画としてはありだろ
地味でつまらないシーンはカットよカット
常人の前提があやふやすぎるわw創作に現実の常識持ってくるつもりか？wチートってのは相対評価でぶっちぎりのやつに使う方が適切だろうに、簡単にチートとか言うんだなw
炭治郎が各編で発揮する、段を超える強さの各要因とは大体繋がってないから
言ってることは合ってると思うんだがな
スポ根漫画じゃないんだから
努力ばかり描いてて面白くなるわけないやろ
>>523
転生して記憶だけ持ち越しの記憶チートもチートって言うんよ
わかる。
そこが少女漫画チックなんよな
鬼滅のことかと思いました
>>何気に血統至上主義のジャンプ漫画が多い中、
鬼滅のことかと思いました
ブーメランコメせっせとまとめてうっかりさんだなあはちまちゃんは
常人の定義があやふやなわけ無いだろ
「明治時代」だぞ
タイプだからな
異世界転生で記憶持越し有りなら
現代知識無双チートが使えるからな
まあ、凡人すぎると知識のレベルが低すぎて無双できなかったりするけどｗ
努力する人も相対的に少ないからね
やっぱりお前は「チート」の定義がおかしい
当たり前じゃん、最初から雑魚が持ってない能力を「簡単にチート」って呼ぶんだぞ
呼吸すると技が勝手に脳裏に閃くから
強さの裏付けとしての理由
を不要だと思ってるわけじゃないでしょ
鬼滅の刃もそれと同じや
それともあれか？素振り1000回振ってるアニメを延々30分流せとでも言うのか？
君の定義のがおかしいわw超人ばっかの創作世界で飛び抜けて強くもない主人公がチートてwww
一応は一章毎区切りくらいでなんらかの強化の為の修行はやってるんだけどね
岩切り、瓢箪切り、呼吸常中、縁壱零式戦等とかさ、これをなんもやってない的に書くのは読んでないとか言われてもしゃーないべ
飛び抜けてるかどうかはチートの定義と関係無いよ
生まれつきかどうかだよ
目に見えない動きを呼吸法程度で可能な人間がいる創作世界だぞ？漫画と現実をごっちゃにしすぎw
お？おかしいと言うならお前の定義語れや
人間の中ではチート級のやつがバケモノと戦うからバランス取れてるんでしょ
一般人がいないDBみたいな世界にみえるんだｗ鬼滅
なろうとか読んでそうな定義だな
先祖代々日の呼吸の適性者なのが血統じゃないならなんなんだよ
語ってるだろ「常人」とはなれた生まれつきの特別な力を持ってる事だよ
力は目覚めてなくても良い
横だが
鬼滅の刃』の時代設定が大正時代と聞いて、鬼滅ファンの多くは鬼殺隊に入る前の「最終選別」での、炭治郎と手鬼の会話を思い出すのではないでしょうか？
手鬼はかつて鱗滝左近次に捕らえられ、藤襲山に封じられた時のことを「忘れもしない 四十七年前アイツがまだ鬼狩りをしていた頃だ」「江戸時代……慶応の頃だった」と言っています。
慶応は1865～1868年の3年間に使用された元号なので、最終選別はその47年後、1912年(大正元年)～1915年(大正3年)のどこかで行われたと推定できます。
「明治時代」ってどこから出てきた話だ？？？
アンケだすのって女子多いからな・・・男子はめんどいから出さんし
自然修行シーンとか女子とか興味ないから受けないように思われてるが
男子は好きだ！そこは良い声を大にしていいたい。友情、努力、勝利ちゃんと書いてくれ。
何を言ってるんだ「なろう」語源の言葉だぞ
まあ正確にはゲーム用語だが
意味不明で草
生まれつき性欲が強くて何の役にも立ってない童貞の異常性欲者もチート持ちってかwww
そう大正よ大正、まちがえただけよ
ジャンプのお約束だよ
それをモチベーションに他人に出来ない努力をする物語がすぐ出来ます。
人並みはずれてるならね、チートだよ
先祖代々適正者とか原作に書いてないんだがおまえ読んでないだろ？
それならチート持ちじゃない物語なんてないんだがw
強欲のチートやないか
よくある
デマ流してんなぁ
普通の人が大災害に巻き込まれて右往左往するだけの話とかありますけれども
良いことに気づきましたねそういうこと
なろうを馬鹿に出来ません
努力をメインに描いてきたのがきたがわ翔だよ
そりゃあんたの目から見ればジャンプ漫画は努力を描いてないだろうさって話
山で生活して毎日のように重たい炭を売りに下山してた訳だからな
足腰はめっちゃ強いだろうね
だな
努力を描いてるけどトレパクするんだな・・・
スラムダンクも
途中からは気合と根性と血統主義のインフレパターンやったやろ
なろうの無職のが長く修行してる
萩原一至のお友達かｗってか漫画家だったんだｗ
3話ぐらいまであったろ
あたまのおかしさは勲章
足腰どころか上半身含めて体幹凄いやろ山で生活しつつ重い荷物背負ってあの時代の山道歩くとかさ、炭治郎の家集落にあるって訳でもないし本来なら獣道同然だろあんなの
それは現代人が弱すぎるだけや
そもそもバトル系で修行するような漫画は描いてないじゃねーかｗｗ
みんな疲れ過ぎなのかぁ?
