記事によると
・タレントのマリエさんが告発した枕営業は芸能界に大きな衝撃をもたらせた。
・最も大きなダメージを食らったのは、張本人の島田紳助さんだけではなく、出川哲郎さんもだった。
・告発後、出川哲朗さんの事務所が公式サイトで否定した。
・しかし、広告代理店関係者によれば、「いくら否定したとはいえ、マリエが真実だと主張している以上、イメージが回復することはない。これから徐々にボディーブローのように効いてくるでしょう」と話した。
・続けて、「マリエの告発で潮目は変わりました。決まっている仕事はともかく、これからＣＭ系の新しい仕事が入るのは難しいのでは？ 現段階では事実上、ブラックリスト入りしているようなものです」と話した。
・出川哲朗さんの所属事務所はスルーして沈静化するのを待っていたようだが、このままではらちが明かない状態で、いよいよマリエさんを名誉毀損で訴えるのではないかと言われている模様。
・なお、マリエさんは告発動画の中で「別にいいよ。私のこと訴えようよ」と話しており、仮に訴えられても受けて立つ構えでいる模様。
この記事への反応
・訴えたら泥沼だぞ。
まあそれでも良いなら、出川の自由だけどな（笑）
・盛り上がってまいりました
・たぶん証拠は出せないと思うので裁判には勝てる
でも裁判の勝敗と世間の評判にはズレが出る
裁判に勝っても、そのかわりこの一件がメディアを通じて世間に一気に広がる
そんなリスクは犯さないと思う
・マリエに証拠が無いのは状況的に明らかだが
当時の紳助なら間違いなくそんな事言うだろうし
出川の立場的に多分それに追従するだろうなってのが容易に想像出来るんで
マリエが敗訴しても出川はキツい
この話題は出しちゃったモン勝ち
・わかってるんだろ
CMの仕事があるうちは出川は訴えてこない(てゆーか訴えられない)
これでCMの仕事が全部なくなれば訴えるだろうよ
・マリエはやるなら徹底抗戦しなきゃならんのに
これじゃ負け確定
・たぶん本当のことなんだろうけど、喧嘩売るなら証拠をキチッと揃えてからにした方が良かっただろうね
・当たり屋だね
潔白を示すには訴訟が妥当
・チカンの事件と一緒で証拠がないと片方鵜呑みにするしかないからな
・一方的に言われてどうする
事実無根なら相手を訴えるしかないぞ
【枕営業暴露の件で、出川哲朗さんの仕事に影響が出始める → 事務所が名誉毀損としてマリエさんを提訴を検討か】
【【動画】枕営業暴露のマリエさん、今度はYouTubeで追撃！ 「その５年間はなんでもやる、もうNOなしだったんだけど、1つだけ断った」】
これが原因で仕事を失うとか本人にとっては洒落にならんからな
自分が潔白であることを証明するために提訴するしかないだろうな
自分が潔白であることを証明するために提訴するしかないだろうな
氷樹 一世(著), 蘇我 捨恥（ヒーロー文庫／主婦の友インフォス）(その他), 四季童子(その他)(2021-04-26T00:00:00.000Z)
5つ星のうち4.8
妖怪セクハラおじさん
出川を刺し違えてでも地獄に引きずり下ろす覚悟がある！！
そもそも紳助との問題なのになんで今さらしかも出川ばっかり標的にしてるんだってな
完全に関わっちゃいけないやつに当て逃げされるようなもん
最初に配信したやつ蒸し返してるだけ
逆に出川は勝ってもダメージの回復はかられない
声震えて言ってそう
紳助の身代わりになってやるほどの恩感じてんのか？
それともイメージの払拭が狙いかな
もう2度とテレビに出るな気持ち悪い
ほっときゃマリエは消えるだろうに
争っても負け、無視しても負け状態
それとも裁判の場で女性だから優しくしてもらえるとでも思ってるんだろうか
舐めてんのか
確かに彼らニギヤカシ居たけれどそれは自分が無言の圧力をかけ常態化させていたせいです
とかでも言わないと収束しないでしょ
これが一番のリスクだな
つまりマリエが意図的に嘘をついてるなんてことは考えにくいってなるから、マリアの供述を嘘だとは裁判で断定できない
そして出川側にマリエが嘘をついてる証拠なんて提出できるわけもない
訴えても無駄よ
本出るタイミングでこの問題出てきてるけど？自腹で広告費払えないから問題作ってメディアに拾ってもらえば安価で広告できるんだけど？パカなの？
いちおう シーズンズって ラジオ番組やってるはずだぞ。
普段のしゃべり方を隠して お上品そうにしゃべってるので そちらに労力を使っているのか
話の内容が薄っぺらく感じて 頭に入ってこないというかフワフワしてるけど。
適当なこと言われて1ヶ月ぐらい何の証拠も出さないし、完全に当たり屋じゃん
これでマリエを信じる奴なんていないだろ
もう世間はマリエが嘘吐いているって世論で一致してるよ
まあ出川なら消えていいやろ
マリエ以外だれもその事に触れないだろうし
イメージの悪化もほぼ無いし
時間が経てばマリエが忘れられていくだけだろ
金に困ってるから昔のスキャンダルをほじくり返して
何としてでも金を巻き上げようとしてるんじゃねーの？
マリエ暴露本の出版は5月初旬！マリエ暴露本の出版は5月初旬！マリエ暴露本の出版は5月初旬！
マリエ暴露本の出版は5月初旬！マリエ暴露本の出版は5月初旬！マリエ暴露本の出版は5月初旬！
マリエ暴露本の出版は5月初旬！マリエ暴露本の出版は5月初旬！マリエ暴露本の出版は5月初旬！
マリエ暴露本の出版は5月初旬！マリエ暴露本の出版は5月初旬！マリエ暴露本の出版は5月初旬！
マリエ暴露本の出版は5月初旬！マリエ暴露本の出版は5月初旬！マリエ暴露本の出版は5月初旬！
証拠がないのに河野談話で認めてしまったのでそれが事実になっちゃった
女性の芸人の方が人気圧倒的にあるし
どうみてもこんな感じで草
いつの間にかマリエが追い詰められてますやんｗ
自業自得だけどｗ
わざわざ自分に矛先向けさせた出川と事務所がマヌケすぎた
出川は全く乗り気じゃないが社長兼奥さんはマリエと全面戦争を辞さないストロングスタイル
だがこのままでは風評被害で仕事が来なくなる
勝っても得るものは何もない
あらやだ詰んでる
しかし証拠もないのに裁判所がどんな判断するか。出川やマセキは金あるだろうけど
マリエはかねなさそうだし事務所もスルーだろあな
ほっときゃいいのに
ここまで来ると逆に伸介とマリなんとかがグルで出川潰したいだけなんじゃないかと思えてくる
まーだ言ってるよ
どこが論点ずれてたか言ってみろよ
ほんと腐ってるな
裁判で証言の証拠の一つに事件が起きた問題の日にちと時間と場所をマリエが示して
その日に出川哲朗のスケジュールでその日にその場所に居た事や
不自然に不明したりすれば出川哲郎の証言は窮地に立たされることになるのに。
正直もう芸能界にいない島田紳助という色々問題ある人の事自体が本来の問題なので
出川が島田紳助についても何ら不思議ではない20年以上前の古い話なので
結局出川が関わってようが無かろうが評価なんか何も変わらないのにな。
マンさんがやられたと言ったら証拠なぞ不要なのだよ
そう、慰安婦のようにね
これはある意味本気
裁判とか上辺だけ、そこで真実を覆されるのは許せないから報復行動に出るしかない
と考えるのが普通、これが人間社会の本質の一つ
マリエ騒動もすっかり影が薄くなったな
新たな爆弾投下し続けないと忘れ去られるぞ
本当に女性にとって日本は地獄だ
女性が恐怖を感じながらも必死に訴えたら、男は、それを裁判で潰してくる....
例え嘘だとしても女性が訴えた時点で男側は引けよ
紳士の国フランスならば譲歩してくれていた....
