ひろゆきに限らんけど『議論が上手い』て言われる人、高確率で論点ずらしや聴衆へのアピールが上手い人だったりするので、『あの人は議論が上手い』という話を聞くだけで警戒レベルが滅茶苦茶上がる。
— あきひろ (@Werth) April 28, 2021
ひろゆきに限らんけど
『議論が上手い』て言われる人、
高確率で論点ずらしや聴衆へのアピールが上手い人だったりするので、
『あの人は議論が上手い』という話を聞くだけで
警戒レベルが滅茶苦茶上がる。
（まあ確かにそういうのも含めて『議論が上手い』なのかもしれんけど、論点整理や合意の形成、妥協点の模索が評価されない『議論の上手さ』てなんか虚しさありますね）（でもそういうの映像映えしたりするもんな）（みんなそういう『ビシッと言ってやった』的な奴が好きすぎるんだよ）（俺もだけど）
— あきひろ (@Werth) April 28, 2021
つうかひろゆきだって今回は『位置エネルギー』という明確なツッコミどころがあったから言われてるけど、これが人文科学系の話だったらどうなったかなー、てのはあるよね……。自然科学の話も、Twitterの外に出たら同じかもしれんけど……（あんまり考えたくないなこの話……）
— あきひろ (@Werth) April 28, 2021
自然科学や人文科学に対する基礎的な知識・教養って、Twitterの人間が考えているよりも遥かに世間で共有されていないんだよな。いや、Twitter民も相当数が他分野に対する自分自身の知識の不足には気付いていない……。そこに詐欺師や煽動者がつけいるのが当たり前になってるの、色々ヤバいスよね……。
— あきひろ (@Werth) April 28, 2021
あれは大体はぐらかしですからね。軟体動物みたいにぐにゃぐにゃして敵の攻撃を無効化する武術、みたいな。
— あきひろ (@Werth) April 28, 2021
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【【悲報】不登校中学生ゆたぼんを煽ったひろゆきさん、自爆か 「位置エネルギーって嘘なんですよ」】
この記事への反応
・あと相手を選ぶのが上手いイメージ
論点ずらしでマウントを取れそうな相手とだけやりあってる気がする
・ひろゆきに限らず、SNSで適当に見つけた女性をナメてレスバふっかけ
→実はその女性が院生や研究者レベルのガチ勢だと判明し
分が悪くなって論点そらして逃げる案件、多い気がします。
自称レスバに強い論客おじさん界隈で。
・そういえばひろゆき、
馬鹿は論点ずらしと勘違いするとか言ってたなぁ
・ああいうのは議論では無くて
レスバや口喧嘩が上手いって奴ですよね。
議論とはお互いの立場から見えてる視点の共有を行い、
問題点を洗い出して効率的な結論を導き出すものと浅学短慮ながらに考えます。
まぁひろゆき氏は議論も出来そうではありますが
・そもそも議論って
「相手の正しさを認めたら負けバトル」じゃないですよね……
・ひろゆきは議論が上手いって言うか
相手の論の隙を付いたり綻びを見つけたりするのが上手い
・「例えば、、、」って言う時、大体話変わりがち。
全然違うやんってなる。
二度と例えるな。例えを使わずに納得させてみろ。
ひろゆきさん、言われまくってるで
ま、レスバ強い人の例え話って
確かにわかりやすいけど
都合よく別物にされてるの多い
ま、レスバ強い人の例え話って
確かにわかりやすいけど
都合よく別物にされてるの多い
悪しき旧2ch文化
少しは ちくちくと 刺さっとるやろ。
あんまり大きな声で宣伝するんじゃねーよっておもうだろうな。
中身開ければスッカスカ。
小学生とガチの口喧嘩する奴が議論が上手い？
ﾊﾊｯ、ナイスジョーク
ヘリクツクチビルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
IPPON
↓
ひろゆき「位置エネルギーっていう中学1～2年の時にやる奴で、僕位置エネルギーすごい嫌いだったんですけど、要は高いところにあるものは位置エネルギーがあるっていう表現があるんですけど、あれ嘘なんですよ。虚数と一緒で。」
はい論点づらし頂きました
やっぱりこうゆう>>1盗っちゃう入はダメだね🥴
日本脳炎や位置エネルギーの時みたいに
IPPON
➖🐈⬛🐈⬛🐈⬛➖➖
IPPON
野村信介‼️
ペテンとか道化とか弁士といった単語しか思いつかない
そして正論で追いつめた相手が何か一つでも些細な間違ったことを言った時点で徹底的にそれを全員でたたくｗ
自分たちの間違った認識は一向に訂正せずにな、ひろゆきもメスイキも同じ部類
だが、お前は、野村信介‼️
