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最初は楽しいと思ったけど…“キャンプ離れ”した人たちの実感 「心配で安眠できない」「なぜ遠くに行ってカップラーメンを食べるのか」「腰が痛い」
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記事によると



・コロナ禍を追い風に大いに盛り上がったキャンプブームだが、その勢いも一段落しつつあるようだ。日本オートキャンプ協会の「オートキャンプ白書2023」によると、2022年のオートキャンプ参加人口は、2021年の750万人から約13.3%減となる650万人だった。2010年の720万人から右肩上がりで推移し、2019年には860万人に到達するほどの勢いだったが、ここに来て失速している。

・なかには「何度かキャンプを経験してみたものの、最近は行かなくなった」という人もいる。そんな“キャンプ離れ”した人たちに話を聞いてみた。

・メーカー勤務の30代女性・Aさん「友人から誘われて、これも経験だと思って何回か参加しました。友人は、“日常の煩わしさを忘れられる”とか、“夜は星がきれい”“朝が気持ちいい”などと力説するんですが、夜は防犯的なところが気になって安眠できないし、朝は朝で体が痛いまま起きる羽目になる。なかなかキャンプの醍醐味を理解できなくて、自分は向いていてないな、という結論に達しました。」


・IT企業勤務の20代男性・Bさん「友人曰く、キャンプは焚き火を前に、温かい飲み物やお酒を片手にあれこれ話すのもいいし、ソロなら一人の時間を楽しむことが大切とのこと。さらに装備も最低限で、つまみは乾きもの、食事はカップラーメンで十分というのです」

夜はご飯を食べたらすることもない。ということは、“簡素な食事をするためにわざわざ遠出している”感が否めないようになりました。それで、結局お菓子や酒をダラダラ飲み食いして寝るという……。寝袋できちんと眠れるはずもなく、腰痛になる始末。

移動して不健康なことをしているだけで、安らげず、だんだん億劫になってしまいました。友人はソロキャンプをしているようです。移動すること自体がもう気分転換なんでしょうね」

以下、全文を読む

この記事への反応



私は遠出してわざわざ調理して片付けして狭いテントで寝るくらいなら、安いビジホでいいので美味しいものをテイクアウトして食べた方が満足度が高いと思うので、キャンプにはまったく惹かれない
これは個人の嗜好だと思うのでどれが正解とかは無いと思うけどね


ブームに乗っかってキャンプを始めた人が、離れてるって話。ブームに関係なくキャンプを趣味にしている人からすれば、万々歳だろう。

キャンプ自体は好きだったのですが、毎回一泊の為に準備、設営、ご飯の準備、寝て起きたらすぐに朝食を食べつつ撤収作業。帰ってきて使ったものを干したり、洗い直したりして元の位置に戻す…。子供とゆっくり遊ぶ時間も取れず、さらに引越し作業を毎回やっている気分で面倒になり結局行かなくなりました。数年前からキャンピングカーに乗り始めたら、天候や気温に左右されず、大荷物の準備もなくなり、子供と遊ぶ時間もたっぷり取れるし、我が家にはこちらのスタイルの方が合っていました。
周りの友人達もキャンプに行く人が減ってきた印象ですね。


子供達が小さい頃に家族で何度かキャンプをしたことがあり、キャンプ用品は一通り持っているため、ソロキャンを始めようかなと思いましたが、暫くは熊の出没が心配で控えています。

ブームに乗るだけの奴等って本当に邪魔なだけ。その趣味が好きだったのに嫌いになる理由にもなるし、他の人からうざい目で見られるのも困ったもんです。

ソロキャンプも何度か行きましたが準備と移動で結構疲れて最近行かなくなりました。今は部屋でお気に入りの音楽かけてお酒飲みながら、石油ストーブの上でホットサンドメーカーを使って餃子やお好み焼きを食べつつ過ごす休日を満喫しています。これくらいの方が自分には合ってるかな…

最近のキャンプ場はキャンピングギアの展示会の様相で辟易してる、服装はブランド物のファッションショーみたいだし
これじゃ廃れて行くのも無理無いわ


個人的には
『キャンプ場』でするキャンプはキャンプじゃ無いと思う。
更にマナーの悪い連中や下心丸出しな連中も居るし。
キャンプセット一式買ってするものでも無いと思う。
近年は熊の出没多発で怖くて行けないし、天候も時間割の如くコロコロ変わるので億劫になる。


そりゃ家より寝心地悪いし
色々準備もある
ご飯もカップラーメンのときもある
でもそれが合わない人はやめればいい
それでも価値があると思う人が
やってればいいやん
予約も取りやすくなる


何もしないでぼんやりする時間を楽しめる人しか、続けられないですよね。意義だとかなんとかじゃなく、ただぼーっと時間を潰せる人。
または人と会話することを楽しめる人。どーでもいい話を楽しめる人。
こんなんだったら家でも出来る、とか改めて考える人は行かんでもええ。






のんびり過ごすのを楽しめる性格じゃないと続かんよね



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カプコン(2024-03-22T00:00:01Z)
レビューはありません