嵐は解散、USJは閉園、出川は枕営業で終了
ミートピアCMのキンプリの動向に注目だ
そもそもこうやって冤罪吹っ掛けたもの勝ちなんて流行っちゃいけなかったんだよ
早過ぎるんだよ
宣伝ヘタクソかよ
プライドだけの問題
急に打ち上げがどうのこうの言い出してちょっとズレてると思ったら
後からマリエも「打ち上げでの話です」とか言い出したし
結果的に全然ズレてなくない？
証拠も一向出ないし、ずっと配信で情を訴えるだけ、ただ既成事実を作ってるようにしか見えない
そっち絡みの枕話いくらでもあるだろ
その方が興味あるわ
どうせそれは話さないだろうけど
タレントなら「白です」ってお墨付きが貰いたいんだろうしな
どうせ証拠なんか無いんだし勝てると思ったんじゃね
伸介に噛みついても伸介はノーダメで左うちわだからな
落ちぶれメス犬がキャンキャン吠え取るわってゲラゲラ笑ってるだろう
振り上げた拳の降ろし先がないから出川に八つ当たりしてるだけ
紳助じゃ金にならないからね今じゃ出川のほうが知名度も上だから
嵐は活動休止しただけで、解散していないよ
まぁ、主に大野君の気持ち次第だけど、大野君が復帰したくないならそのまま解散もあり得る
いや裁判で勝てば世論は一気に出側の味方するよ
世間なんてそんぐらい単純なものだし
逆にマリエが世間からぼっこぼこに叩かれて著書も販売停止だろうね
出川はうるさいしうざい
残念
すでにジャニーズからみんな逃げ出してる
復帰などあるハズがないよｗ
負けても払う金がないで逃げ切って後で本の売り上げは海外で受け取れば勝ち逃げ
嘘なのに相手に譲歩を要求して草
しかも関係ない出川を巻き込んで、仕事無くしてるのによく言うわ
最初の反応がこれだったらな。しどろもどろになったような反論したから詰んだ
でもこの事が更に世間に広まるよねー
ネットで信者たちが1コメ1円でやってる
当時だったら消されてる可能性あるからだろ
まず無理だろ
しかも出川が枕の誘いの強要？したというのを確実にするのであればマリエと一緒にその場にいた奴だけ
つまりは紳助サイドで自分も枕受けてましたよと自白するようなもんだしそれが出来るならとっくに言ってるかと
証拠が無いから嘘ってなら、クソ野郎がやり放題できるわ
CMなくなったって割に今日新しいCM見かけたし
たとえ事実であっても、公表して評判を落としたいという悪意があったのが明らかだから名誉毀損は成立するからな。裁判では暴露した内容の真偽ではなく、あれを公表する必要性があったかどうかが焦点になるだろうさw
広まったら「やっぱマリエの捏造だったのか」って事実が広まってマリエの人生が終わるだけだけどな
今までもこの問題出るまで勝手に消えてたろ
嵐のメンバー誰もジャニから逃げてないけどな
こいつみたいな自分や周りの悪口言ってましたとか言う告げ口タイプは大体そいつに問題あるんだよな
どっちに転んでも性格悪いイメージしか残らないからマイナスなのにな
ヤクザとお付き合いのある紳助が怖いから
なんや図星だったんか
なんで取り巻き出川なんだよクソ女が
YouTubeとかでもいるよな
普通は第三者証言や当時の日記・メールなど何かしら出てくるもんだけどな
それすら一切ないなら嘘としか判断できないよ
止まってないならイメージ悪化恐れて何もしないだろうけど
マリエがどう考えてたのかは知らんが、想定以上に威力が強すぎたんじゃないかな
多少でもCMが残ってれば訴えるのを躊躇っただろうに
結局それだよね
芸能界引退してる分縛りがないわけで
だから取り巻き相手にイキってる
諸悪こいつじゃん
つまり、名誉毀損が目的であり、過去のセクハラを認めて発言の撤回と謝罪をしてもらいたかったわけではないんだな。
逆になんで訴えないんだ？
証拠がないなら、止まってる自動車に走って当たりにいく当たり屋レベル。
太田はよくわからなかったけど
名誉毀損が真実を守るものではなく人を護るになってること
つまりは裁判して負ければ例え真実だとしてもマリエは嘘吐きの烙印を押されて多額の罰金で終わる
裁判になったらさすがにワイドショーでもやるんか?
大野「ずっと辞めたいと思っていた」
ニノ「YouTuberになりまーす、収益はジャニーズに入れないよ」
証拠がなくても許されないってならクソが何でもできるんだけどそこ理解してる？
きっかけで 私もズルいことしたのは認める。だけど事実は事実なのよー。
全部ホントで嘘ではないんだよ。 ってぶっちゃけてくれたほうが わかりやすい。 しらんけど。
本の宣伝というメリットがあります
だからクズなんだよ
腹が立ったのならその時堂々というべき裁判になれば間違いなく正確な証言
が取れる
今頃安全な立場から実際にあったかどうかもわからん13年前のことを本当のように語ってるから
ホント、どうしようもないクズなのよマリエって
あれが成立したら、自分も同じ手口で冤罪を作って金をゆすれるからじゃね？
断定できなくても証拠、証言なければそれは嘘になるんだわ
↑
これ
誰が見てもまともじゃない
証拠もなく人を貶めた悪人の烙印をそんなに押されたがるなんてＭにもほどがあるなｗｗｗ
こいつが嘘つきかどうかって
わかりそうなもんだけど
マリエコテンパンにやられるよ
世間は「でもやったんでしょ」の評価は変わらないからな
それを言われるだけ芸能界は闇を積み重ねてきたわけだし
マリエ擁護してる奴らはそこ理解してるのか？
性格の悪さって顔とか声に普通に出るからな
ちょっとした表情で本音もわかるし
残念ながら、名誉毀損で100％勝てるわ。最初は内密に本人に謝罪を求めるものであり、いきなり世間に公表する必然性が全くないもの。
やましい事がないなら訴えてみろ！出来ないならやったって事だ！って騒いでたのに、いざ訴えられそうになったら、訴えても無駄！証拠はないけどやったに違いない！ってさぁ…
結局やったに違いないって結論ありきで騒いでるだけじゃん
出川訴えに変わってる時点で察し
あれでヘキサゴンにでてた女性タレントは全員紳助の枕済みって印象もたれただろうしな
こういうのって完全に無実の人が勝訴しても
「性被害を訴えてる女性が間違いあるわけない」って風潮が蔓延してるから
イメージ拭いきれないのどうにかなんないのかな…
法とはいったい
残ってるならどこかの段階で間違いなく音声記録出してるかと
聞かせなくてもレコーダーだの何だの見せてここに証拠入ってるとか言ってるだろ
マリエの話が嘘っていう証拠を出川側が出さんとな
利用者が助長してるってこと?
覚せ.い剤とか大.麻とか
名誉毀損の訴えが通れば意義はあるぞ
バイトが混じってるって事か
それやるならもっと前に雑誌社訴えてると思うぞ
過去に彼氏とか好きな人の相談を紳助にして枕を回避したって芸能雑誌に載ったくらいだし
悪い男達ですねで終わるだけ
紳助は絶対自分に飛び火させないつもりだろうしなぁ
枕の有無は出川の名誉棄損裁判では争点にならないんじゃない？
訴えてもイメージの低下は加速しそうだけど
訴訟するだけ無駄だろ
関係者から潰していかないと支援され続けて出川は損するだけっしょ。
で、バカが暴露本買うから儲かる
こんなクソみたいな一人勝ちが許されるのが今の日本
国に帰れよ
女は何言っても許されるみたいに勘違いしちゃったんだろうね
結局全員クロだった
日本人は福原愛を擁護してたけど結局浮気してたよね
思いの外世間の同情が得られずにマリエが焦っているのと
この騒動をなんとか金にしたい炎上に寄生するだけのゴミマスコミが騒いでるだけ
イメージ低下の何も汚れ芸人なのに勘違いする方が悪いよ
事実はともかく。
さすがにマリエとやらが頭おかしいのは確か。
その低下の引き金を訴えるって話でしょう。
このまま何もしなくてもイメージ下がっていくなら行動起こした方がいくらかマシってだけでしょう。
フェミなら飛びつく話題を出して、芸能界にいない人を攻撃しただけ
そして爆撃に巻き込まれた人がたまたま出川であり、それから出川に集中砲火する
誘導がうまいだけで、証拠など何もないから、マジでたちが悪い
大した証拠もないし、これは出川でも可哀想だわ。こんなん痴漢冤罪と変わらんやん。
浮気とか不倫辺りってある程度写真とか押さえられてるからな
否定した所で余計な写真とか出てくるだけだし
渡部の時も写真とかの他に別の相手からの証言まで出る始末
出川の出演０になったとかいう記事なんだったんだよ
今も普通にテレビに出てんぞ
まあ出川とは違うよな
出川は家族もいて仕事もあるけどマリエには何にもないもんな
出川も終わるけど、芸能界も大ダメージ
携帯会社もギャンブルするな、証拠が出てきたらどうする？
これは無視してていいよ なにがブローだよ草
ここは訴えるのではなく反省して欲しい。業界全体が
告発したセクハラが事実かどうかは争点にならないと思うぞ。世間に公表して名誉を貶めたことに焦点を当てるだろうからな。
背負ってるものなんてないから怖いんだよなー。ワンチャン狙ってるの見え見え。そもそもマリエなんて知らねーし、誰だよ。マリオだったら話聞くけど。
それすら燃料にしてる。
出川も漢なら潔く認めた方が良いぞ
そりゃ証拠もないなら提訴もできないからね
事務所も全面的に出川の味方みたいだし、証拠がないマリエには完全に分が悪い
↑全部フェミの妄想でしたってのが一番笑えたわ
願望が具現化すると良いね＾＾
出川に限らず紳助の取り巻きなんてみんな言ってるでしょ
自称被害者のあやふやな記憶だけが根拠で、その場にいたとされる芸能人はみんな否定してるかだんまりしてるかだからなw
あなたみたいな人多そうで怖いわwww