「共感が殺到」や「批判殺到」って言葉がタイトルにあったらSEALDs残党フェミバイトの印象操作記事だから真に受けないで疑って見るようにしよう
中学レベルの科学も理解してないひろゆきが利口ぶって不登校児煽って喜んでるとか終わってる
加藤純一最強！！
何か変なおじさんをガヤからイジってて遊んでるだけ
年収でマウント取ってくるのも論点のすり替えだし
＞あきひろ@Werth
＞『地球環境を守るためには人類は半分でいい』『全部なくした方がよくない？』
＞午後5:34 · 2021年4月27日
なんやねんこいつ
のむらくん、、、
どういう人間か知らないんだろうなぁ
違法ではないが、当然支払義務が発生する
裁判の賠償金を踏み倒してるからな
サノス
ツイッターの引用元の垢を見てみると大体自己紹介欄でパヨクかツイフェミなのがわかる
だよねー🤭
ツイッターの引用元の垢を見てみると大体自己紹介欄でパヨクかツイフェミなのがわかる
➖🐈⬛🐈⬛🐈⬛➖➖
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IPPON
そのTwitterで直接言えるだろ？
何をそんなに身構えるんだ？
ｋｏｓａｎ
➖🐈⬛🐈⬛🐈⬛➖➖
IPPON
自分が論点をズラされてバカにされたとかなら分からんでもないけど、自分と無関係の誰かがひろゆきにバカにされて、何故そこまで本気で怒れるのかがマジで謎。
「本気でひろゆきに憤っている」のか、「誰でも良いからこき下ろしたい」のか、どっちなんだろう。
なんであの時言わなかった、と叩かれるだけなんだわ
なんつうかメディア側がそういう扱いするからそうなっただけで、つっこみどころがあったらめちゃくちゃつっこむだけだし、大体は一般人がつっこむところに相違ないよ。
相手してやれよ
また共感が殺到
全部ウマ娘じゃなきゃまだ説得力はあるんだがな
最近、承認欲求が出たのか良い人キャンペーン中なのか知らないけど
急に良い事言おうとしてメッキが剥げてきた感あるだけで
そんな長文使って怒るなよ
ひろゆきが好きなのは分かるが落ち着け
ひろゆきの立場を見て納得してるだけの可能性が高い
議論が上手いっていうのは
「議論が終わったときに議論を始める前よりより良い結論が出せている」
のが上手いんであって、
相手を論破して終わるのが得意っていうのは上手いとは言わん
という話
間違いを指摘されてもそれを認められずに屁理屈こねて悪あがきするところ
ゆたぼんパパみたいな底辺とやり合ってるのがお似合い
田原総一朗とかパヨクの大物に多いわ
ただのツイカス雑魚です笑
君は何でそんなにひろゆきが好きなの？
直近で言えばゆたぼんにケンカけしかけたのに反論された途端にゆたぼんの父親に矛先変えて話を逸らしてたのとか、まさにこれだし
たらこが地上波に出てたのはほんま謎
古谷みたいなガイジよりはマシやが
最初から論点ずらし、揚げ足取り、人格攻撃などの場外乱闘系しかしてこない
2ch時代は管理人の立場を利用した恫喝もしょっちゅう行ってた
「論破した」と言ってるのは、たいてい相手が面倒になって退散してるだけ
田原総一朗むちゃくちゃ論点ずらしやるじゃん
議論にまったく関係ない聖徳太子の話持ち出してそれ突っ込まれたら「聖徳太子知ってる？」だからな
やりたい放題だよ
相当やばいだろ、それって過去の天才たちの否定だし、
直接言わなくてもエゴサして突っ掛かって来るのがひろゆきやん？
どんなに関係のない事を言おうが最後に声を出してた方が勝利と思ってる
世間が気づくのに時間かかったなぁ
ひろゆきの戦法は「常に質問者の立場を維持する」って事だよ
相手にひたすら喋らせると当然スキができるのでそこをネチネチえぐっていく、すると相手はどんどんバグっていくので、最後は赤子の手をひねるように倒すだけ
論点ずらしてはないな（笑）
まずはじめのコメントなので議論すらしてないないだろ（笑）
やっぱりひろゆき信者は頭弱いなぁ
無理ですよね？文字なら勝てますか？それも無理ですよね？いい加減にしろよ
この前もガキに追い詰められて侮辱発言しか出来なかったし
相手を虚仮にして終わらせる傾向が強いので質の悪い人になっています
それにひろゆきさんは独自の知識で応答しているとは思えません
専門家が常にサポートして専門知識回答を与えているかもしれません
ひろゆきさんの活動は政府レベルのエリート集団等組織的に感じます
バグらない相手には、何度も赤子の手をひねるように倒されてますよね
揚げ足取りがうまいのはむしろ議論が下手。
ディベートとディスカッションは違う
と、言い出すひろゆき
何も言えなくなるとフランス語を使い出しますｗ
レスバの論点ずらしで相手を任せるのがうまいと思ったことはある。
議論がうまいってのは、命題を解決まで誘導できることでしょ。