コメント(369件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:01▼返信
一般人は1回やれば十分だろキャンプなんて ソロなんてもってのほかじゃ
2.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:01▼返信
家でFF16遊んでるのが一番幸せ
3.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:01▼返信
ソロキャンで安らぐのは警戒心なさすぎのアホやろ…
なんか根本的な部分でズレてんだよ
4.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:02▼返信
はちま歴20年で初めて1GETしたわwwwww
5.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:02▼返信
非日常を楽しむのが、旅行やキャンプの醍醐味だけど、旅行先でファミレスやカップ麺とか日常に近い側だと面白くないだろうな
6.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:02▼返信
キャンピングカー使うとか
7.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:04▼返信
ずっと家にいればいいよ
邪魔だから
8.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:04▼返信
ソロキャンってアニメとかYoutubeの影響でやる人増えたけど続くかどうかはその人次第
9.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:04▼返信
テレビで取り上げられて初心者が群がりマナーがぶっ壊れてからやっと流行が終わるサイクル
10.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:04▼返信
屋外宿泊で安全快適を求めるならキャンプよりグランピングになるわな
アウトドア感は楽しめるし
11.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:04▼返信
カップ麺の美味しさが分かるのは外で以外にない。
12.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:04▼返信
気付いちゃったかwwwwwwww
13.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:04▼返信
自分主体で行くならいいけど、同行者とか付き合う側の立場なら、たしかに嫌だ
14.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:05▼返信
人にもよるんだろうけど個人的に寝るならコット必須に思ってる
15.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:05▼返信
>>4
🤣
16.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:05▼返信
荒れて無料だった場所が有料になったりね
17.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:05▼返信
そもそもキャンプってどこかへの移動中にそれしか手段がないからやることであって、
わざわざキャンプ場に行ってやるのは本末転倒というか意味ないよな
バーベキューだけやって日帰りする方がよほど楽しい
18.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:05▼返信
キャンプ楽しみたいなら人多いとこは論外だよな
静かな所で空見て過ごすのが良いのに
19.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:06▼返信
まあ友人曰く「心にゆとりが無いやつではダメだろ」
20.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:06▼返信
結局自宅でゆっくりする方が安らげるだろ
はっきり言えば野宿だし
21.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:06▼返信
キャンプやるならコテージ借りた方がいいよな
22.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:06▼返信
熊を狩って食え
23.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:06▼返信
車中泊がいいよ
テントとか大半以上は嫌になるだろ
24.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:08▼返信
まさにブームってやつだったな
んで、ブームに乗せられただけの奴がキャンプはオワコンと言い出すまでがテンプレ
25.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:08▼返信
何回行くか分からないキャンプ用品に金かけるよりグランピングに金かけたほうが有意義
26.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:09▼返信
可愛い熊にも襲われるかもしれないしね
27.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:09▼返信
ブームに乗っかっただけの陽キャが止めただけでしょ?
元々好きな人たちからしたら、昔に戻ってよかったと思ってるんじゃない?
28.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:09▼返信
中古で新品同様のものを安く買えたのでこういうのは大歓迎です
29.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:10▼返信
ホモのおっさんにやられて泣き寝入りしてるソロキャンパーもいるだろ
30.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:10▼返信
あんな不便な生活を楽しめるのは子供くらいだろ
31.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:10▼返信
テントは夏暑いし冬寒いしで最悪だろ
あんなのを有難がるって頭おかしいよ
32.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:11▼返信
室内用テント買って家の中でテント入った方が快適かもしれない
33.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:11▼返信
夏休みは車中泊で全国の道の駅グルグル回ってたわ
34.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:12▼返信
外で食う飯が旨い時もある
ほど良い労働で食う外飯はうまいぞでもそれは最初だけ―
35.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:12▼返信
ゆっくり休むなら温泉宿行くわ
36.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:12▼返信
将来家がなくなってサバイバル生活になる予行演習してんじゃないのか?
37.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:13▼返信
ディスカバリーチャンネルみたいにストイックに火起こしするのも楽しいよ
38.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:13▼返信
キャンプに限らず、目的無くやれば続かなくて当たり前だのクラッカー
39.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:13▼返信
>最近のキャンプ場はキャンピングギアの展示会の様相で辟易してる、
 服装はブランド物のファッションショーみたいだし
 これじゃ廃れて行くのも無理無いわ

なんでキャンピングギアの展示会やファッションショーだと廃れるのか全くわからん
40.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:13▼返信
>>19
まぉ暇さえあればスマホ触ってるみたいな人には合わない趣味よね
41.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:14▼返信
本当の理由はSNS映えしなくなったから
42.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:14▼返信
料理もできんやつがキャンプ行ってカップラーメンて
43.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:14▼返信
不自由を楽しむ為の精神修行であって禅寺に籠らない禅問答をしに行く場じゃねぇかソロキャン
面倒だって言う外国人観光客はホテルで快適にしとれ
キャンプ場までツーリストに占拠されるのは勘弁してくれ
44.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:14▼返信
家大好き人間だから全く理解できないわ
食事だって外で高級料理食べるより簡単な物でも(何ならインスタントでも)家で食べる方が幸せ感じる
45.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:14▼返信
カップラーメンはお前の判断だろ
料理を作れよ
46.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:14▼返信
なんでカップ麺だけやねん
この時期は鍋と焼酎のお湯割りやろ
焚き火で飯作るのはやめたけど
47.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:15▼返信
キャンプってそういうもんだし
何か勘違いしてるだろ
48.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:15▼返信
泊まりで行くからだろ
早くに行って昼過ぎには帰るくらいでいいんだよ
49.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:15▼返信
趣味でやってる事に不健康がどうのとか言ってるけどならお前の趣味は何から何まで不健康要素皆無なのかよ
50.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:15▼返信
好きでやってるならいいだろ
周りに合わせて無理してるから苦痛になる
51.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:15▼返信
そりゃ外で安眠は無理だろう
52.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:16▼返信
まぁ大半は流行りに乗ってただけだろうし
サウナと同じ
53.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:16▼返信
野営
54.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:16▼返信
こういう連中らが1,2回しか使ってないキャンプギアを中古屋に流してくれるから助かってるわ
あざーすw
55.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:16▼返信
>>8
ゆるキャンな
56.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:16▼返信
>なぜ遠くに行ってカップラーメンを食べるのか

いや普通に料理しろよバカじゃねえの
57.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:17▼返信
まぁ一回やってみるのもいいだろう
58.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:17▼返信
塾とかの集まりで小中学生の時は楽しめたな。
外で飯食って帰る位なら良いけど
59.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:17▼返信
やるならグランピングが一番ええんよ
60.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:18▼返信
そりゃそうだろみんな感覚が違うからな
61.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:19▼返信
そもそも自宅が一番くつろげる様になってないやつは環境見直したほうがいいぞ、まじで
62.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:19▼返信
>>59
グランピングはやるもんなの?
高いホテルやん
63.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:19▼返信
ケチるからだろ
テントにしても食い物にしても
キャンプ全く分からないのだが
64.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:20▼返信
修行だよ。辛いほど、日常の有り難みが分かるんだ
65.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:20▼返信
スマホかタブレット弄ってないと時間の潰し方わからんくなってしまった
66.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:20▼返信
そこでスイッチですよ
67.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:20▼返信
キャンプっていうイベントを楽しめるかどうかだろ
部分で考えるとダメだしメリットとかも考えるな
好きだからやる好きじゃないならやらないそんだけ
68.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:21▼返信
熊が怖いから山のキャンプは難しくなってきた
69.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:21▼返信
日本人は将来全員がホームレスになるんだから練習しろ
70.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:22▼返信
これからの問題は増えた客を当て込んでコンサルや銀行にそそのかされて遅ればせながら
改装したキャンプ場が資金繰りに苦しんで閉鎖するところがドンドン出始める
そうなると古くから趣味でキャンプしていた人たちの行き場がなくなる
本当にニワカはイナゴと変わらねぇ
71.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:22▼返信
床に直で寝袋置いてっからだろwアルミ製の折り畳みベッド使え
72.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:22▼返信
キャンプに限らずニワカイナゴなんてそんなもん
すぐ影響されすぐ飽きる
73.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:22▼返信
車で行くならニトリとかで売ってる三つ折りマットもってけこれはガチ
74.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:22▼返信
ニワカが消えてキャンプ場が空いて来て万々歳。
来週はほぼ1週間キャンプに行ってる。
75.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:23▼返信
やる前に分かるやろ…
76.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:23▼返信
ブームに乗っかっただけのアホが減って良かったじゃん
77.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:23▼返信
道具のメンテとかも面倒だしな
金があるならコテージや山小屋でええかって感じになる
78.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:24▼返信
弁当持参して現地で食べて、そのまま家帰った方が自分に合ってるとは思った。
79.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:25▼返信
なんで日本人ってピークがずっと続く前提で話すの?
80.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:25▼返信
野糞出来る人等の遊びだから
81.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:25▼返信
山でキャンプなんて熊の餌になるだけだぞ
死ぬ気か?
82.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:25▼返信
>>24
ブームの最中にはスレタイみたいなことを言う人に対してつまんねえ奴呼ばわりしていただろうにな
83.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:26▼返信
なんだって流行り廃りに関係なく、やり続ける人は少数よ
84.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:28▼返信
キャンプブームは作られたものやw災害発生した時の予行演習させる為の
85.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:29▼返信
夜の森怖すぎて無理
86.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:29▼返信
キャンプの面白さの大部分はテントはったりそこらの石積み上げてかまど作ったりとか、魚釣ってきてさばいたり
枝拾ってきて火をつけて、炭に点火して飯炊いてってそういう原始的な作業を楽しむもので
最近の陰キャどものキャンパーみたく携帯ガスバーナーみたいなああいう装備揃えてお手軽でやっても虚無になるだけだ
ようするにキャンプの楽しさはARKとかRustみたいなもんです
87.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:29▼返信
山奥でやれば永眠出来るぞ
88.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:30▼返信
>>70
これ。
新しいキャンプ場もバンバン出来てるし。別に老後とか脱サラ後の趣味程度ならいいけど、すごいおしゃれにして金かけてるところもあるし。
89.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:30▼返信
ロッジでBBQやって風呂入って酒飲みながらボードゲームで遊ぶ合コンすると楽しいよ!
90.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:30▼返信
日帰りのグランピングでええわ
91.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:31▼返信
山で虫に刺されたら半年くらい跡が残るんだよな・・・