ただし、公表した事実が真実で公益性がある場合は罰せられない
マリエが勝つためには
・公表した事実が真実であること
・事実の公表が公益性を持っていること
この２つを満たす必要がある
意味分かってなさそう
なんで？
女が正しいという前提が無ければズレなんて起きないはずだが
マリエのことはともかく、強要を含む性的加害者の罪が今まで問われることなく、後で告発を受けることに対しては時間は関係ないと思う、安全圏からでなければただただ罪をもみ消されるだけかもしれんし、過去の事実としてやっていたなら断罪されるべきだよ
いじめとかだって後から損害賠償できるしな、「そんなに時間経ってから訴えるなんて卑怯」なんて偽善じゃねえかな、やった側は忘れる経験かもしれんがやられた側は不快な経験は忘れられないんだから
この件に関しては結局マリエは自分の意思で枕を断ったんだろ？
別に誰も何も悪くなくないか
裁判も名誉毀損で訴えたら何の証拠も出せないマリエは敗訴確定だけど炎上できれば
本はアホどもに売れるし、格下雑魚と思ってる出川如きが辛い目にあうならザマァとしか思わんのやろな
女なら認めなくていいのか？
名誉棄損の成立条件は、公然と事実を提示し、人の名誉を傷つける事。
この事実は真実であるかどうかは問われない。
名誉棄損にならない条件は、公表する事が公共の利益になる事＋それが真実である事。
この件に公共性があるかって言われるとねぇ・・・？
似たような当たり屋が横行するなこりゃ
録音してました・録音テープor録音SDカードありますってなったら出川・紳助含めて詰みだけどね
マリエがテレビから消えたことと枕拒否との関係性は
どっちも全く証明されてないからなぁ
昔からの芸能界のパワハラや紳助の評判の関係上
「昔の話だから証拠は出ないかもだけどまあやってるんだろうな」って評価は避けられない
事件の主体者である島田紳助は既に芸能界を引退しているし、公益性があるとは認められないんじゃないの？
加護ちゃんもベッキーも認めてテレビから消えたよね
やってんだろうな
と
実際にあった
との間には数百万光年からの開きがあるんだよね
なら漢ならとかまぎらわしいこと言う理由がわからん
出川は今回の件に全く悪くないし、被害者じゃん
って威嚇はどうでも良いからさっさと次の段階に入れよ
何にも進展ねえじゃん
枕断ったから干されたー！出川氏ね！と意味不明な事を各地で主張しまくってる訳で
それに乗ってフェミどもが出川叩きを繰り返してるしCM等契約してる企業へクレーム入れ捲ってる
そら出川側からしたら放置だの無視だの悠長な事してる状況じゃねーわな
どっちがどうなろうとまとめブログはメシのネタにするだけ
本出すのにインパクト無いから暴露話で注目浴びて
ほんの発売するとかせこいしみっともない
自力で勝負しろよ
「疑惑は深まるばかり」って言われるだけなんでしょ
イメージダダ下がりよ
こんなのリアルガチで訴えてやりますよ
ううん
マリエが出川側の事務所に巨額の賠償金ふんだくられてメシウマになるの
紳w士wのw国wフwラwンwスw
どこから突っ込んだらいいのか判らないけど。男女平等の欧州では女だからって甘くは見てくれないぞ。
払えないなら身体で払えですか
芸能界ってヤバイよヤバイよ
だって過去の話だし裁判で完全に明らかになるって保証もなし
そんだけ黒に限りなく近いグレーだからな
仮にマリエ以外の人にはやってるんでしょっって考える人もいるだろうし
これが一般人の話だったらそこまででもなかったのだが
芸能界ってイメージバイアスが強いわな、ズレは大量発生するわな
普通に考えてマリエ派はレアだろ…
そりゃもう芸能人じゃないからだろ。
犯罪だったわけじゃないしな。
それな。マリエはこういうやつだっての忘れてるやつ多いよな
マスコミがぜんぜん扱わないから、騒いでんのネット民だけだし大事にする意味がない
そもそもガラ悪い
出川じゃん笑
超気持ち悪い。
これで既存メディアのこと叩いてんだから滑稽だよな
さすが反日企業
これが許されるなら言ったもん勝ちの冤罪が蔓延る社会になってしまうわ
この年齢になってもガキみたいな思考で責任感のないマリエは一度断罪された方がええわ
ニートが必死に考えた結果、フランス上げとか悲しくなるで…
マリエはお国代表なのか
少なくても嘘ついてるって一致してないだろ。
ここの書き込み見てもわかる。
それが出来ない無能ババアだから証拠も何もない戯言で周りを引っ掻きまわしているんだろ笑
最近の出川めっちゃ売れてるから、嫉妬なのかね？
仮に裁判で負けても、マスコミの前で被害者気取りで泣いて
出川の印象徹底的にぶち壊す気だろうな
この場合本丸は紳助だから紳助に挑発なら分かるけど
その子分にしか挑発できないのが情けないっていうか
結果として屈してることになってる
おフランス帰りのイヤミ乙
ワイモバCM繋がりか
証拠が無ければ訴えることが出来ない被害者が負け続ける世界ってのもどうかと思うけどな
損害も特に無さそうだけど
反訴でも反論でもセクハラの取り巻きだった証拠を出すのはマリエだからなｗｗ
何が私を訴えようよ、だ馬鹿めｗｗ
ただ注目集め痛いだけだからな。正義のためにはやってないから
ま、それが法治主義ってもんでね
全ての登場人物が行動遅い
マリエ『114514』
いやその前に紳助とマリエが会ってたのかどうかすら定かではない
こんな言ったもん勝ちみたいな痴漢冤罪事件みたいなもんを法治国家で許すべきじゃないわ
そこまでの価値があるかは知らんが
チャリティーバカ女が墓穴掘るのは言いざまだが
どうして番組降りたかの別の理由が無きゃ話繋がらんだろ
そもそも紳助を止めず囃し立てた、がどういう罪になるのか正直わからん
紳助にだけ文句言えばいいのにわざわざ出川の名前もだしてる時点でお察し
ガッハッハ😆
狩野英孝「芸人は女抱いて離婚もネタになる」
出川もイメージ回復はできないから目論見通りにはなってるわけだ
取り巻き←紳助兄さんにアシストしなきゃ
マリエ←イヤです
これって誰も悪くなくない？
マリエも出川も嫌いだから共倒れしてくれｗ
立証責任はマリエ側にあるから裁判で困るのはマリエだけ
一番やりあうべき島田紳助からは逃げてて
ガチ８９３は怖いか？
セクッスを断れば干される（共演NG）をくらうってのは、刑法なら強要罪、脅迫罪が適用すると思われ。
共犯者も危ういところだな
芸能界ってそういうもんだよね
何故必死に否定して損害賠償させようとしてるんだろ
さっさと出川は認めてテレビから消えればいいのに
口説かれた→断った
で終わった話だものな
それで仕事がどうかなんてますます出川かんけーねー
するのは虚言で仕事に損害がでたことの裁判だろ
セクハラ云々やりたきゃクソ女側が勝手にやれ
裁判に勝ってもしょうがないんだわ
出川の発言が事実だと世間に思われるような
情報が新たに出てきたら出川は終了だよ
マリエの事なんて誰も気にしてない
枕営業OKした女性芸能人がいる可能性があるのが気持ち悪いんだ
だから消えろと言ってるの
これで業界からマジで干されたならまだしも、干されたのって震災復興支援ディスったからよね
まあ紳助は真っ黒だが、普通の男女は口説く口説かれるぐらいしてるもん
相手がじれて、もう一撃出してきたら提訴。
出川はCMあるから裁判出来ないの知っててやってる。
出川はやってない証拠出せないと訴訟に勝っても逃げ切ったというイメージしか残らんだろ
最下層のゴミカス河原乞食だったくせに調子ノリすぎ
いつまでたってもクソつまんねえしもうこのへんで引退させろ
ネットで出川叩いてる連中は、底辺クズ
お前らが有名人叩くのと同じノリで、酔っぱらって出川叩いたら
周りが持ち上げられて調子乗って、今は落ちる寸前ｗ
騒動の謝罪と潔白であることを姿を出して言わないのが悪い。
そうすれば出川のイメージは少しは良い方向に保たれた。
やらなかったことで業界に関してもイメージが悪くなった。
今後の対応や結果関係なく、マリエの勝ちだな。
自分でハート連打して悲しくないの？
芸能に興味のある人には知れ渡っている
テレビなんて見ない時代遅れ
世間一般は芸能に興味がないからどうでもいい
君も時代遅れ
東スポか…
未成年のマリエの前で
下ネタ(セクハラ)発言してたのは
「事実」だと、やるせなすがゲロってるから
出川は不利じゃね
フランスなら売名ま〜んさんはどっかの教師みたいに首と胴体が分離するよね…
情報が広がる～とか言ってるけど今更でしょ
座して仕事無くす位なら、出るとこ出てスッキリさせた方が後に繋がるし、ワンチャン新規層を取り込む可能性があるってもんだ
全然不利じゃないぞ
認めてるのは打ち上げの場で下ネタは言った事だけで枕関連は何一つ認めてない
何お前がいきってんの？
肝心のお前の人生はどうなんだよ
その下ネタが何か？
というのが争点になるんでしよ？
マリエは具体的に内容を枕関連だと言ってる
今度はそれを反証するために
出川とやるせなすは下ネタの内容を
具体的に言わないといけない
タレント側に干したりする権限（独裁）なんて無いし、近年の道徳ファシズムとフェミナチで暴走してる輩がいるのが問題だろ
紳助は公共のテレビにもう出ないじゃん
出川はCMで不意に出てくるから
不快なんやろ、普通じゃね
だいたいこのおばさんはだれや
むかつくレベルで証拠もなし騒ぎを起こすのは悪質だな
知らんがなw
知らんがな
お前が訴えろアホ
第三者機関交えて然るべきところで事実確認できるのは双方にとって損はない
マリエとやらに勝ち目はない
当時その場に居た人達は、おそらくマリエを擁護しないだろうな...