自分と全て気が合う人はそうそういないわけで、たとえ尊敬できる部分がある人がいてもダメな部分まで肯定する義務はない
自分が宗教が苦手なのは教義全てを受け入れなきゃいけないシステムのせいだ
いつもの論点ずらしで逃げようもしても論で追い込まれて
ただ意味不明なフランス語書くだけのアホと化したのが
ひろゆきのベストバウトだと思ってる
一言論破って言えばひろゆきの勝ちだぞｗ
ひろゆきの中ではなｗ
むしろ相手がアホで論点ずらすしずらしてることに気づかないから
そこを突っ込んで一方的にバカにしてるイメージ
そうだよ
だからひろゆきはそういう相手には素直に負けを認めてる、というかむしろ良いこと学べて喜んでるよ
基本的に好奇心旺盛なおっさんなだけ
ほんそれ
言い負かせる部分でマウント取って誤魔化しただけで、大元の話の本筋では完全にひろゆき負けてるし
必ずエンシェントイリスモンは斬新奇抜だよ。 絶対にエンシェントイリスモンは新機軸だよ。 確実にエンシェントイリスモンは個性的だよ。 十割エンシェントイリスモンは画期的だよ。 100%エンシェントイリスモンは独創的だよ。
勿論エンシェントイリスモンはワクワクドキドキするよ。 無論エンシェントイリスモンはハラハラドキドキするよ。 当然エンシェントイリスモンはクリエイティブだよ。 一応エンシェントイリスモンはエキサイティングだよ。 多分エンシェントイリスモンはドラマチックだよ。
論破って言わないのか？ｗ
ああいえば上祐みたいな口が達者ってだけ
バラエティでは面白いけど何かを決めたり作る人ではない気がする
負けても議論が楽しければそれで良いんだよ
勝った負けた言う人達のレベルが低いと思う
現代の科学技術の否定でもある
ひろゆきって当然飛行機乗ったことあるのに位置エネルギー否定したらどうやって飛行機が飛んでるんだよって話になる
納得し合ったりお互いにとっての結論・着地点を模索する為にやってるのであって
言い負かしたら勝ち・負け、みたいな使い方してる方がおかしいんだよね
屁理屈こねて相手の人格否定して「最後にレスした方が勝ち」で勝利宣言してるだけだよなｗ
議論ってのはお互いの最も良い妥協点を探す作業なのに。
この人のは相手の言ってることをとにかく否定してこき下ろすことしか出来てないじゃん。
しかも子供じみた悪魔の証明みたいな言いがかりで。
ダルビッシュには犬みたいにしっぽ振って近づいていくし、なんか情けない男にしか見えない
考察してないし
あれが議論に見えるヤツは相当頭が悪い
とにかく負けを認めず相手より大きい声を出す
小学生のやることをネットでやっているだけ
味方を論破するのはバカだが敵相手に合意形成するやつは売国奴だ
・宇宙からは地球に物が落下しないという誤解
・位置エネルギーは地表で0、位置が上がるとエネルギーがプラスになるという誤解
・開放されないエネルギーは存在しないという誤解
何から何まで間違っていてこれを修正するのは難易度が高そうだ。
馬鹿発見www
議論は論者の優劣を決する物ではない
進め方の上手下手ならあるが
相手を言い負かすのが目的ならそれはただの口喧嘩
本当の議論なら自分と相手の意見の良いところを採り入れて一定の時間内で出せる最良の結論が結果として残る
果実が残らない言い合いなどに一片の意味もない
本人だったらクソワロスなんだが
韓国では友達の家に行くと💩をしなければならない
ひろゆきは数式で物事を客観的に捉えることが出来ないから無理じゃね？
エビデンスを要求する（それあなたの感想ですよね）
自分の意見は全体が賛同しているように装う
馬鹿発見www
↓
「お前ん家の父ちゃん犯罪者！(なお自分は)」
この人って小学生？
私も同じ考え方です同意出来る部分は認め
認めれない意見には同意しなければ良いのです
人を完全否定しても時間の無駄です
議論が「上手く行った」という言い方になるはず。議論は個人でやるもんじゃない
他人を丸め込むのが上手い、が正しい
結局ゆたぽん親父を犯罪者扱いして終わった
今までの話は？
父親を犯罪歴を叫んでゆたぽんは幸せになるの？
子供の前でやることじゃない
相手の意図汲み取った上でより良い意見を提示するとか
そういうコミュニケーション一切してないからね
最初から交流を阻んでいる・議論してる風なだけのクソガキの石投げ遊びだわな
結局ここにいる奴らも誰か叩きたくて叩きたくて仕方なんだよ
そういう意味でポリコレ棒振り回してるやつと同じ
ひろゆきに信者がいるというのが驚きなんだが
いったいどんな人生を送ればこんなやつの信者になるんだよｗ
ひろゆき論法なんて「話逸らさないでくれますか？今そんな話してませんよね？」だけで完封されるんだが
最近の件でも「俺はお前の裁判の話しとるんやぞ。うちのおとんは関係無いやろ」って返してたらひろゆき負けてたやろ