大して楽しくもないのに代償がデカすぎる
92.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:31▼返信
野宿訓練だから楽しいんだぞ
93.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:32▼返信
キャンプでBBQすると美味しいっていうけど
焼肉屋で食う方が普通に美味いw
94.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:32▼返信
>>3
違うぞ
客、上司、部下、終電の時刻、隣近所、etc
それらメンドクサイものから解放されるのが安らぐのであって無防備が安らぐ訳じゃねーよ
お前がズレてんだよ
95.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:32▼返信
>>59
グランピングしたいけど、飯がBBQなんだよな。絶対。
飯は自分たちで調達して、コンロと焚き火台だけ貸してくれるところが少ない。
96.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:32▼返信
子供の経験的にも山小屋やロッジで十分よ
97.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:33▼返信
カップラーメンが嫌ならそれ以外のものを用意すりゃいいだけの話なのに何でやらないんだろう
と言うか初キャンプなんて子どものうちに経験していくもんじゃないの?
30過ぎて初キャンプですの方が恥ずかしい気がする
98.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:33▼返信
俺はキャンプ好きだけど合わない人がいるのもわかる
99.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:34▼返信
なぜやる前に気づかないのか
100.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:34▼返信
>>76
それはマジでそう
101.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:34▼返信
>>55
単語しか読めないとか豚みたいだから恥じて
102.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:34▼返信
やる前から分かることやろ・・・流行に乗って楽しむだけのにわかなんだから去るときも黙って去れよ
103.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:35▼返信
カップ麺が嫌ならちゃんとしたキャンプめしでも作れよ
レシピや使う道具なんていくらでも出てるやろ
104.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:35▼返信
キャンプブームすら知らなかった
105.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:35▼返信
コスパやメリットを求めるような層にはキャンプとか登山は絶対合わないと思う
106.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:36▼返信
キャンプってそういう良くない部分があったんか
107.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:36▼返信
寒いのにようやるわ、って思ってた
108.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:37▼返信
ヒロシのぼっちキャンプは最高だな
やりたいとは思わないが
109.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:37▼返信
>>39
それを気にしてるのがまた恥ずかしいやつだよ
110.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:37▼返信
でも外で食べるカップラーメンは美味いだろ
たまに近くの山登っておにぎり食ったらめちゃくちゃ美味いからな
111.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:37▼返信
後さ…良くねえのが車中泊よ
無料駐車場とか公園の駐車場とかで車中泊する連中おるやん
あぁいうの許したらアカンよ
112.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:37▼返信
わざわざ頼まれてもいないのに悪い点上げまくって最終的に「私には合わないかな…」で決して非難してませんよ私には合わないだけですよーってやるの気持ち悪いわ
「めんどくせえから嫌いだわ」って言え性格ブスども
113.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:38▼返信
趣味活動に合理性を持ち込むなよ
114.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:38▼返信
キャンプってその不便なところも込みで楽しむものであって
それが苦痛なら向いてないからやめた方が良いわな
115.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:38▼返信
>>42
ありあわせのものでそれなりに料理できるようなやつか、ちゃんと事前準備できるやつ
もしくはそういうことを出来る友人がいないと成立しないからな
116.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:38▼返信
ブームに乗っかるバカはほっとけ
これで迷惑な偽キャンパーも減って助かる
117.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:38▼返信
ロードバイクとかボルダリングにしろキャンプにしろ別にTVゲームやソシャゲですら結局ミーハーがある時期、なんかの流行りで入って金使っていなくなるもんなのは普通といえば普通なんだろうけど
118.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:38▼返信
>>1
一泊1500円とかで泊まれるぞ
一週間ゆっくりしても微々たるもんや
なお車かバイクで行けば楽しいが・・
119.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:39▼返信
気付くなよ
乗せられて消費しろ
120.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:40▼返信
キャンプはしないけど
自然の中で過ごすのは普通に楽しいと思うぞ
121.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:40▼返信
>>54
未だに日本人って形から入るやつ多いんだな
手ぶらじゃ不安でしょうがない雑魚ばかりなのかもしれんけど
122.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:41▼返信
虫がきつい
夜テントの明かりに虫が群がってホラーやった・・・
嫁は二度と行かんとキレてた
123.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:41▼返信
自分から始めたんじゃなくて誘われただけならそりゃそうだろとしかw
124.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:41▼返信
そもそもしないから問題ない。元より土嫌い虫嫌い腰痛い俺には何の魅力も無い。
125.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:42▼返信
>>64
辛さを感じる意味がわからん
辛いのならそもそも向いてないんだからやらなきゃいいのに
126.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:42▼返信
いや不自由さを楽しむようなもんなのに
そこに突っ込まれても困るわ
そこが楽しめない人は向いてないってだけじゃないかね…
127.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:42▼返信
帰ってからクッカーやメスティン洗うのダルいから、結局カップ麺やアルファ米になったわ
128.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:43▼返信
変態おじさんもいるしね
129.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:44▼返信
ソロキャンプとか余程一人慣れした人以外やんない方がいいと思うわ。
130.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:44▼返信
外出たときはうまいもの食いたいから向かないわ
131.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:44▼返信
どうせ星空じゃなくてテントの布見て寝るんだから家でテントの中で寝れば同じよ
132.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:44▼返信
おわコン!
133.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:45▼返信
まぁそうなるわなw
俺はガキの頃散々ボーイスカウトでやらされてたからその反動でアウトドア嫌いだわ
134.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:45▼返信
キャンプは、キャンプ飯をどうするか考えて実行に移すのが
一番の醍醐味でメインみたいなモンだろ
一日ダラダラ食うんやぞ