あれ、これマリエ不利じゃね？
お茶漬けも、みそ汁も、シャーハンも買わなくなった
EXITを消してくれ
今時代はyou tuber なんだよ
思ったより本が売れなくて燃料投下したいってだけの記事
加害者の紳助を訴えればいいだけのことで時候かもしれんが。
出川「まぁいいんじゃない？やっちゃいなよ」ってお酒の場での話しを
出川が悪い、主犯だって言い方がおかしいんだよな。
あとタモリが守ってくれたとかどうでもよくね？
じゃタモリ経由で、お願いして紳助をつぶす方向にすれば本当に守ってくれたになるじゃん。注意してくれたわけでもないのにさ。
マリエが嘘を言っている証拠を出さないと
出川の世間の評価が上がることはないからな
裁判すればいいだけ
そして酒席に未成年女子よんで酒飲まして下トークかましてる段階でどうやってもアウトだしなw
何十分でも何時間でも話し合ってもらいます、私と
とっとと訴えろよwww
様子見なんて愚の骨頂
明らかな名誉毀損だよ
既に世間からは注目されてるんだから事実無根で証明完了
あとは無視でいけばどうとでもなる
むしろ挑発しておいて何も物的証拠のないマリエの方が心証悪くなるだけ
事実かも知れないのに
出川の事務所「事実無根。訴える」 ※タレントを守る立場 嘘をついてもペナルティーなし
言わなくても分かるだろ？
出川は別に違法行為をしたわけでも犯罪を行った訳でもない
部外者が口を出してきたのが気に入らなかったというだけ
公然と摘示にあたるから刑事のほうが濃厚
それを部外者の出川がやりなよって促したから「オメーには関係ねーだろ」とか「このXX野郎」とか思って怒ったんだろ
好意の無い立場が上の人間が口説く＝今はただのセクハラパワハラだからな
それを止めさせず加担したら共犯者や
おまえらも気を付けろよ
いや、成立しない
性被害の告発できなくなるだろ
社会的に不利益になるので
そんな判決は絶対出ない
訴えて来いよってなにそれ
本当に被害受けてるんならお前が訴えるべきなんだよ
相手するだけ損だわ
昨今は子供人気で売ってたから結構なイメージダウンだよ。
なんせ人様の娘に性接待やりなよだからw
墓穴掘るのはマリエかもな
今はただのセクハラ・パワハラでもやったの14、5年くらい前だろ？
裁判するの今でしょ
普通に充電バイクの旅とかしてるし
無風だったやん
放置すりゃもう誰もが忘れる
断って、その件は終わった訳だろ
パワハラと言っても吉本はマリエの会社じゃないし、抗議するなら自分の所属事務所に言うべきだろ
それで真相は分からないが、マリエは干されたと思っているみたいだが、
マリエの事務所側が所属タレントを守るために共演NGリストにでも入れて仕事を断るようにした可能性もある
裁判は今でもその当時の事とかは考慮するんじゃねぇの？
あの時はセクハラ・パワハラって言うのが全く無くて酒の席の下ネタなんざ普通の事だったんだし
裁判で勝っても事実認定される場合もあるからな
裁判になればニュースにもなるだろうし実際のところはやりにくいよね
15年前のことだとしたら、マリエからは訴えることはできなのでは？
するわけないじゃん
判決出すの今なんだから
とっとと訴えて両方消えろや
マリエの実家は裕福だったから弁護士と懇意にしていただろうし、このことを弁護士に相談していた可能性もある
もし相談していたら弁護士は証拠集めに音声録音とか指示してくるだろうから、裁判したら音声証拠提出してくるかもしれない
一般論だけど、被害者側が強気の時は弁護士が後ろにいると考えているほうが良いよね
成立しないってなんだよｗ
名誉棄損は事実であろうとなかろうと評判の低下を目的としてむやみに吹聴するのはダメよってもんだろ
性被害あるなら普通にマリエが訴えればいいだけ
本来であればノーダメージだったのに
マリエはそれが気に入らなくて出川が嫌いだと言っただけ
訴えるだなんだと言っているのは、出川の事務所だけだろ
そこまで相談して音声記録まで取ってるなら先に訴えてるだろ
何でわざわざ受け身で裁判された時の為にって事で音声記録撮るんだ？
そもそも誘われたのが一回だけなんだからその時点で取れるとは思えない
抱かれたくない男ランキング殿堂入りで選定除外になった男だしな
今回のは最低でもセクハラの告発だから評判の低下云々にはあたらない
セクハラの告発できなくなるだろ？
争点は事実性の一点のみになるだろう
弁護士がそう言ってた記事もどっかにあったぞ
それで許されるなら名誉毀損と侮辱罪って罪はないんですが
しかも訴える相手は紳助。
出川も別に強要していたわけではないしなぁ。
そもそもセクハラの告発って何？
一般企業なら対策してるんだからどこぞの相談報告するだけ、マリエは企業努めではないが今まさに受けてるわけじゃないんだし
私はこの企業でセクハラされましたってSNSで告発は普通じゃないんだよ？
おそらく目撃者は他にもいる
否定しているのも脅しているのも出川本人ではなく、「出川の事務所」だけ
元より無敵なんだからそら訴えられても痛くないだろうよ
全くの事実でも名誉棄損は成立するよ
目撃者はいっぱいいると最初から言ってる
紳助にやるせなす、出川、紳助の近くにいた他の女性、コントした後輩芸人がいたんだから
今回は成立しない
事実なら枕強要を告発しただけだし
有吉と夏目が結婚したが、事務所は否定していただろう
報道なんて偽証罪に問われないのだから嘘なんて平気で言う
真実を語る義務もなければ話す必要もない
金持ちだから負けても痛くないし、これで暴露本も売れて出川貶められて万々歳なんじゃね
あほくさー
十分成立するんじゃね？
事実であるなら他の証言とかそもそも証拠とかあるはずだけどそれすらないんだわ
企業の話関係ないじゃん
metoo知らんのか
出川本人も事務所が勝手に言ったこと、で終わってしまう
成立するという根拠は？
事実ならって話だぞ
事実でない場合の話はしていない
公表する行為が公共の利益になるかどうかだからな。
今回の場合、公共性があるかどうかは微妙。
公益性は十分
事実なら枕営業の強要だから
出川とマリエの個人間の問題を公共性があると捉えられるか？？
その辺を裁判ではっきり決めようぜってことだろ？
時間も相当経ってるし立証出来るとは思えない
口説いたが断ったというだけ
その後に仕事を干されたというが、マリエ側の事務所が仕事を断った可能性もある
忖度は別に犯罪じゃないし忖度があったことの証明も難しかろう
そりゃ出川だからと舐めたからだよ
紳助（長谷川さん）を的にかけるとマリエの裏にいるあの男もガチで生命の危機になるでしょ
出川だからマセキ芸能だから泣き寝入りするとたか括ってんだよ
泣き寝入りの上に自分のアピールもできると反グレらしいやり口よ
1対1の個人間の問題だから公共性なしとなるなら
そもそも名誉毀損に公共性を考える必要なくなるじゃん
全部個人間の問題と言えてしまうのだから
お前ピュアだなｗ
相手が訴えないと泣き寝入りすると思ってるから虚勢張ってるだけだぞ
実際に訴訟になっても受理されることはないとかな
本訴訟に発展したらボロが出るだろうな
それぐらいあらゆるものを破壊し尽くす禍々しいもの
そこで争うのは無理だと思うよ
枕営業の告発は公益性ないって主張自体が出川哲朗のタレントイメージにマイナスになる
所属事務所も違うただの共演者
おまえ、最初から見て来いよ・・・
伸介と仕事したくないって言いだしたのマリエ
で、今後仕事がなくなるって思って、言ったのはマリエのマネージャーだけ
実際降板したのは伸介の番組だけで、マリエから伸介とは仕事したくないとの申し出
他の番組から降ろされた、干されたって事例は出してない
どこが枕なの？
真実は黙っていれば伝わる事はない。
枕営業強要されたらもう仕事したくないと思うのは当然では？
最初から見てこい、今後仕事がなくなるよって脅したのは「マリエのマネージャー」な？
いや、だから？
枕営業の強要と話は矛盾してないじゃん
タレントを守るためだから本人には発言させない
何割かが事実無根と信じていることからそれなりに効果はあるんだろう
公益性って意味わかってる？
枕営業の強要で訴えるなら事務所な？
散々言われてるけど出川はセクハラな？
名誉毀損になるけど公益性はある
ってのは政治家の汚職問題とか、特定集団のテロ準備行為とかだぞ
今回のマリエの告発ってあくまで「"私は"こういう被害を受けました」って話だから公益性が認められるとは思えない
いや、だからさ？
枕強要された→もう仕事したくない→仕事なくなるよ
って流れでしょ
君は最後を肯定したことによってなぜか最初を否定した気になってるの
出川はやりなよ〜って言ってたんでしょ確か
勝とうが負けようが事実だろうがなかろうが、出川の悪い噂流したいだけか
単に口説いただけ
強要を成立させるためには断ったらどうなるかわかってんだろうなーという脅しが必要
勝手に忖度しただけだと強要にならない
最初から見てこいって言ってんだろ
お前だけ違う次元でしゃべってる
セクハラの告発は公益性あるよ
ゲス野郎が最近は良い人みたいにチヤホヤされているのが気に入らないってだけだと
君の言ってることは否定になってないって俺は言ってるんだから
見る見ないはもはや関係ないよ
君の発言についての話だから
対するマリエさん側は告発が真実であることと、告発が公益性のあるものであったことまで証明しなければならない
でも自分が被害を受けた、という告発に公益性が認められた例を俺は知らない
とか言って逆に訴える的なこと言いだしそうなレベルだな
ないよ
セクハラしたことを告発したところで世の中の利益になるわけじゃないからね
政治家によるセクハラならまた別だけど
>でも自分が被害を受けた、という告発に公益性が認められた例を俺は知らない
無知すぎて草
434読んだら？
ふーん
で、そういう判例でもあるの？
あ、政治家や公務員以外でね
その二つはもともと公共性が高い職業だからそれに不適格と示すことはセクハラでなくとも公益性が認められる可能性があるからね
そういう判例があるの？
何も背負うものがない相手が開き直ってくると相当厄介だよ、ましてこれだけ話題になると脅しも難しい
セクハラ告発を「名誉毀損だ！」と訴えた会社が敗訴
支払い能力がない相手からはとれないって言うけど
収入に紐付けして取り立てることはできるよ
でも言わないだろ
しゃべるのは事務所だけ