何言っても話し合いにすらならないから相手が匙投げたら勝利宣言、信者も「またひろゆきが論破した！」だもん
最近は匙投げずに追い込まれて無様な姿を晒しちゃってるけど
2ちゃんみたいな匿名掲示板だと「あぁ、こいつ何言っても無駄だ」でほっとかれてるの多かったのにな
あれ、番組から頼まれてやってるだけなんだよなぁ
ビジネスやで
まじでクソ過ぎるよこれ
敵だの味方だの、レッテル張りからスタートしてるなら
最初から不毛な議論なぞするなボケって感じだな
思い込み激しいなぁ笑
そういうやつは簡単に論破できるぞ
相手を言い負かしてマウント取って俺スゲーだろと悦に浸りたいだけ
別に番組に限った事じゃない、ツイの絡みでも普段の言動でもそのスタンスだからね
別に番組に限った事じゃない、ツイの絡みでも普段の言動でもそのスタンスだからね
今：あー言えばひろゆき・ホラレモン・ゆたぽん・よしのり
それ、ひろゆきの戦略だろ
包み隠さずズケズケ言うキャラの方が
人生楽だし
現実でひろゆきみたいな言動してたら周りに人いなくなるぞ
小学生のレッテル張りに張り合った時点でひろゆきは普通に大人として敗北したと思うわ・・・
そんな議題でも何でもない文句に飛び付いた時点で脳みそが同格
その方が注目浴びるし、それもビジネスやろ、でもホリエモンのように逆張り小僧にならないのがひろゆきの上手いところ
建設的な議論をしたいわけじゃない
vsゆたぼん 「でも、お前の父親も犯罪者じゃん」
vs食器の裏につく油 「結局洗うから良いって言うなら、結局洗うからって手にべったりウンコつけるんですか？」
これが論破王である
毎回論点そらししてたらすぐバレるからな
話が毎回発散して結論出なくなるから「あいつとは会話にならん」って扱いになる
学校行っても意味なかった馬鹿な大人の代表だな
自分よりバカなやつ見つけてバカっていうの大好きだけど
自分より賢いやつに自分がバカだと思われてることを自覚してないから
生半可な知識でこれってこういうことなんですよってドヤって有識者に間違いを指摘されて恥をかく
自分以外はバカ病患者的には恥かいたのは間違いを指摘した有識者のほうになるのかな
間違い指摘された後もぜんぜん悪びれる様子ないしね
同じような奴が90年代にもいたろ
尊師をころすんですか！？今度は尊師をころすんですか！？と騒いでた奴が
まずひろゆきが周りに人いないもんな
お友達の堀江くんとも最近仲悪いみたいだし
占い師とかとおんなじ
仕事だとハッキリ言った方がメリットになるぞ、あ、肉体労働さんですか？
すんません気づかなくて
流石にゆたぼんの犯罪者煽りに脊髄反射で乗っかったのは普通に痛々しいと思うわ
しかも犯罪者である事を否定出来てないし
ひろゆき信者なんて初老の底辺おっさんだけだろうなw
適当なことそれっぽくゴリ押してるだけ
蚊帳の外から「バッカジャネーノｗｗ」とあざ笑うのが大好き
まさにねらーの神
青春時代を2ちゃんねるで過ごしてたような人たちやろね…
って事だよ？ひろゆきはああ見えて大きなプロジェクトに関わってるビジネスマンだから
ひろゆきをただの論破厨と勘違いしてないか？
ひろゆきみたいな学校の先生、
「学校に行こうよ」
↓数分後
「お前の父親は犯罪者！」
終わってんな
それを論点ズラしって呼ぶのでは？
ねらーと同じくそれで実際に何かをするわけじゃないから細部は詰めなくていい
実際何やってる人なのかよー分からん
揚げ足取って無用な敵ばっかり作ってるイメージ
敵の弱点属性をすぐ見抜いて
その属性攻撃を持ってたらここぞと使ってくるタイプ
相手が耐性持ちだったらバトルをそもそも挑まず
負けを作ろうとしない
要するに重箱の隅突付いて揚げ足取ってマウント取ればいいってやり方だよな
メインの議題で負けてもどこかで揚げ足一回取ってそこでマウント取れば勝ち逃げする
だから議題から話を逸らさせてくれない相手には毎回負ける
ひろゆきみたいな人間は「相手を言い負かす」ことを目的にしてるからな
そもそものゴールが違うのに噛み合うわけない
ひろゆきってこういう考えなんだろうな
外野から見ると、何言ってんだコイツ？みたいな事を平気で言いながら妄想で見下して勝った気になる
信者がきもいｗ
議論と交渉は全く別物なのに同一視してる時点で間違ってる
例えばコロナの話をする会議で「でもあなた桜を見る会やってましたよね？」と個人攻撃して言いくるめても「議論が上手い」とは言われないでしょ
交渉って両者の要求の中で妥協点を見つける事
ひろゆき相手の事無視してるだけじゃん。一人でワーワー言って一人で勝った気でいる
そんなん交渉じゃなくね？
津田や東浩紀とか左寄りの人と仲が良いんじゃんないのかな
そんな人が、漢文は要らないだの何なのって教育論ぶっこいているのは噴飯物
あ、これ個人の意見ですからw