お湯沸かしてカップ麺すすって暇てw
135.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:47▼返信
そういやヒロシもこんな事したくない
家のベッドで寝たいって言ってたなw
136.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:48▼返信
シーズン外してやるのが一番いいね
人いないし虫も少ない暑くも寒くもない
ワークマンのおかげで安く済むしありがたいよ
ブーム様様
137.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:48▼返信
あんなもん物好きしかやらんだろ
家でぬくぬくしてた方が良いよ
138.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:48▼返信
SAで複数人車中泊が一番おもれーんだわ
139.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:49▼返信
庭でグランピングできるようにすりゃいいだけだろ
140.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:49▼返信
>>134
カップ麺てどっちかというと早朝食うものなきがする
コーヒー入れてさ
141.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:51▼返信
>>39
火起こし、まきでの焚き火、飯盒での炊飯、使い込んだウェアとグッズ、そんな以前からのキャンパーからすれば、
使いこなせないのにウン万円もする最新グッズで身を固めた、ブームに乗っただけの連中なんて"キャンピングギアの展示会"とか"ファッションショー"と悪口の1つも言いたくなるんでしょ
知らんけど
142.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:52▼返信
テントを張って軍用糧食を食ってコーヒー飲んで寝ますなら雰囲気も出るかも
そこまでやるなら軍服コスプレして塹壕も掘ろう
143.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:52▼返信
合理的効率的なことばっかり言ってたら趣味なんてなんもできんのだわ
144.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:52▼返信
数回しか使われなかった新古品みたいなキャンプ用品が市場に溢れかえるねヤッタネ
145.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:53▼返信
非日常を求めただけで別にキャンプじゃなくてもよかったんだろ
146.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:53▼返信
同じのんびりするなら快適な方が良いってだけの事
147.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:53▼返信
田舎だと庭で終わる事わざわざやってるしな
148.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:53▼返信
いくらズボラでもキャンプでカップ麺は勿体無い
焚き火するなら肉か魚くらい焼いた方がいい
暇なら別にタブレット持っていってええんやで
149.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:54▼返信
旅行と同じ
家に帰れば「あぁ~やっぱりわが家が一番!」
150.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:54▼返信
所謂タピオカ現象
151.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:54▼返信
やってる人は好きだからやってるのに、流行ってるってだけでやるバカがすぐ飽きるのは当然だろ
152.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:55▼返信
今更そこ?w
153.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:55▼返信
家で寝袋で試しに寝て見たけど寝返り打てない時点で安眠は無理だった
154.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:56▼返信
テントで寝たいなら自宅の庭でええやん
155.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:56▼返信
>>101
オマエは豚だから恥じて
156.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:56▼返信
刃牙読んでるから山の怖さ知ってるから絶対いかない。夜叉丸やガイアの部隊にあったら最悪やん。もしかしたら洞窟で範馬勇次郎にも会うリスクもあることは頭に入れて置いたほうがいいよ
157.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:56▼返信
馬鹿じゃないの?
最初に気づくだろ
158.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:56▼返信
あ、そろそろ人減ってきたかな?んじゃそろそろキャンプするかぁ
159.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:57▼返信
なんか流行ってるからやってみたやめた
それだけ
160.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:58▼返信
結局遠出するなら温泉宿に泊まるのが一番だと気づいた
161.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:58▼返信
グランピングですら苦痛でしかなかったから絶対無理だわ
162.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:59▼返信
ほとんどホームレス生活だしな
わびしい気持ちにしかならんわ
163.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:59▼返信
わざわざ自分でカップラーメンという選択を取っておいてそれは脳に障害でもあるのか?
164.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:59▼返信
>>148
火パチパチで網の前で調理しながら糞寒い中タバコ片手に携帯ゲーム機やって一日潰すのがマジで楽しい
165.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:59▼返信
慣れた車中泊の人々は車中泊拡張パックを設営して薪ストーブで肉を焼いてるもんな
166.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:59▼返信
そもそも趣味なんてのはどれも「わざわざ苦労する」ものだからな
ゲームだって敵も移送困難地形も存在せずただゴールまで移動したら終わりなの面白そうに思えるか?
167.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:59▼返信
よっぽど好きじゃない限りキャンプを目的にするのはよくないと思う
バイクツーリングや観光、釣り、登山みたいなメインの目的が別にあって
夜泊まりはホテルじゃなくキャンプってのが良いよ
キャンプ場いくつか調べとけばある程度融通きくのがいい
168.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月03日 23:59▼返信
キャンプ場にホテル建てればレストランで飯食って露天風呂入って良い部屋で寝られるじゃん
片付けなくていいし
169.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:00▼返信
辞めた人に理由を聞けばそりゃそうだろって
170.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:00▼返信
>>77
同等の時間と費用をかけるなら
山奥の秘湯の宿に泊まるわ。
171.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:01▼返信
ガンプラみたいにみんな飽きちゃったんやろな
実際やってみたら面倒なだけでつまらないから
172.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:02▼返信
キャンプブームの時はほんま客層酷かったな…
ガキが絶叫ファミリーから、2秒起きにいちいちガハハ爆笑の大学生集団から
大音量でEDM音楽流してる変な輩まで勢揃い
料金高めの高規格キャンプ場しか行かなくなったけど、そろそろ落ち着いてるのかね
173.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:02▼返信
一度は体験してみたいとは思うけどキャンプに幻想を抱き過ぎだな
174.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:02▼返信
キャンピングカーとかも流行ったんだっけ?
175.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:03▼返信
子守の手段だってよ
子供はディズニーに連れて行くより
そこらの山でキャンプの方が喜ぶ
テント等は再利用できること考えたら
かかる金は段違い
176.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:04▼返信
行く前に分かりきってることを文句言ってるのって馬鹿なの?
177.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:05▼返信
>>174
未だに流行ってるで。年2回やってる展覧会も盛況。
多分、少子高齢化とペットブームとRVパークとVLOG系Youtuberの影響
178.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:05▼返信
実際やってみたら、材料費だけでこれ店で焼肉食ったほうがええやんけ・・・ってなったよ
179.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:07▼返信
>>75
いや自分で経験しないと分からん場合もあるんだよ
止めた奴から「想像以上に虫が多くて駄目だった」「夜中の獣の鳴き声が怖い」「往復の運転がキツい」とか聞いたことあるわ
180.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:08▼返信
今年はそれでなくともキャンプ場周辺にさえクマ出没情報が出てるから素人にはオススメしない
ましてや老人含む家族連れは防護がしっかりしてるホテルに宿泊がええよ
秘湯がええんだ!って人は単独でどうぞ
181.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:08▼返信
※177
災害時に役立ちそう
182.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:08▼返信
>>179
初心者がキャンプ行くって言ったら、絶対夏場は止めるわ…
慣れてる自分でも大量の虫はほんまキツイ
往復の運転キツイは旅行全否定でアホ過ぎる
183.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:11▼返信
金と時間使って面倒な事してるの逆に贅沢!
って悦に浸れるのは一回か二回やろ。
三回目あたりで俺何やってんだろってなるわな。
184.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:11▼返信
カレー作ってるとデカい蛾が飛び込んでくるからな💀
185.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:11▼返信
いやまぁそれはそうなんだけど
あれって要するに極限サバイバルごっこなので不便なのは当たり前だし
キャンプ趣味でサバイバル技術を磨ききったなら貧乏海外旅行とか、隙間風の入る安アパートで室内キャンプするとか
実益に繋がる別の趣味に繋げれば良いんじゃないかね
あとオススメなのは北極で生存する装備等を考えてワクワクする脳内キャンプな
186.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:12▼返信
>>118
家賃ローン払ってる前提なら自宅0円や
187.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:13▼返信
キャンプ場は家族向けだよなw