今は修行シーンなんて退屈なことやってられる時代じゃないんだよ
まぁそれはそれとして炭治郎の嗅覚はチートじゃないんか？
上から先輩風吹かすクソ漫画家の戯言
アドバイスのつもりで一言物申したいんだろう
しかしどうして老害というのは若い女に対して上から講釈を垂れたがるのだろう
読んでない感あるコメントではあるけど、実際のところ序盤は修行編がつまらなすぎて人気出なかったというのは事実
錆兎は良いキャラなんだけどね
ミリ知らってやつか
泥臭い修行とかすっ飛ばしてんだろうとテキトー言ってみた
ただでさえ微妙なのに幼稚化させたじゃれあいでゲンナリするよ。
若い子は知らんのか
広いのが好きな方だからそこらへん残念だった…
でも広げると失敗しやすいんだろなぁ…
お供の三人の方がよっぽどチートだからへーきへーき
物理的な考証がないなんてのはジャンプの他のほとんどのマンガにも言えって話だし
だいたいジャンプの「根性」の象徴としての修業なんてのはリングにかけろで
「完成したぜ、俺の新パンチが」ってなんの中間描写もなくやってのけた時点で死んだんだよ
ならどうやってヒノカミ神楽を継承してきたんだよ
それなwww
主人公の強さの秘密は血筋ってのもお約束だな
唐突に新技覚えてる
まあ昔からそれでウケてるからいいんだろうけどさ
今「さすがに鬼滅ぐらい読んどけ」
引いちゃう俺かっこいいとか思ってそう
はいエアプ
そんで何体か倒したあと、また2～3話修行するだけで超パワーアップじゃん？
他の少年漫画はそんなコンスタントに強くなっていかないぞって話でしょ
さてはこいつ、読んでないな？
ナルトとかブリーチ、ドラゴンボールの修行シーンってクソ長いし
一言余計な口を挟まないと気がすまなかったんだろうな、さすが老害
読み飛ばしたわ
ごめん、縦読み仕込んだだけなんだ…ｗ
吾峠呼と鬼滅でゴキになるなぁと思ってｗ
上に受けてるよ
データもあるしな
長文で逆張り笑
よくわからんのが良いよ
全部説明されたら無駄に長くなるし想像の余地がなくなって話題にもならん
鬼滅の刃は修行シーンで予め必殺技を読者に知られると後の展開に面白味がなくなるからあえて修行シーンを短めにしたんだと思うがな
おっさんだけど知らんわ
ドラゴンボール信者だから結構歳いってるでしょ？
そんな書き込みして恥ずかしくないの？
おっさんなのに読解力ないとか笑
正統派すぎて、なぜあれがヒットしたのかよく分からないくらい
全部説明しないと理解できないらおっさんいねーよな笑
数十年前にヤンジャン読んでた時に絵はキレイだなあと思ったことはあるが、話は全く覚えてねえわ
別に悪く言ってる内容じゃないだろこれ
北斗のこと？
いきなり戦場にでて無双するガンダムのこと？
怒りで強くなるドラゴンボールかな？
これ
無双？
ヤフコメみてこい
これ叩いてるのはキッズじゃないよ
鬼滅アンチくん
ところでなにと戦ってるの？
君は闘争本能あっても弱そう
こんな馬鹿しか擁護しない時点でこの売れない漫画家終わってるだろ
そういえば
悟空はかめはめ波をいきなり撃てた天才だよな
横からだけどお前が論点ずらしてるのがダサいな
昔もこんなもんだろ
何と比べてるの？
どうせ挙げられないだろうけど
だから修行シーンが他の漫画より多い鬼滅が流行った理由は？
それも柱一人じゃ上弦に勝てずに複数の柱対上弦でも何人も死んでるんだぞ
読者に負担しかかけてねぇじゃん
ワンピースみたいに死人がほとんど出ない漫画じゃねぇぞ
そもそも無限電車なんか煉獄さん死んでるじゃんｗｗ
ファンのストレスマッハだろ
急に１０倍強くなれる時点でね
昔の漫画がいつの時代の漫画か知らんけど鬼滅ほど修行してるシーンを描いてる漫画なんて稀だけどな