自分から発言するとどれもこれも「それってあなたの感想ですよね?」「なんかそういうソースあるんですか?」「なんだろう。嘘吐くのやめて貰っていいですか?」のブーメランしかないし
ここの男って女くらいバカだからね＾＾
こんなやつが学校行こうよって言ってる時点で学校行く意味を本気で考えさせられる
やっている事は議論じゃなくてレスバトルだし
信用できないんだけど…？
ただ感情面ゴリ押しの奴とか忖度コメンテーター相手だと傍目にはマシに見える
ガチの専門家とかには逆にふざけた質問をしている印象あるわ
エンタメだね
毎回初手論点逸らしだからなぁ
それを指摘されるとソース出せとか言い出す
でそのソースの中の本筋と関係無いとこに着目してまた話を逸らそうとする
で3回ぐらい話そらすなと指摘されると全然関係ない話でマウント取ろうとする
これ典型的な昔のにちゃねらーのやり方だから当時そういうスレにいた人ならすぐわかる
それをリアルでやんなよほんま恥ずかしいやっちゃなって感じ
橋本徹は言い方は過激だけど建設的な意見をいうから全然違うよ
トラブル多かったけど日本の野党としてはまともな維新作った政治家でもあるし
今もコメンテーターとして批判気にせず自分の意見いってる
「論破王」という見世物的な肩書でTVにでてるひろゆきとは違う
ひろゆきはケンカの途中で遠くに離れて石投げ始める
そして相手が呆れて帰ったら勝利宣言
言われないでしょって言っても、そもそもひろゆきは議論がうまいって言われてる前提の話してないこれ？
え？言ったことできなくって票も入らなくって辞めてね？盲目やばくね？
誰に言われてるの？
それはあなたの感想ですよね？
ひろゆきの相手も言い負かさないと気がすまないみたいな相手ばかりだし
ここみたいに最初から否定することが決まってる連中
そんな相手じゃ誰でも建設的な話し合いなんてできるわけがない
まず聴衆取り込めない人はダメだわ
力ない
指摘して反論できないほうが馬鹿なだけじゃん
キャッチボールにならないもんな
すぐ暴投して、ちゃんと投げ返せと言われると「なぜあなたの方に投げなければいけないんですか？そういうルールというソースあるんですか？」とかわけわからん話に持っていく
海外って国会でしょっちゅう殴り合いになってるイメージだけどw
反論しようが指摘しようが無駄だよ
論点ずらしマンはそれを分かった上でやってるからねえｗ
こうなったらもう徒労でしか無いんだよなあ
はちま産ゴキに多いだろ？ｗ
それにいちいた反論してたら話がどんどん逸れていくだろ
それでは議論として意味がない
こんなのディベートの基礎の基礎なのに知らんのかよ
ひろゆキッズ怒りの本人任せ😅😅😅
俺の感想じゃなくて記事に書いてあるからw
どう見てもボコボコにされてるのはゆたぼんパパやん
たらこ自身の必殺技なのでセーフ
周りにたかるひろゆキッズもなw
彼が日本批判に繋がる危険発言を恐れない理由は
「自分を日本人とは思っていない事と自分は迫害されずに政府レベル民族規模で守られる背後カーストかも」
孫正義さんと同じ思想を最近は隠さず公に暴れている感じなので危険人物域に足を踏み入れてます
笑かすなｗ
おもろい事いうなぁｗ
これ負け惜しみなんだよね
とりあえず人気者っぽい奴に群がってるうんこバエのひろゆキッズ💩
ツイフェミの主張はそもそも正当性が無いから勝てるわけない
屁理屈をこねまわしているだけの
ただの犯罪者ってだけ。
匿名掲示板のレスバ程度ならその解釈は正しいのかもしれんけど現実でそれやったらただのキチガイだからな
こいつ信仰してるのってもはや反抗期の小中学生くらいでしょ。淫夢厨みたいな
なんか解決策とか言ってるっけか？
ひろゆキッズﾆﾁｬﾆﾁｬで草
テレビに出てるの見てる分にはコロナ対策とかこうしたらいいってことは普通に色々言ってたと思うぞ
そうしたことを公言して、いいねを欲しがるお前も同類だろ
承認欲求のはけ口と増幅装置でしかないツイッターなんざやめればいいんだよ
そうすればかなりの人が幸せになれる
さっさと追徴金払えゴミが
相手にこの人議論上手いなと、そう思わせられるかどうかだもん
論破とレスバの強さ云々なんて話し合いの場そのものをご破算にすることしかできないから
実際にはクソの役にも立たないんだわ
むしろこういう大人になっちゃ駄目の良い例
そもそもひろゆきがやってるのは「議論」ではないから
ただの言い争いだよ
揚げ足の取り合いに終止する「口喧嘩」を議論とは言わないだろ
オッサンにありがちな気がする
いや、だから話してる相手が議論だと思えば議論だし、議論上手いなと思えば議論上手いだけやろ
お前の感想になんか興味ねーよ
ツイフェミ相手なら簡単に勝てるからひろゆきから絡んでいくんだしな
普通の人がツイフェミに絡まないのはめんどくさいことになりそうって理由なだけ