自然の中で野営しないとキャンプじゃないだろwww
188.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:13▼返信
>>135
言ってなかったら大変なことになるやつ
189.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:15▼返信
>>185
極限のハードル低すぎ
190.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:17▼返信
>>166
「アニメや映画鑑賞は『わざわざ苦労する趣味』なのか?」と、イジワルな反論思い付いた!!
191.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:18▼返信
こういうのは孤独と自然を求める人向けなので一般人には始めから無理筋だろ。オサレだと思いこんで無理してやってるんだから当然だね

せめて俺のように日々毎日寝袋で寝てるくらいじゃないと無理っしょw
192.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:19▼返信
贅沢な時間の使い方ととるか、無駄な時間と感じるかは感性だし仕方ない
193.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:20▼返信
156. はちまき名無しさん
2023年12月03日 23:56
刃牙読んでるから山の怖さ知ってるから絶対いかない。夜叉丸やガイアの部隊にあったら最悪やん。もしかしたら洞窟で範馬勇次郎にも会うリスクもあることは頭に入れて置いたほうがいいよ

↑勇次郎に掘られたのかコイツ?まるで速報保管庫Altにケツアナ掘られたスズキタカ君みたいに
194.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:20▼返信
※189
現代人は虫ですら駄目じゃん
新築建物点検の仕事をやってた事あるけどさ、バルコニーを一度も使ったことがないって家かなり有ったよ
どうして使わないかと言うと虫が嫌だからだってさ。

そういう人にはもはや極限だろ
195.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:20▼返信
>>191
大自然オ.ナニー気持ちいいよな
196.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:21▼返信
不自由を楽しめない奴はするもんじゃない
ホテルにでも泊まっとけ
197.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:22▼返信
その現実を体験しないと分からない奴は夢と希望を持ちながらキャンプ用品を買い、
体験せずとも容易に想像できる奴はさっさと興味を無くしてしまう

どっちが幸せかは知らんけど、合理的なのは後者だな
198.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:24▼返信
悲報じゃないだろ。
向かない人間が向かないと気付けるのはむしろ幸福。
199.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:24▼返信
暑さ寒さに弱いし、汗かいたらシャワー浴びたい人だし、ネットから離れたくないし
夜景撮影とか目的があるキャンプならまだしも、キャンプするだけなら絶対嫌だな
200.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:25▼返信
俺もキャンプ好きは理解できないけど防犯云々言ってる女はアホやろ。
201.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:26▼返信
興味ないのに付き合いで行ってたならそんなもんでしょ
202.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:26▼返信
多分コミケやライブ物販列に並んでる方が楽しい
むしろ徹夜したい
203.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:26▼返信
>>199
汗かくのngとかホモセだめやんけ
人生の4割を損してんなソイツ
204.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:27▼返信
子供の頃はボーイスカウト入っててキャンプはお手の物だったのに
もう虫とかいるから無理だわーっていつの間にかなってしまった
冷たい硬い廊下でも寝られたのに山の中でなんて色々怖くて寝れない
今はおうちの中でテント張って焚火の音流して寝るのが好きすぎる
今なら床暖つけてテントの中でぬくぬく寝るの最高
205.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:27▼返信
俺もめんどくさがり屋だからホテルや旅館のほうがいいや
快適だし
206.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:28▼返信
>>202
んで多目的トイレで汗だくホモセが〆と
ええ趣味しておりますな🌞
207.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:28▼返信
キャンプは風呂トイレ問題がね
汚いのよ大体
208.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:28▼返信
>>205
ネコなわけね
209.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:29▼返信
隣人ガチャが嫌いだわ
ハズレ引いたら夜中にガンガン音楽鳴らすグループだったりするし
210.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:29▼返信
最近はクマに襲われるリスクが現実味を帯びてきてるから
ますます"キャンプ離れ"になるわな
211.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:31▼返信
テントで寝てる時朽木が倒れて下敷きになった事故あったよな。
212.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:33▼返信
昔はどこでも地方なら公園でも道の駅でも張れたからテント一式積むのも節約にもなったし
旅は未知で楽しかったけど
今は調べて予約してだいたいがビジホ並みか風呂と飯で割高に金払って
調べた場所に時間厳守で行くだもんな
213.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:34▼返信
>>5
貧相な発想しかできない馬鹿が、明確な目的も持たず何か行動を起こしたとて何も起こらないという当たり前の事実にキャンプがどうの関係あんのかな。
キャンプが楽しい楽しくない以前に、計画してるそいつがつまらない人間だって話なだけだと思うけどね。
214.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:34▼返信
>>86
携帯ガスバーナーとかワンタッチテントとか、お手軽装備はむしろ陽キャじゃね?
陰キャはむしろ火起こしとかテントやロープの自在結びとか修得してそうだけど
215.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:36▼返信
もともと100万人くらいの規模の市場に800万人が殺到してたのが異常なんやろ
休日とかキャンプ場ギチギチでゆったりとした時間なんか過ごせる状況じゃないし
216.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:38▼返信
たまにやると楽しいし面倒でやりたくない時は断る
本腰入れるからそうなるんじゃない?
217.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:42▼返信
外で料理して帰るぐらいが丁度いい
つまりデカい庭が最強
218.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:43▼返信
キャンプ気になってた時期もあったけど、今はもう熊は出るわ虫は出るわ変質者出るわ火事は出るわ不法投棄はあるわでキャンプに魅力を感じなくなった
219.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:43▼返信
非日常を楽しめないんならキャンプする意味なんて無い
220.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:44▼返信
小学生レベルの語彙力しかない人がよく楽しいという単語を口にするけど
キャンプに限らず個人の趣向の違いで共通認識ではないということを覚えておいてほしい
221.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:45▼返信
暇を楽しめない人はソロキャン出来るわけないだろ
222.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:47▼返信
面倒臭さをあえてやってるのがキャンプなのに
そこに効率求めてる時点で向いてない
223.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:47▼返信
コンテンツの消化が忙しいオタクには無理な趣味だな
魚釣りすら耐えられそうにない
224.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:47▼返信
寝込みを熊に襲われろ定期
225.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:47▼返信
こんなの人それぞれだろ
何でもそうだけどいちいち批判しないと気がすまないのか
226.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:48▼返信
※219
非日常をパーッと贅沢に楽しみたい・過ごしたいと言う人には、グランピング以外のアウトドアは無理だよ
227.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:49▼返信
そりゃねw
228.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:53▼返信
人類が文明築いてきた理由考えろよw
229.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:56▼返信
満天の星空や川のせせらぎや虫の鳴き声に価値を感じる人はいるけど
なんかブームに乗せられただけだった人は去りそうだな
230.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 00:57▼返信
ただの馬鹿じゃん
231.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 01:06▼返信
キャンプは合う人と合わない人が顕著やろうしなぁ
ブームで入った人はそりゃすぐやめるでしょうよ
232.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 01:07▼返信
元々キャンプは移動の途中で野営するだけの事。砂漠でキャラバン隊が移動中野営するとか、狩人が山奥に狩に来て野営するとか、宿が無い原野を運送途中で野営するとか。
だから快適とか癒しなんて元々無い。
233.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 01:08▼返信
>>118
安かろう悪かろうだな。
234.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 01:09▼返信
別に興味持ったのでやってみて飽きたらやめるって普通のことだし
合うとか続くとかも始めて少し続けてみないと分からないし
続かなかったらやったのも無駄だったという訳じゃないと思うが
235.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 01:10▼返信
>>94
解放されてないじゃん。明後日は仕事だろ。
完全に忘れるなんて無理だろ。
236.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 01:12▼返信
>>213
どこかへ行く途中のキャンプ?なら宿で良くない?
皆んなキャンプが目的だろ。
237.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 01:13▼返信
>>11
じゃ日帰り登山で良くない?
238.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 01:15▼返信
>>18
夏暑い蚊に刺される。冬寒い。5月か10月しか快適じゃないじゃん?
239.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 01:17▼返信
>>32
それ全く無意味じゃん?
240.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 01:18▼返信
>>235
は?「明後日は仕事」? 「解放されない」?
その前提はどこから引っ張ってきた?
頭大丈夫か?
241.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 01:20▼返信
電波の入り悪いだけで発狂するやつはそもそも向いてない
242.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 01:21▼返信
離れたって言うか体験談が両方元々定着してない人にしか見えんが
243.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 01:25▼返信
同調圧力に負けてキャンプセットを一式そろえてキャンプまでしてしまう国民性…
244.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 01:29▼返信
不自由をしに行くんだよ
自分がどれだけ恵まれた環境に居るかの確認
そして考える時間の必要性
245.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 01:31▼返信
キャンプ1泊は本当につまらない
やるなら2泊以上
なお夏は絶対にキャンプしたくない
246.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 01:32▼返信
減ってくれ w
五月蝿くて困ってる
247.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 01:32▼返信