それ公益性が認められたんじゃなくて「イニシャルだけじゃ誰か特定できないんだからそもそも名誉毀損に当たらないよね」って判例じゃん
記事見てきたけど全然違っててワロタ
訴えたのは会社だからイニシャル云々は公益性を超えた私怨と言えるかどうかの判断材料だぞ
お前の頭の中の世界ではそうなのかもな
証拠もないし、マリエの言ってることが本当かは怪しいとは思うけど…
紳助なら言いそうな内容だし、当然出川も逆らえないからああいう発言するだろうな
>HPに記載した内容については、「原告側の見解も併記しており、労働組合がHPを通じて情宣活動をすることは一般的な活動であるといえる」と判断。「T営業本部長」とイニシャルで表記したことについても、「ただちに特定できず、表現態様も相当なものというべき」と名誉毀損の成立を否定した。(弁護士ドットコムニュース「セクハラ告発を「名誉毀損だ！」と訴えた会社が敗訴」より引用)
だから、公益性云々は関係ないぞ。公益性云々が問われるなら、名誉毀損は成立した上で違法性阻却事由が認められたって形になる。
そもそも公益性が関わってくるならここに公益性についての言及があるわ
乞食みたいなババアに目を突けられてしまったのが運の尽き 宣伝に利用されたなあ
訴えたのは会社だから
とその後の文書の繋がりがわからんのやけど？
会社って言っても法人だろうから法的な扱いとしては個人と大差ないぞ
個人が訴えようと会社が訴えようと公益性が云々って話になる過程に変化はない
マリエ「言った」出川「言わない」
マリエ「言った」出川「言わない」
マリエ「言った」出川「言わない」
マリエ「言わない」出川「言った」
出川「ずるいよ！」
いや、判決で社会的評価の低下は肯定されている
公益性がなければ名誉毀損になるよ
そうすれば自分の主張が正しい
そんなことはないのやで
ごめん456に書いた引用元のどこにもそんなこと書いてないんだけど？
会社は会社に対しての名誉毀損で争ってるわけ
会社はちゃんと特定されて告発されてるだろ
T部長の話は直接は会社の名誉毀損とは関係なく、告発が度を超えてるかどうかの話なんだよ
だよね
で、「告発は度を超えてないから名誉毀損にならんで」ってのが判決ね
公益性は関係ないね
まともな男だったら助けてくれるだろうにまったくないじゃん
じゃあググれよ
そんなに難しいことじゃないんだから
労組HP上の記述による名誉毀損該当性
何言ってんの？
公益性がないと名誉毀損になるんだが
どれ程の罪になるの？笑
「やっちゃいなよー」言っただけらしいが。
これが強要になるんですかねえ
いやー。無理でしょ
こんな証拠のない言った言わないの水掛け論に
第三者がそんなこと言う人じゃないと思いますなんてしゃしゃり出たらやけどするだけよ
たしかに名誉の毀損が認められる、とは書いてあるけど
それは名誉毀損罪が成立する、とは全然違う話ってわかってる？
判決は「社会通念上許容される範囲のもの」として違法性を阻却、だから公益性はやっぱり関係ないよ
ただでさえマリエの主張が二転三転してんだから下手に擁護したらコイツも別の席で〜って言い出しかねないんだよ。
芸能界が健全化するチャンスだよ
出川は犯罪をしたわけでもなければ被害を与えた訳でもない
出川本人が一言も発していない時点でお察し案件
本人が事実無根を訴えている訳でもないのにしゃしゃり出ても藪蛇を突くだけ
見えてる地雷を踏みたがる奴なんていない
名誉毀損の違法性阻却事由って別に公益性だけじゃないんだが
出川側が、この告発が原因で仕事が減っている事実があり、その証拠が出せれば
性被害があろうがなかろうが「出川の名誉が毀損された」という争点については成立し得る
出川の名誉が毀損されたかどうかと、マリエの性被害が実際にあったかどうかは別の裁判で争うことになる
？
ターゲットは紳助だったろ
出川は巻き添え食らっただけ
記事もろくに読めんか
出川を擁護したらまんさんから袋叩き確定のうえにミソジニスト認定くらって永遠にフェミに粘着されるからな
メディアで仕事してる芸人は下手なこと言えんし、事務所にも止められるやろ
芸能人狙った方が売名には都合がいい
マリエ「いいよ、来いよ」
それを知っている法律家の中には四六時中録音するように啓蒙活動している人もいるんだろうか？と思い調べてみるとそんな弁護士はおらず、逆に「録音するな。録音したら罰せられる場合があるぞ！(実際は罰はない)」と脅 す活動をしている弁護士はたくさんいた。ここでも弁護士は徹頭徹尾犯罪者(犯罪企業)の味方だ。
『法律家は日本人を騙している』
この事例って、会社vs労働組合だから、出川とマリエに単純には当てはめられんぞ。労働組合が会社の営業部長のセクハラ行為に関してHPに記載したことを、名誉棄損だって訴えた話でしょ？
そもそも労働組合自体が労働者の利益を守るため組織であるから、労働組合の活動＝公共行為になる。明らかに度を越した活動であれば名誉棄損は成立するけど、そうでなければ公共活動になり名誉棄損は不成立。
出川とマリアは両方とも公共機関でもなんでもない。
本当に女にとって地獄だこの国
まだ出川を信じてるやつ多くて笑う。もしかして業者か？
出川側が口だけで訴えられないのは紳助が主要人物として召喚要請されるからだよｗｗ
マリエはうまくやったよ
じゃあ書いてみ
このケースは名誉が毀損されているのは認定されている
名誉が毀損されているなら
「例外」に該当しなければそのまま名誉毀損の判決になる
その例外の要件に公益性が必要
やめてよほんとも〜」とか笑いながら会見やってるよ
日曜にはアッコにおまかせに出て喋ってるはず、和田あき子から直電で出演要請はいってるだろ
って言えばいいのにw
その暴露に後から合わせて話作ってる可能性すら考えないのか
出川擁護する気もないが、マリエを信じてる奴のほうがよっぽどヤバいわ
今後のイメージ回復は出川なら笑いのネタとして使っていけばまぁ数年で戻るのかなぁって想像はできる。
組織の目的がどうとかは関係ない
行為がどうかが問題
そうじゃないと肩書で違法性を判断することになるだろ
労組HP上の記述による名誉毀損該当性に労組の正式な組合活動として認められるからって書いてあるやん
それ以外にも、真実だと信じるに足る確実な根拠があって真実だと誤信して事実を摘示した場合は真実性がなくとも違法性を阻却するって判例もある
「本当の事実だから」以外何物でもないよ
お前らも何かの件で事実だったら強気に出れるだろ？そういう事
名誉毀損罪単体で考えるとそう思えちゃうのかもしれんが
実際には他の法律によって保護されてる権利とかも絡むわけで
労組が社員の発言を信じて発表したものを名誉を毀損してるから違法って判断しちゃったら労組の意味がなくなるやん
要はそういうことよ
だからそれは公益性が認定されたからってことだよ
公益性が認定されないなら名誉毀損になる
後半の文は全く関係ない、というかマリエのケースに戻るならマリエ有利だね〜ってことだし
組織の目的がどうとか関係あるし、肩書きで違法性を判断する場合もあるんだよなぁ
実際、公務員に対して名誉毀損行為をしても公共性を図る目的だった扱いにする場合があるし
それは真実性の話で関係ない
どうした？誰も出川擁護してないぞ？
マリエを否定＝出川擁護ではないだろ。そうみえちゃうお前はマリエ関係者か何か？
出川はそんな人じゃない！なんてやつは一人もいないよ？
出川が挑発に乗ってくるのも織り込み済みだろう
話題になれば本が売れる、裁判になって長引けば尚更世間の注目を浴びて本が売れる
証明なんてできないので、事実があったと言い張ればいいだけ
無名女がうまいことやってるわ
いや、労組の正式な活動と認められた、ってのと、公益性が認められた、ってのは全然違うんだが…
というか、労組の正式な活動ってのは組合員の私的な利益・権利を保護するためのもので、公益性からは程遠いんだけど…
「公共性を図る目的」って言うとるやん自分で
肩書じゃなく「公共性を図る目的」が重要なんだよ
いや、労組HP上の記述による名誉毀損該当性のケースはまさしくそれなんだけど…
だよな
だから、組合員の利益を守るための活動が認められて違法性が阻却されたケースや、今回のマリエさんのように単に自らが受けた被害を告発するケースは公共性を図る目的とは言えんし、公益性はないわな
？
違法性が棄却されたってことは公益性が認められたからやぞ
名誉の毀損自体が認定されているので、公益性が認定されないと棄却はされない
だからまずその前提が違うんだって
何回繰り返すんだこの話
じゃあソース出してみ
名誉毀損と認められない3つの条件は決まってるんだが？
阻却されたってことは公益性は認められているんだよ
それはマリエの狙い通りなんじゃね？伸介たちのゲスいセクハラ交じりの口説きを話を
マリエの事務所の忖度による枕をにおわす発言で着地させたところが
完全に最初から拗らせる気満々に見えるが
なんでお前そんなに必死なの？火消要因なの？爆
それを覆す決定的な証拠をマリエが握ってる可能性があるぞ。
まず大前提として勘違いしてるのが
「セクハラ告発を「名誉毀損だ！」と訴えた会社が敗訴」の件は「セクハラを受けた！」と告発した女性が企業から訴えられたんじゃなく、「セクハラを受けたと女性からセクハラの報告を受けた"労組"」が企業から訴えられたのね
でこの場合、公益性云々じゃなくて、「労組は女性社員の報告を信じるに足る証拠・根拠があったか」「摘示方法は労組の正式な活動として社会通念上容認されるものであったが」が問題になったわけ
で、その二つが認められたから違法性が阻却されたってだけ
出川がどうなろうがどうでも良いが、紳助のせいで出川に飛び火してんのに
本来叩かれなければならないのは紳助だろ
ちなみにこれは普通に「労組HP上の記述による名誉毀損該当性」を読めば書いてある
公益性がないとー！！のフィルターを外して読めば理解できるはずよ
いや、名誉毀損になるぞ。謝罪してほしいなら弁護士を介して通達すればよく、わざわざネットで拡散する必要性も皆無だったしね。世間からの評判を貶めようとした悪意があったのは間違いないからな。
いや、大前提として、公益性がなければ、「名誉が毀損されている」と認定されたらそのまま名誉毀損の判決が出るんだが
紳助を責めるのは怖いからやらず、出川は生理的に受け付けなかったから執拗にやりこめようとしているようにしか感じられないわwww