ひろゆきはその点は気にしないからフェミがヒステリー起こしてもズケズケとコメントし続けるだけで勝てる
話してる相手が議論と思わないからしょっちゅう話を逸らすなって言われてるんだろ
論点逸らし狙ってる時点で議論とは言わ寝ーよ
別に議論上手いと言われてないならはなからこの話題自体要らないし生まれないはずじゃん
だって言われてないんだから
？？？「それってあなたの感想ですよね？」
学校行かない低学歴にお前の親は犯罪者だろとか論点ずらしも良いところ
別に、ひろゆきよりバカな連中なら、ひろゆきに感心するだろ。 おまえらネット民程度なら当然。
なんか神格化されてんの？
相手の言ってる事が間違ってることを指摘するのは商談の場において非常に有効ですよ
それでけっこうなお金稼いでるんなら俺らの人生よりよっぽど役に立ってるわ
結論を出さずに、相手の主張叩きに終始するやり方は議論ではないよな。
でもまあ、それで稼げてるんだから仕方がない。
どうせ、自分とは一生接点がある人じゃないし。
開設者だけあって、構図としては匿名掲示板の便所の落書きとまさに同じ
それを名乗ってやってるだけ
それだけ色んな事を勉強しないと論争出来ないよ
ただのエンタメ
主語や述語やテーマの設定にスキがあると、その部分を「そもそもあなたのテーマ設定の認識が間違ってるよね？」みたいな嫌な攻められ方して負け戦になるんだなと思ったわ
できてなくて草
・古谷経衡に圧勝 ・尊師に判定勝ち ・めいろまに大惨敗 ・フランス満員電車に惨敗 ・丸山穂高に惨敗
・上念司に大惨敗 ・立花孝志に惨敗 ・ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
・日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗 ・一般のツイッタラーにフランス語で挑み惨敗
・消費税を間接税と知らずに惨敗 ・散歩中に差別され惨敗 ・木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
・黒瀬深に惨敗 ・ラテン語ガチ勢に大惨敗 ・百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
タラコが上手いのは相手を黙らせて最後にレスした方が勝ちっていうただのレスバだ
ジャッジが居ないところで議論したって無駄だって言ってるし
信じこんでいる奴を説得することはできないって言ってるしなー
話せば分かる とか 論理こそ最強 なんて嘘っぱちだよね
・位置エネルギーに惨敗 ・ゆたぽんのパパに惨敗 ・ゆたぽん＆立花孝志に惨敗
２勝２０敗
尊師♪尊師♪尊師尊師尊師♪ああ言えばひろゆき
論破され王じゃねーか
もう横浜ベイスターズだろ
すげえな、論敗王
なんでゆたぼん派ってタラコ派よりオッサンが多いんだろな
無駄な改行とか扱うネタとかに滲み出てる
自分がボロ出して不利になると親の犯罪歴を挙げつらって黙らせようとするのは酷すぎる
もうそれは子供の人生を潰そうとしてるじゃん
おっさんて初老を崇拝してるじゃねーかwww
ゆたぼんパパ「私は刑務所で罪を償いました。あなたは行ってないですよね？」
ひろゆき「賠償金を裁判所に行って払うものだと思ってる頭の悪い大人たちが思った以上に居るのが面白いｗ」
ゆたぼんパパ「裁判で勝ったにも関わらずお金を払ってもらえない被害者に申し訳ないと思わないのですかという話ですが」
立花「裁判所で賠償金は支払えます」
ひろゆき「ぐぬぬ...」←いまここ
自分から発言したことでどんどん追い詰められていってるのほんと草
結局まだ払えるの払ってないんだもんなあｗ
・散歩中に差別され惨敗
ここ草
メディアにでるようになってから敗北多くなってるよなこいつ
信者キツいっす
言ってもタラコ44でゆたぼん父が41だから差はないんだよな
ゆたぼん派っつってるからな急に父ちゃんの名前出されてもな
しかも出したところで年下だしw
言葉通り捉えるなら「論理的な話が得意」って意味であって「ソイツが必ず勝つ」事は意味してないだろう
たとえ負けても議論をスムーズに正しく行えるなら「議論がうまい」と言えるしな
勝ち負けを話の中心に持っていってる時点でツイ主はすでに論理的じゃないし
そらよく論破されるのも 警戒心が高まるのも仕方ないわな と論理的に考えてみた
もはや
論点ずらしなのか
素で文意を読み取れないのか
わからなくなってきたな
しっかりしろよ中央夜間卒
第三者から見たら不登校の是非の議論すらして無い
もうそいう連中もひそかに気づいてんだろ、ひろゆきが大したことない人間だって
お前今ごまかしたよな？ 正しくはこういう話だろ って言えるじゃん