もしかしてマット無しで寝てるんかな

248.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 01:33▼返信
外気温零度以下の冬の富士山付近でキャンプするゆるきゃんってまじ凶器としか思えんw
249.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 01:34▼返信
しかも寝袋って寝づらいこの上ないよな。
250.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 01:34▼返信
面倒臭いのが楽しいんやで
251.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 01:36▼返信
え?何言ってんだこいつら、……馬鹿じゃねぇの?
252.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 01:38▼返信
>>249
そらお前が金ケチって安もんを買うからや
253.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 01:40▼返信
何もないのを楽しむ、不便を楽しむ、自分で作るのを楽しむ
こういう気概が無いなら向いてないと思う
火起こししたのにカップ麺てもったいねーな
魚やいてみろよ絶品だぞ
254.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 01:45▼返信
マジで意味わからんしな
登山目的ならまだしも
255.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 01:53▼返信
失敗してビチャビチャのドロドロになっても失敗を笑えるぐらいじゃないとな。
一度経験してみて合う合わないが分かっただけ収穫と思わないとね。
そういう方向に思考できなさそうだけど。
個人的には寒空の中震えながら作って食べたカップラーメンは
10万以上したコース料理より美味しかったわ。マジで沁みる。
256.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 01:53▼返信
不便なところで、自分が用意した道具で暮らす
これが楽しめなきゃキャンプは向いてないね。
不便なのがいい。

焚き火して、ホットコーヒーを豆から粉にして飲んだら最高よ
257.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 01:54▼返信
非日常を楽しむだけだから、別に無理してキャンプに行かなくてもビジホで酒飲んだっていいんだよ
ただ火を使うとなるとキャンプ場に行く必要がある、ただそれだけ
258.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 01:57▼返信
個人的には有料キャンプで金払ってのテン泊はよくわからん(登山は仕方なし)
何かが絡む事しないから飽きるんじゃね?
釣りとか天体とか音楽とか絵とか色々やれよ
259.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 01:57▼返信
程度は違うけどこういう人は自然豊かな場所の別荘でも合わないだろうな
260.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 01:58▼返信
ヒロシのぼっちキャンプを見てると、人が居ない方が良いらしい
騒がしいからかな、キャンプが好きな人にはあまり混まない方が良いみたいだな
261.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 01:59▼返信
寝袋は寝返りが出来ないから関節とか痛めるのか、寝たきり老人みたいに動かさないと
262.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 02:03▼返信
キャンプ場のキャンプはわからんけど登山キャンプの空気は飽きないな。
他の登山客と絡むわけじゃないけど不思議な連帯感がある。
263.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 02:09▼返信
>>20
自分の部屋でエアコンつけて野宿するのが(≧∇≦)b
264.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 02:12▼返信
>>263
部屋に屋根がないのか可哀そう…
265.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 02:31▼返信
旅行とかもそうだけど外出って結局家が一番って確認作業になりがちだからな
266.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 02:40▼返信
ゆるキャン△3期アニメ始まる前から終わってて草
267.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 02:43▼返信
今なら熊におそわれる可能性もあるしな…
268.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 02:48▼返信
今でもキャンプと釣りは好きだけど、天候と野生動物だけはどうにもならないから行ける行けないが運任せ
269.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 02:52▼返信
本来キャンプに向いてないヤツがブームに乗っかってやるからそうなるだけ
普段からキャンプ楽しんでた層からはただの邪魔にしかなってなかったんだからこれで良かったんだよ
270.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 03:00▼返信
なんというか、心まで貧しいな
271.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 03:07▼返信
※256
家で映画でも見ながら、持ち運ぶには重すぎるコマンダンテを使った1g100円の挽きたてエチオピアを味わうほうが良いぞ
272.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 03:08▼返信
家賃もったいないしな
家の方が快適
273.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 03:09▼返信
20代の頃はだいぶやったけどねぇ