これがまかり通ると名誉毀損が乱立する
困るのは加害者でしょう
いやだから…
名誉毀損行為が認められても、「信じるに足る真実性」が認められれば違法性は阻却されるの
っていうか、その説明を518でしてるのに文章読めないんか？
要するに、たとえ事実であっても不名誉を公にすることが名誉毀損になると知らなかった不勉強による愚かな暴走ってことかwww
名誉毀損の加害者であるマリエかw
性差別発言きましたwww
その説明が間違っていると言っているんだが？
それは真実性の話で一要件でしかない
「信じるに足る真実性」があっても公益性がなければ名誉毀損になる
そもそもタレントの素行に公益性とか皆無だろw
事実が真実であることの証明がない場合でも、行為者がその事実を真実であると誤信し、その誤信したことについて、確実な資料、根拠に照らし相当の理由があるときは、犯罪の故意がなく、名誉毀損の罪は成立しないものと解するのが相当である。(夕刊和歌山時事事件)
それは真実性の認定の話であって公益性とは関係ないよ
うん、だから、公益性がなくとも名誉毀損罪の違法性が阻却されることはあるよねって話で
いや、だから君の示したのは「真実性の認定」についてこうだね、ってのが書いてあるだけで
それはそもそも公益性がないと認められたケースではないよ
夕刊和歌山時事事件
「特だね新聞」が悪徳新聞の一面を持ち、「特だね新聞」の悪徳性に対する批判活動として公益性を認めた
wikipediaより
そそそそーすはWikipediaですかぁ！？
どちらも証明できない真偽は争点にはならず、ネットに拡散したのが問題なんだよな。本人に謝罪を求めたりせず突然世界中に拡散したことには悪意しか感じ取れない。
数人で囲んでマリエをヤッたほうがいいって説得して加担してる時点でアレだろ
その見返りで紳助の番組に良く呼ばれたんだからマリエを生贄に私腹を肥やしてたのに逆らえなかったって無理がある
というか他にもやってるだろ同じ手口で。
？
wikipediaにソース載ってるぞ
紳助の印象で言えばやってそうだけど
証拠がないのでなんとも言えない
真偽を確かめられない自称被害者の証言を根拠にすべきでない
出川「マリエちゃんヤろうよ(裁判)」
人間の想像力と世間の印象だけで論じてしまったら司法は崩壊だ
まず状況証拠が不十分だ
根拠はネットかよって煽られてんだよwww
？
いや、だからネットじゃなくて本だよ
山田隆司「名誉毀損」（岩波新書）
公益性以前の問題として訴えが棄却されたケースだよね
っていうかちゃんと「労組HP上の記述による名誉毀損該当性」を読んだ？
いや、違う
公益性は公益性で認定されている
これ読んで「労働組合に公益性が認められた！」と判断する奴おる？
労働組合に公益性が認められたなんて誰も言ってなくね
公益性はその裁判の第一審で認められたんだよ
でも、その第一審は裁判の後破棄されてるから関係ない
じゃなければやる自体損だし、アホでしかない
まぁ、証拠でいうより同時そこにいる人に証人になってもらう算段でしょ
正直誰も覚えてないか、そもそもそんなこと言ってないと思うよ
だからマリエの言い分を成立するには無理があるので、やったら出川のほうが勝つでしょ
でも労働組合に公益性が認められなければその正式な活動にも当然公益性は認められないよね？
なぜか「公益性は認められるんだ！」ってのを主張してる人がいるみたいだけど
無敵の人…
その理屈なら公益性がいらないという根拠にもなってない
真偽はともかく出川じゃなく責任は自分にあるとか発言すりゃあいいじゃん
>でも労働組合に公益性が認められなければその正式な活動にも当然公益性は認められないよね？
何で？
団体に公益性がなかろうとその活動に公益性が認められるってことはあるだろ
公益性が破棄されてなお名誉毀損は認められませんでした
これで公益性がいらないという根拠にならないってマジ？
そうだねゴミ拾いとかするかもね
で、それって
>>本判決は「本件見出し等の掲載等が原告らの名誉を毀損する違法な行為であるとしても、本件見出し等によって摘示された事実が真実であるか否か、真実と信じることについて相当な理由が存在するか否か、本件見出し等の目的及び態様等の一切の事情を総合考慮し、正当な組合活動として社会通念上許容される範囲内である場合には、本件見出し等の違法性は阻却される」と判示した。(「労組HP上の記述による名誉毀損該当性」より引用)
これと関係ある？
そもそもここに公益性が云々って書いてない時点で…
三人くらい証言があれば証拠が無くても有罪になるのが日本の裁判
関係ないと言うならそもそも公益性の話にその引用が関係ないということになるぞ
下手に訴訟とかすると「私もその場にいてそのことを見た」とか生々しい証言が出てきたり、下手したら音声録音とか出されてしまったりと、出川のイメージは地に落ちる可能性が出てくる
結局、裁判で勝っても負けても出川にとってはダメージにしかならないから、訴訟は悪手だよね
うん、そうだね
そもそもこれもってきたのは「名誉毀損の違法性阻却には公益性がどうしても必要なんだ！」って主張してた人だからね
俺はずっと「いや、それを見ても公益性はいらんやん」って主張してた
出川は言えないんだろう。
セクハラはやるせなすか認めてるんだよね……
今のところ
じゃあ「何と言ったの」ってのが一切出てないので、まあ、お察しだと思う
紳助周りのタレントも掘り返されるからね
出川でまだ留まってる段階
他人に本当のことを話す義務なんてないし、本当かどうかなんて誰にも分からない
しつこい知りたがりに適当に答えを与えて黙らせるなんてみんなやってることだろう
名誉毀損の違法性阻却には公益性が必要だぞ
ググれよ
関係ないと必要ないを勘違いしてないか？
もう説明したからロムってくれ
名誉毀損の違法性阻却には公益性は必要ってわけじゃないし、「セクハラ告発を「名誉毀損だ！」と訴えた会社が敗訴」の事件は公益性が認められて違法性が阻却されたわけじゃないから
強気で言ってれば信じる人が出るかもしれないからハッタリかましてるだけだろ
>名誉毀損の違法性阻却には公益性は必要ってわけじゃないし
じゃあそのソース出せよ
そこが示されてないと後半の文も根拠なくなるよ
もう出してあるからロムってきて
いじめられてるところw
酒飲ましたかも！？
どこにも出てないぞ
お前が解釈を勘違いして見当違いの判決出しているだけで
直接必要ないと言っているソースはひとつも出てない
公共性がある
公益性がある
真実である又は真実相当性が認められる
上記の3条件の全てが満たされている場合は、違法性が「阻却」され、つまり無くなり、名誉毀損は成立しなくなる
えーっと…
公益性が認められていない(認められた第一審が破棄された)にもかかわらず「犯罪の故意性がない」として名誉毀損が成立しなかった判例を貼ったんだけど…
それでも公益性が必要っていう？
「ない」と思うなら対象が出川でも「ない」んだよ
タレントだから公益性があるって？そんな訳ないだろ
だから、それはお前の解釈が間違っていると言ってるの
お前の解釈の余地なく「公益性は必要ない」と明言しているソース貼れよ
本当に必要ないならすぐに見つかるはずだろ
君は影で嘘つき呼ばわりされてそうだな
今回の告発
公共性→私人間同士の争いであるためない
公益性→インスタライブという形式をとっている以上、自身の収益を目的としていると解することもでき疑問がある
真実性→現状不明
こんな感じだな
主語が変わっただけで判断が変わる誰もが納得する根拠を示せないようなら解釈が間違ってる
どこがどう間違ってるの？
お前が間違ってる！って言いたいだけでしょ？
そもそも、「セクハラの告発には公益性が認められる」の根拠すら不明なのに現状でこの言い争いする意味ある？
出川哲朗氏がマリエ氏を名誉毀損罪で告訴したらどうなるか
素人の意見は全然当てにならないねえ
法律の基礎も知らないクズ鉄ｗ
何でソース貼れないの？
何でソース貼れないのに自分が正しいとそんなに言い張れるの？
公共性以外概ねあってるやん草
適当言ってみるもんだな
何でどこが間違ってるか言えないの？
何でどこが間違ってるか言えないのに相手が間違ってるとそんなに言い張れるの？
※597の記事にあるよ
というか一般常識として理解できるでしょ
「セクハラの告発には公益性が認められる」
公益性に関しても違うやん
どこが間違ってるかは散々言ったぞ
それでも君が認めないから言ってるんだよ
ソース貼れと
何で貼れないの？
>「枕営業」という悪しき慣行を告発し、同じ思いをする女性が出てほしくないという動機ならば、目的の公益性も肯定されるでしょう。ただし、一部では彼女が近々出版を準備しており、その中でこの事実にも触れているので、出版広告の意図があったという報道もあります。
しかし、条文では「専ら公益を図る目的」があればよいとされており、「専ら」というのは主たる動機という意味ですので、かりにそこに私的な動機が副次的に含まれていたとしても、主たる動機が悪しき慣行を告発するということであったということを否定する理由にはならないと思います。
逆に言えば出版や売名が主たる目的だと裁判で判断されたら公益性は否定されるわけよ
解釈が間違ってる！
ってどこがどう間違ってるのかって書いてなくない？
>逆に言えば出版や売名が主たる目的だと裁判で判断されたら公益性は否定されるわけよ
それはもはや「セクハラの告発」ではないやん
被害者ビジネスってご存知ない？
書いたよ
で、何でソース貼れないの？
というかそもそも※588と矛盾しているんだから君の解釈が正しいと言うならそっちにソース付きの根拠が必要なんだよ
マリエの宣伝目的の自演なのが誰もがわかってるわけだし相手にするだけ時間の無駄
マリエとしては話題になれば何でもいいんだし喜ぶだけでしょ
そんな関係ない話されても
書いたんならもう一回かくなり安価すりゃいいのに「書いたもん！」じゃないよ本当にもう
関係あるやろ
裁判上でそう判断されたらおしまいって話なんだから
かもね
自分を大きく見せるためにウソをつきまくる人も実際に会ったことがあるし、ネットなんかは見栄っ張りが多い印象
人に迷惑をかけない範囲で自分について適当に誤魔化すのは誰でもやっているんじゃないか？
給料いくらとか貯金いくら持ってるって聞かれたら馬鹿正直に答える？
何回も書かせるなよ