あいつはうさんくさい とか まやかしだ とか言ってる時点で
すでに議論に負けて反論できてないんだよなあ
学校に行けって件はひろゆきがボロ負けした
言い返せず他人の家庭の事情にいちゃもんつけたり、親父の対して悪口いったりしたから、ゆたぼんからカウンター攻撃くらったんだぞ
味方なのは同民族くれえでそろそろひろゆきも四面楚歌で詰みだろ
ひろゆき擁護してる奴らはいくつかの政府に目をつけられるかもな
自宅学習でちゃんと中学レベルの学習ができんの？ ゆたぼんパパはマトモに教えられるの？
って話をしていたのに対して
パパが教えちゃいかん法律でもあんのか？
と斜め上の答えが返ってきているので 初手からしてすでに話がズレてる
子供の考えに>>301みたいなのが本気で賛同してたらそれはそれで問題じゃね
ゆたぼん派なんて居なくてタラコアンチしか居ないって事ならネタの世代的にも合致するが
違うよ
それはあとづけ
最初は義務教育だから学校にいけっていってた
そこで言い返せなかったからお前みたいに「中学レベルの学習」とか定義がなさすぎてふわっとしすなイチャモンににげた
そう思いたいんだね
恥ずかしい知能だこと
多分、スルーするしかないと思うけど、父親に対して、自分の問いに答えないやつは頭が悪いとも言ってるからスルーすると自分が馬鹿だということになるジレンマ
ひろゆきもはや詰んでるなｗ
教師にケンカ売って議論勝ちするとか正気と思えないやつだし
義務教育だから ではなく
学校に行かないとその体験はできないし 年取っておっさんになってから中学に行くとか厳しいので
一生で１回しかないタイミングだしとりあえず行っとけば 髪を染めるとかいつでもできるだろ
って話だったはずだが
どうしてそうなったのかの経緯くらい調べようよ情弱すぎるよ
バカだから調べられないのかな？N国も同レベルだし
どっちにしろ義務教育関係ないなそれ
今回ので４億踏み倒し人間だってばれたし。
かわいそう＾＾
どこ見てんだ？どう考えても信者が持ち上げてるだけの勘違い人だぞ
レスバ勝てると思ってウザ絡み凸したら普通にカウンターされて逆にワタワタしてるクッソダセェなたらこ
うんそうだね
327が突然 義務教育とか言い出したみたいだけれども 関係ないね
アンチが下げてるだけの勘違いだとも言えるなw
キッズ知名度あるし自分のユーチューブ宣伝に使えると踏んで絡んでるんだろ
論破して学校行ったら行ったでキッズ幸せになるし頑張って欲しいな
相手の論点ずらしを的確につけるから議論が上手く見えるんよ
ひろゆきは最初から最後まで一貫して同じこと言ってるだけ
相手が論点ずらしてくるのを元に戻す作業が論点ずらしに見えるバカが多いだけ
ひろゆきは最初に義務教育いって学校いけいってるからｗ
何いってんのこいつ
何の話してるの？君達論破されると違う話に行っちゃう低能みたいだね
アスペちゃんｗ
↑（）で喋りすぎ
ひろゆきが 義務だから行け と言ったって？ 冗談も休み休み言えwww
老眼何で見分けつかん、フォントサイズ変えてないから見ずらい
どっちかだろうね
これはカッコ書きだから突っ込まないで という自信の無さがうかがい知れるなあ
さすがに学校行ってないキッズと同ｌｖはないでしょ
ディベートでどちら側でやってもヒロユキが勝つってのが何よりの証拠
陰謀論者に多いパターンよな。
東北太平洋沖地震の陰謀論者追い詰めていったら海洋探索船が山にも登れて地面掘れたらどうする？科学は進んでいるんだ！と言い出されたことあるわ。
言いくるめられそうだもんなあ
ちゃんと質問に答えるゲストだと普通に納得してるし
（＾0＾）
正解とは何か
正しさとはいったい誰が決めるのか
ゆたぼんの父親：学生時代に「やんちゃ」してただけ
ひろゆき：裁判の賠償金数十億円を踏み倒してフランスに逃亡
（負けそうになるとお得意の「論点ずらし」を発動する）
ホリエモンやひろゆきやその他YouTuberの信者って、低学歴の障害者みたいな頭悪い終わってるクズが非常に多いよね バカだから一年中騙されてる
ってのは皆が納得できる結論を導き出せる人であり、自分の考えを押し通す人ではない
皆そこから既にズレてるよな
冷静になって話の大小を突ければ返せるよ
それは押し通された側が議論下手だからだろ
議論がうまけりゃ押し通されねえよ
下手なやつがうまいやつに勝てないのは まあしゃーないな
そういう噛み合ってない答え返すのが議論できないと言われる日本人の特徴なんだよな認めたくないけど
逆にひろゆきはそこはちゃんとしてる
レスバはとにかく相手が言い返せなくなれば勝ちだから、屁理屈や論点ずらし、とにかくメチャクチャなこと言って絶句させるのが常道
議論とは全く別物や
フェミパヨバイトの圧倒的共感が殺到きたああああああああああああああああああ