もう家で快適な環境で過ごしたほうがいいわ
274.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 03:22▼返信
もともとそんなメジャーな趣味じゃないんだし
合うやつの方が少ないんだろうな
275.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 03:29▼返信
キャンプアニメのバフ効果が切れただけだろ
276.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 03:29▼返信
こんな寒い日は家でこたつに入ってるのが一番なのに
寒いソロキャンとかアタオカでしかない
277.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 03:31▼返信
通は家のリビングにテント張ってぬくぬくキャンプだお
ゆっくり暖かく眠れるしテントの中でキャンプ気分も満喫
外でやるや奴なんてた頭おかしいに決まってる
278.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 03:34▼返信
ブームに乗った馬鹿が場を荒らして去っていった話
279.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 03:40▼返信
Switchみたいにブームで流行ると飽きられるのも早い
280.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 03:44▼返信
2019に比べると
まだ多いんじゃないか?
281.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 03:51▼返信
自分の部屋で音の鳴るもの全部止めて、今の季節ならあったかい飲み物でもゆっくり飲んでみい。それだけでも落ち着くぞ。
282.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 04:00▼返信
miiキャンプはソロキャンプじゃないのを理解しながら
見る動画。仲間帯同なんだよな。
283.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 04:02▼返信
自宅中庭でテント張っても翌朝ダルいのに電車バス使って行く奇特な人はいないだろ。奇人や野生生物面倒だし。
284.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 04:14▼返信
山は分からんけど、海とか川、湖とかは釣りとかできて楽しいぞ
285.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 04:25▼返信
「安眠できない」「起きると体が痛い」「なぜ遠くに行ってカップラーメンを食べるのか」
始める前から予想できることを文句言うのはあほやろ
286.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 04:30▼返信
そりゃあ野外のテントでなんてマトモに眠れる訳ないよな。例えば就寝中に不審者に侵入され、麻酔嗅がされて金品強奪された挙げ句、尻に鈍痛を感じてしまうオチは恐ろしくも悲しい。
287.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 04:59▼返信
そりゃ野宿ですからね
グランピングぐらいのほうが良いよ
部屋も有るベッドで眠れる
288.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 04:59▼返信
俺も車中泊はしてもキャンプしたいとは思わないな
寝床は大事
289.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 05:02▼返信
>>286
麻酔嗅がされで草。さすがにコナン見すぎでしょ
290.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 05:02▼返信
災害時に、役に立ちそうですね、キャンプ用品…
(小並感)
291.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 05:10▼返信
家でぼんやりしてる方がええわ
わざわざ山ん中行く必要ない
292.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 05:17▼返信
都心に住んでいる奴は行った方がいいな
田舎住みの奴は毎日がキャンプ生活みたいなもんキャンプはw
293.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 05:19▼返信
※289
牛用の麻酔薬を吹き付けて夜な夜な女を襲いまくってたプロテスタントの村があってだな・・・
294.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 05:21▼返信
家の中でテント張ったらええねん

俺は古民家買ったけど部屋寒すぎるから一部屋テント部屋になっとるで

普通にテントの中だと暖かくなりやすいのでオススメ
295.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 05:24▼返信
好きでやってるものは何でも楽しいねん、それをブームだからとにわかがやっても楽しくないのは当たり前や
自分が本当に好きな趣味を持つべきやで
296.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 05:24▼返信
※294
都会の犬小屋じゃ無理だぞ
297.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 05:29▼返信
キャンプに限ったこっちゃないがすぐ影響される馬鹿の見本
298.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 05:37▼返信
不便を楽しむ物だからね
快適なわけないよ
299.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 05:51▼返信
所詮ブームに流される、にわかファンってその程度、むしろ大声で騒いだりゴミ放置したりする連中が、居なくなるなら大歓迎だよ!
300.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 05:54▼返信
ちょっと考えれば誰にでもわかることなのに
流行に乗っかるだけの脳カラらしいアホなコメントばかりですね
301.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 06:09▼返信
車中泊で楽しめるくらいじゃないとな
あ、車運転できない奴はそもそも無理か
302.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 06:20▼返信
自分もキャンプの良さが分からない側だが、分からない側がわざわざキャンプの楽しさを否定するのもナンセンスでは。例えばマラソンやサウナだって良さがわからない人からしたら苦行でしかないでしょ。何が楽しいかは人それぞれ。
303.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 06:20▼返信
キャンピングカーは良いぞ
304.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 06:24▼返信
一人キャンプは
忙しすぎた人が心を休める場所であって
身体を休める場所ではないんだよなあ
305.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 06:29▼返信
合わないのはトコトン合わないのだるう
306.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 06:44▼返信
身体痛いのは分かるけどカップラーメンなんて食べないよ?!普通に米炊いて自炊するだろ?!
307.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 06:53▼返信
>>304
キャンプでまともに寝れない人は心も休まらないけどなw
308.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 06:54▼返信
キャンプをレジャーとして扱うのが不幸の元
カジュアル層が求めてるのは直火か炭でバーベキューがしたいだけやろ
309.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 07:03▼返信
>>186
1行で矛盾させるって凄いね
310.投稿日:2023年12月04日 07:15▼返信
このコメントは削除されました。
311.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 07:20▼返信
背中痛いってマット買わんのか?音気にするなら耳栓でもしとけ
何故食べるのがカップラーメン一択?
312.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 07:36▼返信
向いてないやつはさっさと離れてくれ
気ままにやるから
313.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 07:43▼返信
クマが心配なら九州でキャンプするといいぞ
10年前に絶滅宣言されたから
314.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 07:44▼返信
>>1
カップ麺だけってのは無いな、せっかくのキャンプだから1食はバーベキューなりカレーなりしたいファミリーキャンプ感覚だからかも知れんが
そもそもガチ勢でもないと毎週キャンプなんて出来ん年イチか二回がいいとこ
315.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 07:57▼返信
邪魔だから消えて
316.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 08:01▼返信
何のブームでも後から来たにわかをウザがるムーブの輩いるけど
そんな輩もいざ何か新しいものにハマったら有象無象のにわかと一括りだぞ
あんまり懐の狭い事言うもんじゃない
317.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 08:03▼返信
家で自炊しても同じじゃないか。
おまけに冷暖房付きで布団で眠れる。
わざわざキャンプ場へ出掛ける必要も無いし。
318.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 08:16▼返信
「快適」から離れて「非日常的」を味わうのがキャンプなんだから、
「快適な日常」を送り続けたい人はキャンプしちゃダメだろw
319.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 08:35▼返信
良さそうなことが空気が上手いぐらいしかない
320.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 09:15▼返信
キャンプなんて付き合いで行くくらいで丁度いいんだよ
321.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 09:16▼返信
やりたいなと思ったが人が多そうなのでやらなかった
やろうかな
322.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 09:20▼返信
何の事は無い、自分に合うか否かの問題、ただそれだけの話
自分に合っているなら続くだろうし、合わないならそれまで
ワシは献血が半ば以上趣味と化していてほぼ月イチで行っているが、多分同意してくれる他人は稀だろう
趣味なんて総じてそういうモンだ
有るのは同好の士の多少の差くらいだよ
後は他者に迷惑を掛けなければそれでヨシ
323.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 09:26▼返信
>>155
「ソロキャンってアニメ」じゃ無いぞ
「ソロキャン」って、「アニメとかYouTuberの影響で………」だぞ
読点等を使い熟していないか、解りにくいのは理解するが、そこを指摘されてることも理解出来ないのは流石にマズイと思ってくれ
324.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 09:30▼返信
>>238
快適を求めるならキャンプなんか対局に有るわ
キャンプを楽しむ人はキャンプ自体に愉しみを見出してるんだから、アンタの言いは全くの的外れだよ
325.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 09:32▼返信
>>263
それは野宿とは言わない m9( ̄Д ̄)
326.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 09:33▼返信
>>28
そういう見方も有るのか(^_^;)
327.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 09:37▼返信
>>239
アンタの趣味だって、興味が無い人から見たら無駄で無意味なんだよ
趣味に限らず全ての事柄に同じ事が言えるんだけど、アンタはそれすら理解出来ていないんだな
328.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 09:38▼返信
>>33
楽しそうではあるんだけど、体バッキバキにならない?
329.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 09:41▼返信
テント設営しないで寝る前には撤退、もしくはタープだけで寝る時は車中泊だと一気に楽
個人的に焚き火が出来ればそれだけで良い
330.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 09:42▼返信
>>121
揃えた方が楽だからだろ
お手軽に行きたいってだけだと思うぞ?
ただ、お手軽優先だと続かないけどな、何事も
331.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 09:42▼返信
ゆるキャン3期爆死確定やん
332.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 09:47▼返信
>>63
キャンプに快適とか便利を求めるなら、ハナからやるべきじゃ無い
色々揃えるのは自分の趣味として適合するか否かを判断してからで良い
ってか、何も判らん内に金を掛けるのは愚か者の所業
333.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 09:47▼返信
非日常感とか落ち着きたいだけなら
深夜に散歩するだけで同じ効果ある
キャンプは道具使うこと楽しむ為のもの
最初から宣伝の仕方が間違ってて嘘がバレただけや
334.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 09:48▼返信
寝袋で腰痛・・・?
335.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 09:55▼返信
>>70
昔から諺にあるだろ?附和雷同ってぇのが
テメェの頭で考える事も判断するコトも出来ない馬鹿が多過ぎるんだよ
そして業界も、何故か柳の下のドジョウは無尽蔵だと思う馬鹿で溢れてるんだよ、この国は
その愚鈍さが原因で消滅していったモノがどれだけ有るか………
336.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 09:56▼返信
寝てる姿勢が変わるだけで朝起きると体痛いのなんで?
337.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 09:59▼返信
>>79
日本人ではなくて馬鹿にしておいてくれ
主語を日本人にされるとコチラにまで波及する
一緒に括られるのはマジで勘弁してくれ………
338.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 10:00▼返信
車を快適な寝室に改造して、衣装ケース3つ分くらいの調理器具や冷暖房機器や便利グッズを持ち込んで、自然の中に自宅のキッチンと同じ環境を作って手の込んだ料理を作る
YouTubeのキャンプ動画ってそんなんばっかじゃん
グランピングかホテルでいいじゃん
339.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 10:01▼返信
>>84
便利なアイテムを揃えないとやれない様な馬鹿共だぞ?
演習になるとは到底思えん
340.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 10:16▼返信
>>178
手段と工程を楽しむモノだからな、基本的に
341.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 10:23▼返信
>>317
自宅で炭火料理って難しいぞ、今や一軒家の庭でやっても住宅街ならクレームが来る時代だ
342.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 10:26▼返信
丸められるエアマット買え
用意が足らねえんだよ
343.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 10:46▼返信
※336
布団ってすごい重要なもんだったんだね
344.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 10:48▼返信
やめた奴ってボーイスカウトも経験してないにわかなだけじゃん
そいつらの言う事に何の意味があるの
345.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 10:49▼返信
経験した結果自分には合わない趣味だったってだけ
346.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 11:06▼返信
ヒロシがやってたカバー付きハンモックが手軽そうでいいと思った
椅子にも寝具にもなってテントいらないし雨ふったらカバーしたらいいし
浮いてるから虫にも怯えなくていいし
347.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 12:11▼返信
>>306
いや食うよ?
飲んだ後とか最高やん。
348.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 12:12▼返信
>>286
お前は何処の国の話してんのよ?
349.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 12:14▼返信
>>262
よく映像でみる軽い挨拶ってほんまにするん?
350.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 12:16▼返信
コット使ってねーんじゃ?
コットの寝心地はスゲー良いんだけどな。
あまりに良いから家でも使おうか悩んだが日常的に使うとコットの張りが落ちるから止めた。
351.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 12:17▼返信
>>336
内臓疾患潜んでんじゃねーの?
352.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 13:43▼返信
>>190
アニメや映画もわざわざ見て文句をつける人いるやん
そんなに文句があるなら見なければいいのにと言いたいが
この人は文句をつけるのが趣味なんだろうな
353.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 15:06▼返信
キャンプはただの通過点
ここから発展してサバイバルにー
て言うかそっちが本番
354.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 15:18▼返信
まぁ結局は自宅が一番ってことよ
355.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 16:05▼返信
>>323
ん?
「ソロキャンって、アニメとかYoutubeとか……」って文章だったのか!
読点等をキチンと使ってないから(ぎなた読み)(弁慶読み)になってるのが悪いじゃねぇか 間抜け!
オマエの文章は豚だから恥じて
356.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 16:10▼返信
>>235
明後日は仕事って勝手にスケジュール決めんなwww
357.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 16:13▼返信
>>11
庭や公園、校庭でカップ麺食うの?
やだ斬新すぎるw
358.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 16:20▼返信
>>28
マジこれ
高性能テント、折り畳みチェアー、携帯コンロ、クーラーボックス、etc
次から次に中古ショップに並んで嬉しすぎるw
359.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 16:26▼返信
>>38
インスタやXで👍️貰って1~2回で止めたんじゃねぇの?
知らんけど
360.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 16:32▼返信
>>332
ホントこれ
ところが最初に一通り"キャンプギア揃える"や"スキー・スノボグッズ揃える"とか"キッチン用品揃える"なんて人たちが一定数いるのよ
不思議
361.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 17:17▼返信
本来キャンプって手段だからキャンプだけを楽しむって結構特殊な趣味やで
無駄とか苦労とかを楽しめる余裕のある人くらいしか続かんやろ
362.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 17:24▼返信
>>352
なるほど!
自分からなろうアニメ見て「なろうはクソ」と怒る人たちか!