じゃあ改めて、「お前の解釈は※588と矛盾している」
これでいいだろ俺の根拠
あれ？
なら公益性は必要なんですね
同じ負けなら戦らなきゃ損損
588は違法性阻却事由の一つであって、他にも違法性阻却事由はある
それが、「事実を真実と信じるにたる資料と相当の理由があって真実と信じて事実を摘示したとき」って話だぞ
何も矛盾してない
真実であるからセーフって理屈だけで通そうとするなら公益性は必要だね
>他にも違法性阻却事由はある
じゃあソース出して
>それが、「事実を真実と信じるにたる資料と相当の理由があって真実と信じて事実を摘示したとき」って話だぞ
これは真実相当性の話だから※588の「真実である又は真実相当性が認められる」に該当する
じゃあ公益性が必要ないケースもあるってこと？
教えて？
痴漢で男が勝てる見込みないのと一緒じゃない？
出川は相手がでたらめ言ってる証明をしないといけない。
ソースは出した
真実相当性じゃなく伝聞情報の摘示について誤信による犯罪の故意性の否定で足りるソースは夕刊和歌山時事事件の判例を見てくれ
ここに誰かが貼った、「セクハラ告発を「名誉毀損だ！」と訴えた会社が敗訴」の件と夕刊和歌山時事事件
だから※588の真実相当性の具体例のソースでしょそれ
君はそれに君の勝手な解釈を加えて「他にも違法性阻却事由はある」と言い張ってるだけ
「他にも違法性阻却事由はある」と解釈の余地なく明言されているソースを出せよと言っているんだが？
真実と誤認する証拠もある程度揃っていて、うっかり誤報出しちゃったけど、間違うのは仕方ないから悪意はなく名誉毀損にはならないよねって判決
それを勝手な解釈しているだけでしょ
公益性が必要ないと明言されているソースちょうだい？
いやだからそっちこそ勝手な解釈してるだけでしょ
判決で公益性になんて触れてすらいないのに
627の二つの判決には公益性について何ら言及がないんだが
というか、そっちこそ勝手な解釈してるだけでは？
民事だと悪意は関係ないし、今回の件も民事だからこの判例は関係ないと言える
と、お前が解釈しているだけでしょ
解釈の余地なく「公益性は必要ない」と明言されているソース提示すればいいだけじゃん
何で提示しないの？
「セクハラ告発を「名誉毀損だ！」と訴えた会社が敗訴」の方は？
逆に聴くけど「セクハラ告発を「名誉毀損だ！」と訴えた会社が敗訴」の争点は公益性の有無だ！のソースはどこ？
それが提示できれば俺の解釈が間違ってることになるけどさ
「セクハラ告発を「名誉毀損だ！」と訴えた会社が敗訴」の争点は公益性の有無だ!」
なんてどこかで議論されてたっけ？
何でソース出さないの？
公益性が問われていないなら名誉毀損の違法性阻却事由に公益性が必要ないケースがあることになるけど
ソース出したのに解釈が間違ってるって言われたから解釈が間違ってるのソース待ち
公益性は問われているよ
「正当な組合活動の範囲内か」ってのがそれ
それを違法性阻却事由として争っている
それ解釈間違ってません？
さすがに
労働組合の正式な活動の範囲内どうか=公益性があるかどうか
は無理があると思う
待たなくてもソース出せるじゃん
ソース出したら解釈の問題で争う必要もなくなるよね？
何で出さないの？
どこに無理があるの？
間違ってるソースを出せば解釈の問題で争う必要もなくなるよね？
労働組合の活動の目的は「組合員の雇用の維持と労働の改善」っていう"私的"なものだよ
労働組合の活動として正式かどうかが問われているからって公益性が問われているとはならない
お前の発言が正しいかどうかを直接示すソースは出しようがないじゃん
どうしてもソースとお前の発言を比較してどう、という解釈論になる
でもお前が解釈の必要のない直接的なソースを出せば解釈云々で争う必要ないよね？
で、何でソース出さないの？
鎖骨などを触る行為のセクハラが実際にあって、被害者と支援団体がホームページに載せたら加害者(会社)に名誉毀損で訴えられた
接触行為の事実が認められ、加害者側の訴えは棄却された、という記事
当たり前の判決すぎて、これを根拠に何を争っているのかよく分からん
いや、お前の解釈は間違ってる！ってソースを出せば解釈論にならんやん
しかも、公益性が問われてるか否か、なんだから、「お前がソースとして挙げた事件では公益性が問われてるからお前の解釈が間違いって言えば終わる話」
で、何でソース出さないの？
>お前の解釈は間違ってる！ってソース出せば
だから直接的なソースは出しようがないって言っているじゃん
で、何でソース出さないの？
お前が出せば終わるのに
いや、「セクハラ告発を「名誉毀損だ！」と訴えた会社が敗訴」について公益性が問われてるってソースを持ってくればいいだけじゃん
で、何でソース出さないの？
業界的には証拠がないマリエが負けると判断したんだろうな
だーからそれも解釈論になるでしょ
そもそも阻却事由として明らかにそこ争ってるのに認めてないやつに何を言っても解釈論の言い合いになっちゃうだけでしょ？
で、君は何でソース出さないの？
「公益性は必要ない」と明言されているソース出すだけやで？
触れた事実があり裁判所にはセクハラと認定されたので加害者に対する名誉毀損にはならないとの判決になった
これ公益性とか関係なくね？
いやだから、解釈論にならないように「セクハラ告発を「名誉毀損だ！」と訴えた会社が敗訴」の裁判では公益性についても問われたって明言されてるソース出すだけやで？
世間様煽って誹謗中傷させようって考え方が最悪
マリエはこの件で出川が嫌いになったというだけ
だから、そのソースについての解釈論になるでしょ？
「公益性は必要ない」と明言されているソース出せばいいやん
解釈の余地なくそこで終わるじゃん
ま、頑張れよ笑
かっかっかっかっかっか笑
こういった内部告発を公開することは公益性があると認定されたのかな？
内部告発の隠蔽に対抗したので、ホームページへの公開行為は公益性があると判断されるわな
一時ソース見てないので推測になるが
公益性が破棄された裁判で名誉毀損罪は違法性を阻却されました
これが間違ってると言うなら間違ってるソースを持ってくるべきだし「セクハラ告発を「名誉毀損だ！」と訴えた会社が敗訴」についても同じよ
犯罪行為じゃないけどたかだか20歳の女に「ねぇ紳助とやっちゃえよ」って説得する図は気持ち悪さしか感じないだろ
この気持ち悪さを叩くのは普通では？
だ〜から、そのソースは出ないと何度言ったら分かんの
お前の「解釈の話」なんだからその直接否定は出しようがないんだよ
どういうソース出そうともお前の「解釈の話」と比べてどうか、という話になるかぎり結局解釈が交じる
で、お前は何で「公益性は必要ない」と明言されているソース出さないの？
出せば終わるんだが
いや、公益性じゃなく、組合として正式な活動の範囲内、って認められただけ
つまり、「まぁ、そりゃ名誉は毀損されたけど普通はそうするし、そうされるだけのことしたよね」って判断
昔のマリエを知るとどっちもゴミだと理解できる
マリエが干されたのはマリエ自身が問題だと昔を知ってる人間なら理解してる
いや、解釈の話なんだ、って言うならそれこそ「お前の解釈は間違ってる」って確固たる根拠とソースがなきゃ「いや間違ってるのお前じゃね？」で水掛け論になるやん
だからさっさと「お前の解釈は間違ってる」のソースを出せと
会社の不正や内部告発は公益性が認められていた気がする
相談したとされるタモリやら爆笑問題が一切触れないし、マリエの話の裏が取れるのに記者達は話を聞きに行かない
なんなら出川の潔白が証明できるかもしれないのに誰も行かない聞かない触れない
芸能界の揉め事があるたびに引退した紳助に話を聞きに行ってた記者もこの件では聞きに行かない
もう答え出てるじゃんｗｗｗｗｗ
それならそうと判決に記載するよねって話よ
組合として正式な活動は公益目的だろ
セクハラ告発だし特に
判決に書いてないというソースくれ
普通に調べりゃ出てくる
労働組合の活動って公益目的だっけ？
解釈が交じる限り確固たるソースが出ず水掛け論になるから言ってるんだよ？
お前は何で「公益性は必要ない」と明言されているソース出さないの？
出せば終わるんだが
出川は別に犯罪をした訳でもパワハラをした訳でもない
じゃあ貼れよ
うん
法人になるなら公益法人だし
だから解釈が混じらないソースを持ってきてっていってるんだが？
俺の解釈が間違ってるのが確実なら夕刊和歌山時事事件に関してもセクハラの方に関しても、「公益性について問われそれが判決に影響した」としか解釈しようのない文章が出てくるんだよな？
そうじゃなきゃそもそも何を根拠に「解釈が間違ってる」って決めつけたのかわからんもんな
公益法人ってのは単に非営利ってだけよ
>非営利ではあるが積極的に公益を目的とするとまではいえない中間的な法人に労働組合、協同組合、共済組合などがある。(公益法人協会「公益法人関連用語集」より)
このホームページに公開するという対抗措置は、セクハラの事実確認されたことで正当な対抗措置となり、公益性が認められた
>本判決は「本件見出し等の掲載等が原告らの名誉を毀損する違法な行為であるとしても、本件見出し等によって摘示された事実が真実であるか否か、真実と信じることについて相当な理由が存在するか否か、本件見出し等の目的及び態様等の一切の事情を総合考慮し、正当な組合活動として社会通念上許容される範囲内である場合には、本件見出し等の違法性は阻却される」と判示した。(「労組HP上の記述による名誉毀損該当性」より引用)
だから「出ない」と何度も言っているだろうが
「お前は正しいかどうか」は究極的には解釈論だろ？
俺がどんなソース持ってきても「自分はこう解釈する！」とお前が言えばそれで解釈は混じってしまう
で、お前は何で「公益性は必要ない」と明言されているソース出さないの？
出せば終わるんだが
真偽を確認される。
出川の事務所にとって不都合だらけになると思うけどね。
他のタレントを巻き込めば事務所のイメージ悪化は避けられない。
判決文はそんなに短くはないよ
出ないならなんで「お前の解釈が間違ってる」と言い切れるの？
ここまでお前の解釈ガーって言ってきたんだから流石に無根拠ってことはないよね？
※588読んでみ
>上記の3条件の【全て】が満たされている場合は、違法性が「阻却」され、つまり無くなり、名誉毀損は成立しなくなる