しょーもない戦いだなあw
議論が上手い人ならそこも引き出せる
相手の意見の良し悪しを判断し、
自分の意見も分析した上で、最善の結論を導き出せる
自分の考えに固執する時点で二流だぞ
ひろゆきもホリエモンも自分スゲーしたい承認欲求モンスターの演技性人格障害サイコパスでしょ
口先うまくてコロコロ意見変えて、人の心を分かってるふりしてるだけだから時折周りがドン引きする畜生発言をして本性バレたり
身近に同種がいるから分かるけど
信者はきっとバカに違いない バカだから何を言ってても嘘っぱちに違いない
妄想だらけだなあ
ひろゆき側からＤＤ論に持ち込んでるが、対象の片方が自分自身だとわかってない時点でひろゆきの負けだよ
ひろゆき自身がひろゆきの立場からだと相手を前科持ち呼ばわりしないと言い返せないと自ら証明しちゃってるからね
理解できてないんだね
だから、誰に？
全て答えれる人は博識
正しいこと言ってるぞとソース示されると論点ずらし始めるけどな
突然フランス語喋りだしたりね
本人が自分のやってることがただのレスバであって議論じゃないとわかってないのが一番駄目なところなんだよなぁ
じゃあ不満がある人の『議論が上手い』の定義はなんなのよ
自分が気に食わないやつをいじめてくれる時だけ痛快だけど憧れとかは一切ない
議論できずにいつも煙に巻いてるから
誰だよこいつを論破王って言ったやつは
でてこいよ
相手を言い負かすのを目的としたものを議論とは呼ばない、そういうのは討論であったり論争と呼ばれるものだろ？
そうがなるなよ。
ひろゆきみたいな人は議論をするのではなく適当な距離で友達になるべき。
論点をずらさない
相手がずれた事を言ったら「今は○○についての話をしてるんですよ」とちゃんと注意する
それでもずれた事を言ったら議論する気なしか議論できる知能がないと判断して打ち切る
常に自分に優位な環境で戦えばいいだけ
それに信者が同意して持ち上げてるだけで
情報弱者向け新興宗教と何が違うんだって思ったわ
だから話題逸らしだけすらすら出来て自分で議案を出せない
ひろゆきという人格や行動の傾向と対策ができるようになってきたよなｗｗｗｗ。
昔の謎の２ｃｈ管理人くらいの立ち位置だったらよかったのになｗ
俺個人の感想言わせてもらえば
こんな人間と会話なんてしちゃいかんわってとこだな。
昔のウルトラマンみたいに無言を貫くかしないと神秘性というのは薄れるもんです
嘘つきとか、小馬鹿にする話し方とか。
簡単に騙されてしまう
都合が悪くなると逃げ出すしw
マウント取りたいだけの奴がやってるのはそもそも議論ではない
負けそうならどんどん争点をずらしていって、勝てそうな争点になるまでそれをし続けてるだけ
だからどっかの女史みたいに争点ずらしを許さなければ専門家なら完封できる
ひろゆきは言いたいことを言うだけで正しいとは限らないと思うが
ひろゆきの自己中心性丸出しの醜悪な思考をありがたがる奴なんてろくなもんじゃない
真面目にやっている人が多い中で自分は好き勝手にやるという寄生虫ども
男向けまとめサイトの多くは
バカ女の記事で女嫌いを増幅してるんでね
2ちゃんねるを作ったから人気がある訳じゃないよ、ひろゆきに共感するほど世の中馬鹿が増えたから人気あるだけだよ、ひろゆきを支持しているやつらはろくな職にも就けていない低収入のやつらってデータがあるぐらいだし
日本人の「議論が上手い」って海外のディベート初心者が真っ先に注意される手法だからな
毎回中身のない議論に終始してる。要するに、こいつと論じることは時間の無駄
話聞いてて「はあ？」ってなるのに感じ入ってる人が多いのは理解できないな
多分ある程度調べてから反論してるんだろうけど
名前も、たかがひろゆきやぞ笑
ただのカスやんけ笑
大丈夫か？はちま
民度低過ぎて草w
屁理屈捏ねて相手に愛想尽かされてるだけか相手が雑魚すぎ
子供の喧嘩だよね
そんなもんに利用されるような奴はアホ
西野信者と全く一緒だよ
ひろゆきは口だけで何も出来ない
殴り合いになったらワンパンで沈む
ひろゆきは基本ができておる
デタラメでも説得力がでてしまうんだよ
テレビ出てる人なんて大抵そうだろう
でも民事訴訟から逃げたじゃんお前
大体が相手を言い負かすレスバ状態か建前だけの茶番。ネットなんてほぼレスバだし
反応欄にもあるが議論って自分の言い分を押し通す場ではなくて皆が納得出来る最善手を模索する場だ
従って議論の進行が上手いとかはあっても議論自体が上手いって評価がある事自体が本来おかしいんだよ
ひろゆきの一貫性って「俺は正しい」で良かった？
ディベートの授業じゃないんだから、議論は手段であって目的じゃないよ
無駄な議論したがりに付き合わず印象で有利に立って押し通すのも手
じゃあ議論もできなくて理解もしようとしない知恵遅れだね