イヤ待て、それは「わざわざ苦労する趣味」なのか?(困惑
363.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 17:46▼返信
>>307
修行が足りん!!
364.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 17:48▼返信
>>311
寝袋だけで眠れると勘違いしてる人たち意外と多いで
寝袋マット大事よなw
365.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 17:54▼返信
>>322
何ミリ献血してんだよ?
普通400ml献血だと3ヵ月後にしか献血出来んぞ?
366.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 18:24▼返信
少数のもの好きのおっさんしかいなかった頃は平和だったのに
有象無象が大挙してやってきたせいで騒音とか盗難とかゴミ放置とか禁止行為を平気でやるとかモラルの低いカスばっかやってきてまともなやつは逃げてったのでただでさえ快適性の低いキャンプ場がスラム化して
こんな惨状になるぐらいならと閉鎖するキャンプ場も出てきた

やっぱこういう趣味系って人口増えると全体の質も下がるんで
口うるさいおっさんがあれは駄目だこれはこうしろと干渉するぐらいがちょうどいいんだよ
367.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月04日 19:05▼返信
車中泊のほうが室温的にも防音的にもシート的にも絶対快適なのに
SUVでキャンプ場にやってきて車の真横にテント張って寝てるやつなんなんとか思うわ
368.はちまき名無しさん投稿日:2023年12月05日 23:26▼返信
※366
そうでもない
まともに見えた常連のおっさんが若い女が来るようになってから手助けのつもりなのか余計なおせっかい迷惑行為はじめてドン引きしたりした
そういうパターンは女が来たから平和が乱されたわけじゃ無く問題あるおっさんも居たが問題起こす機会がなかっただけ
個人に干渉させると必要な注意超えてただの自分ルールやこだわりの押し付け果てはあわよくば…ってのが少なからず発生してそれはそれで地獄
つうかそういう人がまともな参入者を遠ざけたパターンもいくらでもある
369.投稿日:2023年12月06日 13:22▼返信
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