個人間の話で公益性と言われてもな
いかんせん唐突に暴露して、暴露本も出して、証拠なしなうえ、なんかつっこみどころもあるってなってるからなんかマリエ側のきな臭さが勝っちゃってるんだよなぁ
普通に「こんなアプローチされた。こいつらゲスいでしょ？」ってストレートに言ってりゃよかったのに尾ひれつけすぎたな
それ「解釈が間違ってる」のソースにならないよね？
対抗言論の法理もあるし、名誉毀損罪の違法性阻却事由は別に一つじゃないって話になるだけで
それとも、「解釈に関するソースはないけど俺の解釈の方が絶対に正しいはず」って思い込んじゃったとか？
じゃあ「違法性阻却事由は別に一つじゃない」というソース出して
枕じゃない下ネタトークだってね
対抗言論の法理でググって
また出ました君の勝手解釈
明言してるソース出してよ早く
対抗言論の法理でググった？
「セクハラ告発に公益性もクソもなくね？」
って話なのに何でいつの間にか名誉毀損の違法性阻却事由の話で盛り上がってんだよ
他の人ドン引きだろ
君がそもそも理解してないだろ
対抗言論の法理は「名誉が回復できるから名誉毀損にはあたらないよね」ってのがざっくりとした理屈だ
セクハラ告発は公益性あるわな普通に考えて
口裏合わせなんてのは日本人には出来ないし、メリットもないから誰もやらない
そうだね
それも名誉毀損罪の違法性が阻却される一つの例だよね
問題は出川本人はその場にいただけかも知れんし、実際やったかしょうめいができないことやな
こいつ（出川）は芸能界から永久追放しろ。
阻却ではない
回復できるからそもそも違法ではないと認められるってこと
間違いまくりやん
個人間のトラブルに公益性はない
そもそも紳助も出川もマリエも別会社の人間で仕事で番組製作会社に呼ばれて集まった共演者という関係になってる
会社の対応は関係ないよ
芸能界という枠組みで考えて告発は十分公益性がある
仮に引っ越しのバイトをして現場に行ったら、派遣会社Aから山田さん、派遣会社Bから田中さん、派遣会社Cから鈴木さんがいたとしよう
山田さんが田中さんの尻を触ったとして、鈴木さんがやりなよって言ったとする
尻を触られた田中さんがセクハラされたという訴えに公益性はあると思う？
芸能界とか抜きにして考えてみて
これ芸能界の話なのに何故それ抜きに考える必要が？
公益性あるやろ
何を言ってるんだね君
セクハラは撲滅せなあかんのよ
何故芸能界は特別だと思っているの？
芸能界にだけ特別な法律なんてないよ
告発の動機に芸能界が絡んでるでしょ
芸能界じゃなくったって、自分の所属する会社が絡むのは当たり前だろ
だから何？
芸能界絡んでるよねマリエの場合
芸能界が絡むという意味が分からない
トラブル自体は、紳助ーマリエ、出川ーマリエ間で起こってるよな
これが山田ー田中、田中ー鈴木間になっただけだろ
紳助ーマリエ、出川ーマリエ間
全部芸能界絡んでるやん
所属している会社の分類が芸能界か人材派遣業界の違いでしかない
その漠然とした芸能界が告発の動機にどう絡んでいるの？
言ってたやん出川がCM出てるの許せないって
そんな話も知らずに議論しようとしてたの？
マリエの場合は所属する会社が仕事を断るようになった、相手に謝罪を要求するかは会社と話し合い
基本的にはこれで解決だわな
あえて公開することに公益性はあるのかな
それ芸能界じゃなくて、単に嫌いな出川が活躍してるのが許せないってだけだよな
CMって言ってるじゃん
芸能界絡んでるよ
あるよ
まずセクハラの告発に「公益性がない」と認定することが公益性を害する
マリエの証言でも紳助側は明言してないとは言え事実なら売春未遂だし単なるセクハラとも重みが違う
被害にあったならまず会社に相談して配置換えなんかで対処してもらうだろ？
こうした訴えを揉み消そうとしたりすれば告発には公益性があるけど、マリエの会社は同じ仕事は受けないように対処してくれてるよな？
発言に関しては俺は口説いただけじゃんって気がするけど、断っていることからも強制じゃないわな
刑事罰の対象にすらなってくるからな。
今回の場合は相手が当時未成年で飲みの席だったことが致命的だと思う。
いや、別に会社に相談する必要はないよ
売春なら公益通報に該当する
愛のない〇〇をしようって話だから口説きではない
暗に枕の誘いととるのが普通
一万円渡していた多目的もそうだけど、男は基本的にそんなもんだよ
しんすけゆうたらやくざや
食べ物のCMなのに、あの醜い太ったジジイ顔のアップはきつすぎるわ
食欲なくなる
出川哲朗みたいな短足の顔デカチビ男には生きる価値無し
愛のない誘いは口説きとは言わないとかｗｗｗ
おまえ童貞か？わらったわ
売春とか言い出したりしてるし、なんか枕の意味も分かってなさそうだなー
証拠なしで告発して評判落とせるのがまかり通るなら全男性が今後生きづらくなるぞ・・・
女側が口説きと認識してなければ口説きじゃないんだよ
君モテないでしょ
「本当の事実だから」以外の何物でもないよ
お前らも何かの件で事実だったら強気に出れるだろ？そういう事
いくらSNS社会だとしても、干された影響力の低いタレントがいくら騒いでも味方する人が少ない
いや、ごめん。わらってすまんかった。マジもんだったか
変な話してるってマジで気づいてないのか
どんな理屈だ・・・
そりゃ事実なら強気には出ることもあるけど、強気に出たら事実っていう逆理論は成り立たんだろ
ああ本気で気付いてないのな
そうやって口説きだと言い張ってセクハラし続けて嫌われてればいいよ
でも訴訟されたら普通に負けるからな
やめときなね。口説くという言葉をロマンで飾りつけして君オリジナルの言葉にしてるみたいだけど
マリエ擁護してるやつってやべーってなるだけだよ
口説くってのは言い迫るって意味だからそりゃ口説き方によっちゃセクハラにもなるのは誰しもわかってるよ
暴露本売るための宣伝活動にしか見えんな・・・
君がその認識なら
>口説いた「だけ」じゃん
が通らなくなるんだが？
それに踊らされるやつも草
そんなこと私はかいてないけどね・・・
たぶん何人か前に君がかみついてた人じゃない？
事実無根なら相談先のタモリや爆笑問題に聞けば終わる話なのに
誰も裏取りに行かないし聞きもしない
事実無根なら出川の事務所が確認しそうなもんだけどな
なぜ出来ないんだろうな
じゃあ笑うならその人をでしょ
「間違ってすみません」は？
会話ができる人だと思いましたが、間違ってました。すみません。
そりゃ今までの人もあきれてどっかいくよね。やばいわ・・・
タモリも爆笑問題も相談された内容が事実かなんて証明できないからだろ
世間の紳助だし証拠ないだけで
言ってそうってイメージは払拭出来ないけどな
ブラフ言うときとか強気で行かないと信じ込ませられないしな
酒の席に飲酒できない未成年連れ込んで、肉体関係迫ってる反社関係者と
集団で未成年を詰めてるその取り巻き
これを「口説く」とは言わんわ
だったような
訴訟を起こしたら尚更だろうね
裁判沙汰になるタレントは今後CMには採用されないし
番組のスポンサーもいい顔はしないだろう
未成年者と性行為した性犯罪者の山Pみたいに育ててくれたジャニーズに砂かけてでも海外逃亡すれば仕事は取れるかもしれないだろうけど
出川じゃ海外行っても仕事はないだろうしなぁ
結局、大御所とやらへの忖度と自分達は正しいんですって演出でできてる紙の城だもんね
今後の人生の分くらい稼いでるだろ。
逆に一杯悪事が明るみに出てくる可能性あるから訴えられないだろｗ
口説く意味は意志に従わせようと、あれこれ言い迫るって意味な？
甘い言葉で求愛するとかいうロマンティックな言葉と勘違いしてね
この件で嫌気がさしてマリエが一緒に仕事したくないって言いだして降板してるのに
話の着地点が枕営業強要ってなってるのが一番ひっかかるんよな
性の報酬で仕事を・・・っていう要素がなくて、嘘くささが勝ってしまってる
伸介のきもいセクハラで泣く泣く降りざるを得なかったって話ならすっと入って伸介出川にフォーカスしたんだがねぇ
断ればあきらかに番組に居づらくなって仕事を失わざるを得ないって点では枕ではあるだろ
まあいわゆる典型的な営業例とは違うがな
共演者を食い物にしている悪徳司会者みたいな言い方だったら万人に通じたのかもな
君日本人？
普通に会話で使うときに言い迫るなんてニュアンスないよ
出川が過去にタレント活動でやらかしてきた所業いくつかピックアップされて、
「彼に毀損されるほどの名誉がいかほどに残っておりましょうや」
とやられたら終わりじゃね?
自分から自分の名誉棄損して耳目集めて金稼いでたんだから。
調子に乗ってる出川を見るのがムカつくのはよくわかる
やめとけ
そいつのは国語辞典上正しい
主に恋愛に使われてるから生まれてる先入観だとおもうぞ
778だが少し上でも同内容で言い争ってんのね・・・
伝わればいいんだが、君の好んでるロマンティックにアプローチするのは、口説きにおいてのうまくいくことの多い手法のの1つでしかなくて、それだけを指す日本語じゃないってことね
上手くいかない雑で下品でしつこい求愛も口説く、口説かれたとか使われるのたまに聞かないかな
どれだけ枕営業が蔓延ってるのか明らかにしてくれ
それは「しつこく」口説かれたとちゃんと言うだろ？
国語辞典は正しいとは限らんぞ
だからたまに改訂されるんだよ
778だが。そういうことなんだけど・・・
上のほうでもめてるのも君だと思っていってしまったが、「上手に・甘く」口説くことだけを言ってるみたいだから説明したのね
要は口説くってのは言い迫る、言い寄る、説得するとかそういうことを言うので
「しつこく」口説くとか「下品な」口説かれ方したとか今回みたいな「関係を持とうと口説く」のも当てはまるんだけどっていう
もしかしたら上とは違う人なのかなすまん
状況が口説くの域を超えてるって言ってるんだろうけど
上のほうの変な流れ見ちゃってね。まじですまん
「しつこく」口説くとか「下品な」口説かれ方とか自分でも言葉を付け足して言ってるでしょ
「口説く」自体には一般的に言い迫るの意味はないんだよ
言い迫ってる場合はそういう意味の言葉を付け足す
しかもその後も紳助と仕事してるし
出川とはアッコにおまかせで2人で呼ばれてずっと一緒に仕事してるっていうね
そんなに嫌いならNGにすればよかったのに
ヤクザの人がバックにいそうだよね