お前が言ういきなり強くなる漫画やアニメが流行るのなら鬼滅は流行らない作品の内の一つなんだけど
読まないでこの老害を擁護する奴って頭悪いのか？
コメントで逆に修行シーン多すぎって言われてるのに
つまり悟天やトランクスがいきなりスーパーサイヤ人なったようなもんか
あれで十分じゃね？
あとヤフコメで炎上してるからキッズじゃないね
そんなんだから作品がヒットしないんだろ
他人の漫画読んで批評してる場合か？
ところで元記事読んだ？
お前が無双の意味を知らないって事だけはわかった
主要キャラの大半が死に無惨戦なんか複数の柱と共闘してギリギリで勝てたんだぞ
無双ってのはなろう系みたいな苦戦もせずに幹部クラスの敵をボコる事だぞ
死にかけるでいいなら鬼滅もあるのでは？
そこからひの神神楽使いだして強くなるっていう
最初にまさに訓練パートやって日常でも訓練してる描写入れたり
だよな悟天がいきなりスーパーサイヤ人にらなれる訳ないよな
みっともなく批判するくらいなら黙ってた方が良いね
このきたがわ翔ってほんま漫画読めてないな
巻数からするとドラゴンボールより多いよ
全呼吸の修行とか長かったよね
遊郭編だって一話から修行してるし
鬼滅は前者ばかり
コメントちらほら読んでるけど
一部の人は努力パートがないんじゃなくて納得できる能力ＵＰ描写がないって話がずれてるだろ
死にかけて覚醒するのは納得出来るだろとか
正直俺からしたら、仲間の死でスーパーサイヤ人になったのも、ひの神神楽の使い手だから覚醒して強いってのもたいして変わらんと思うが
でも言ってる事は的外れだよね
なりません
こいつが思う昔の漫画で説得力のある修行シーンが描かれてる漫画ってなんだろうね
俺は結構読んでるけどハンター並みに緻密な意味ある修行シーンを描かれた漫画って思いつかんわ
鬼滅なんか無駄に修行シーンが多いと思ったしメインキャラでもバンバン死んでたからな
こいつが言うような漫画では無いのは確かだよね
読解力も想像力もなくて引いた
でも実際そうでしょ、会ったばっかの人が負けて死んでんだもん
大号泣するかね？お涙頂戴の極致だろ
責務を果たしたって、あれで果たした事になんのか？
大岩なら人間に斬れる可能性があるってこと？
ダサいお気持ち表明
言うほど稀か？言い過ぎてない？
仮にトンチンカンなこと喋ったとしても記者か編集の人間が鬼滅読んでたらおかしなこと気づいて
企画ごと没になってるでしょ生放送じゃないんだから
修行シーンが無いのにいきなり強くなった事が流行った理由って言ってるのに
ひょうたんを息で破裂させる修行で何回もチャレンジしてやっとの思いで破裂させてるんだから
いきなり強くなってないよね
って言うか岩切る方がひょうたんより難易度高いだろｗｗｗ
まあベテランっちゃベテランやなw
上級と下級なら下級漫画家やんw
いきなり修行から始まる展開の遅さでファンは打ち切られないかヒヤヒヤしてた漫画なのに
ファンタジー系のアクション漫画であれだけ地味な修行を描く作品は結構稀だぞ
スポーツ漫画とかなら練習シーンが結構メインで描かれるけどアクション漫画で長い修行シーンは飽きられるからな
ワンピースみたいにいきなり覚醒して強さ倍増って方が普通
みたいな細かな描写がないと成長しているように見えないってこと？
漫画家にインタビューする記者が流行りの漫画も読んだ事無いって記者失格だろ
呼吸の修行シーンはそんな感じで刻んでたけどな
ワンピースなら一話で終わってる話なのに
というかステマだしな
この人はおっさん漫画家ではなく
おっさんに見えるが中身は、、、誰か来たかな？
アニメの原作者としてだろ
A.煉獄さんが弁当を美味しそうに食べるから。食に携わる職業は多い。
この人が観てたの→鬼詰のオ〆コ
それもヒットの理由はアニメの出来が良かった事とLisaの曲が良かった事だろ
アニメ放送してからあの曲が流れまくった事がヒットの原因
それまではいつ打ち切りになるかわからん漫画だったし
なぜなら、あなたはそのウソの批評をしたのだから。
仮に「きたがわ翔の漫画は虐待・異常な描写があるので社会的に排除しなければならない」と読んでいない奴に批評されても笑って許さなければならない。
言論は自由だし、あなたは同党の悪辣行為をしたのだから。
きたがわ翔は嘘つきな上、読んでもいないのに批評する最低な奴。
超売れてる時の反町隆史起用してドラマ化されるくらい売れてましたよ。
もの知らないくせに発言すると恥をかくのはあなたが批判するきたがわ翔と一緒ですよ。
向こうは結果出してるのであなたの100倍マシですけど。
そういうロジカルなの書けんのだろう
修行描写はあるけど過程がほんまつまらんもんこの漫画
少年漫画では無いがシグルイ
現在49歳のおっさんだが、この人がヤンジャンで連載(本人にとっての初週間連載作品)してた19(nine-teen)が大好きだった
田舎の高校生だった自分が東京での大学生活に憧れて、実際に上京するきっかけになった作品
自分にとっては今でも大好きな作品だわ
俺は読んでないから完全にエアプだけど、人によって長さの感覚違うからな。
週刊誌で読むのと単行本で読むのとですら感覚は変わる。週刊誌で1ヶ月かけて修行しても単行本なら直ぐに読み終わるし。
ホットマンはぜひジャン・レノ主演でドラマ化して欲しかったw(原作読んでた人は分かるよね?)
ジャンプ作品の代名詞「努力・友情・勝利」はそれ以降に言われるようになってね?
物語開始時点で修行終えてるからな
嫉妬に塗れてる
修行や努力もしてるんだよなぁ
筋肉もりもりになってたり見た目も成長してる
単行本のおまけエッセイマンガが結構面白かったのと
歌がうまいガチムチマッチョという漫画に関係ないところでゲイに大人気だった
ものすごく漫画読んでて、漫画愛が強いのは間違いないんだけど
○○だったからウケたを考察するには不向きな作品だと思うわ
漫画未読、アニメのみだけどこれ思ったけどな。
元から人間じゃないレベルの強さだし、修行してるっても1年後〜とかシーンどんどん飛ぶし、修行してるんだろうけどテンポ良すぎて苦労してる感じ全くない。負ける感じもしないし。肝心の型をどうやって取得したのかもわからん間に身に着けてるし。
全然知らない漫画だったｗ
そもそも、昔みたいに「努力すれば何とかなる」が流行るのもどうなんだろね。
鬼滅で見るべきなのは、鬼の内面にある哀しみだとか主人公サイドが努力する動機なんじゃなかろうか。
なぜならアニメになるまで誰も読んでないからだ スタジオDEENやディオメディア、東映がアニメ化してたらワールドトリガーやソーマクラスの弾程度で終わってた
主人公が悩んで精神的に成長したカタルシスとかは全然ないし
人としての悩みや葛藤をして克服する流れがないんだよな
今やってるダイ大と比較してみたらすごくよくわかるんだけどさ
これなんだよな、とりあえず挟みましたって感じが否めない
でもナルトの螺旋丸は面白かったやん
とりあえずシーンは出すけど結果に至る成長過程を変に省くせいで乗り越えた、達成したっていうのがないんだもの鬼滅って
ドラゴンボールですら面白いと思うエピソードにカリン様の塔とか界王様の弟子入りとか色々上がるのに鬼滅って修行シーン全然上がらないんだもの
実戦でつよなったんや
なぜこんな……つまんねえものが売れてんだよーーーっ！
こんなクソつまんねぇマンガがーーっ！
おれにはまったくわかんねーよ!!
読者の頭がわりーんじゃねーのか!?
とか思いはじめたらーー
確実に自分自身が病み始めてる凶兆！
結局タイミングだと思うけどなあ
サンジがジェルマスーツ着たらいつのまにか改造人間の体が覚醒して超絶パワーアップしていました
ドラゴンボールでさえ後半は合体やポタラとかで無努力で強くなってたしな
まあ確実だろうな
しかも１９話がなけりゃここまでならなかった
序盤なんてこれから面白くなるって言われてたけど本当か？って感じだったし
もうなんの影響力もないから放置で
修行してないじゃなくて、修行の描写が少ないからって話だろ
鬼滅に限らず展開の速さはすべてのコンテンツに通ずるニーズだろ
歌の前奏すら長いと聞いてもらえない時代だぞ
善逸はアニメ版の蝶屋敷でも、すぐに修行に参加しなかったので
時間的に炭治郎ほど長く修行していないにもかかわらず
最後に炭治郎と同じ大きい瓢箪を割る域にまで達していたしなあ
自身が訴えられる可能性の心配した方が良いのでは
有名な人？
なんかオリジナルの技開発してたけどあれとかご都合主義の極みだよな
負けたくないの結果読まずに感想。
もう、かわいそう。
引退しなよ、元々面白くもない内容だったしBB何とか
豆になるんだよ
あの表現は間違い
修行シーンもそのためだし、別に修行じゃなくてもいい
歴が長いだけの漫画家だね
ちな、きたがわ翔って、だれ？？。マジ効いたことが無いんだけど。
若い子は知らないマンガ家
面白くないんだけど社会派な難しい漫画を描ける数少ない作家だからヤングジャンプとかモーニングとかで連載してた
最近で言えば井上雄彦みたいな感じ、俺はどっちもつまらんから読み飛ばしてた
サイコロステーキ先輩が同じ修行してたとは思えんし
作者が我を通して修行シーンねじこんだ漫画
最近のマンガの修行シーンがどれぐらいか
相場が分からないんだろ
ギャグ的な展開とシリアスな展開が交互に出てくる、読みやすさ、適度な軽さ、ストーリー展開にぐいぐい引っ張られることの楽しさを感じさせるうえで、延々続く修行とか、技の意味の解説をクドくならないギリギリに納めることは、この作品では非常にうまく機能していると思う。(修行場面自体、ギャグと背中合わせみたいに描かれていることも多いし)
あえてそういう重苦しさを排し、ストーリー展開自体を重視する姿勢を、高評価理由として挙げるのは、間違った評価ではないとおもう。
具体的に何よ
(↑新しい傾向としてこういうのがあるみたいね、と言ってるだけで「だーからダメなんだよ今の奴はw」とか別に
そんなこと全然言ってない)
欲しい説明がなさすぎてなんでそうなったのか理解できないし、要らないエピソードが多くて早く次進めよって思うし、細かいストーリーはほとんど飛ばして読んでたわ。
近年稀に見る駄作としか思えない。
無限列車に乗り込んだものの歯が立たず、これは自分一人ではどうしようもないと判断した煉獄氏が、炭次郎たちを強化するしかないと決意して列車を降りるまでで１巻と半分、
時にわざと冷たくしながら炭次郎たちに厳しい修行を施し、炭次郎が技の意味に開眼するまでで１巻と半分、
無限列車に再び乗り込み、死闘を繰り広げて決着するまでで２巻、煉獄氏の半生と父の荒れるまでのエピソードで１巻…みたいなペースになりそうな気がするが、実際には「たったの２巻」で決着する。(読んでてマジに驚いた。)
作者が「ストーリーを展開させること」を最重視し、「説明」「強くなる理由」「サブストーリーの書き込み」のウェイトを意図して軽くしているのは事実だと思う。
リアルじゃ底辺で雑魚な自分たちが鬼滅や異世界転生ものみちゃって想像の世界で自分は強くなった気になってるんだろうな
そこを指摘されたせいで発狂しちゃった
急激に強くなりすぎじゃね？
あとは修行してる風な描写を少し挟む程度
いうほどしてない
それなんだよなあ
その逆で努力をしっかり描いて売れた漫画ってなによ？
ぶっちゃけ昔も今も努力をしっかり描いてるイメージがないんだよな
才能はあったんだろうけど努力をしてそれを形にしたっていえるのかって話だわ
マンガ歴は長いけどきたがわ翔のマンガを面白いと思った記憶がない
必死で努力で向上させているから
くやしいのうｗｗｗｗ
かまくらの雪男が絶賛してたな
絵だけは上手いってｗ
鬼滅が売れまくって嫉妬してるんやろ
よくビキニ姿の写真さらしてた記憶がｗ