東京大学で哲学の研究をしている山野 弘樹さん
議論で相手を論破するよりも、「対話的思考」の方が建設的だとツイート
「論破できる人カッコいい」っていう風潮があると思うのですが、相手の議論の弱点を突いて自分の（一時的な）優位を示す「論破的思考」よりも、互いの議論の穴を補い合うことで、新しい洞察を共に獲得できるような「対話的思考」の方がよほど建設的だし、これからの社会にもマッチしている気がします。
— 山野 弘樹 / Hiroki YAMANO (@Ricoeur1913) July 13, 2021
この点に同意されない方は、多くの場合、不必要に攻撃的な口調になる傾向性が高いと思います。
— 山野 弘樹 / Hiroki YAMANO (@Ricoeur1913) July 13, 2021
（相手を委縮させるような言い方をしたり、小ばかにするような言い方をします）
なお、こうした「対話的思考」は、哲学研究者たちが哲学書を読む（解釈する）際によく行っている読み方の一つでもあります。
大昔の哲学書をわざわざ読んで「この著者はおかしい」と評価したところで、得られるものはあまりないですからね…。
— 山野 弘樹 / Hiroki YAMANO (@Ricoeur1913) July 13, 2021
哲学書を読むときに重要なのは、現代の世界観では見出すことのできない物の見方を発見する精神的態度だと（個人的には）思います。論破自体が目的になるべきではないと思います。
「論破できる人カッコいい」っていう風潮があると思うのですが、相手の議論の弱点を突いて自分の（一時的な）優位を示す「論破的思考」よりも、互いの議論の穴を補い合うことで、新しい洞察を共に獲得できるような「対話的思考」の方がよほど建設的だし、これからの社会にもマッチしている気がします。
この点に同意されない方は、多くの場合、不必要に攻撃的な口調になる傾向性が高いと思います。
（相手を委縮させるような言い方をしたり、小ばかにするような言い方をします）
なお、こうした「対話的思考」は、哲学研究者たちが哲学書を読む（解釈する）際によく行っている読み方の一つでもあります。
大昔の哲学書をわざわざ読んで「この著者はおかしい」と評価したところで、得られるものはあまりないですからね…。
哲学書を読むときに重要なのは、現代の世界観では見出すことのできない物の見方を発見する精神的態度だと（個人的には）思います。論破自体が目的になるべきではないと思います。
この記事への反応
・相手の話の弱点やミスを探し回る人間って独特の気持ち悪さを感じるよな
・まさにそれ、論破ってようするに口げんかでしょ。
・論破したつもりだけど、実は見当違いな発言をして相手が呆れて絶句しただけ。と言う事例もあり。
それでも良いから相手をとにかく黙らせたい人もいる。
・論破こそがディベートなんだって勘違いしているキッズ達にこの元ツイートを届けたい。
・「論破できる=他人の意見の穴をつく自分は優秀だ！」と勘違いしてる人に言って聞かせたい言葉ですね。
価値観の相補というのはとても大事な気がします。
・わかってても難しいよね。
なんとなく負けたくない気持ちがでてしまう
・完全同意。
なのだが、日本人は「自分の考えや気持ちを言語化する」「それを誰かに受け取ってもらうor受け取る」という経験とスキルが乏しい。学校で全然やらないから。
・論破できる人すごいけどなんか違う気がするなぁと思ってた原因がわかった
・ひろゆきの「はい論破」とか真似してる大学生達がいるけどダッセー、とか思っちゃうな。一方的に優位を示されるのって普通にイラつくし。だから、私は議論の穴を補い合うスタイルを支持する。
・はい論破！wとか言ってんの、大概リアルでは誰にも相手して貰えないようなイキリ陰キャだからな
・めちゃくちゃわかる。「お互いに意見を出してより良い答えを探そう」ってスタンスでいるのに、「どっちが正しいか？」みたいなスタンスの人にはうんざりする。
・⁇?「なんだろう、正論言うのやめてもらっていいですか？」
・ひろゆきとひろゆきの真似してる奴ら聞いてるか！！
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ほんとこれ
論破したいだけ、マウント取りたいだけって人は一度考え直したほうがいいぞ
論破したいだけ、マウント取りたいだけって人は一度考え直したほうがいいぞ
なんか胡散臭い奴まで便乗してきたな
哲学（）論破（）
ピュタゆきは論破ですらない
相手を怒らせることが目的の弁論術しか備えていない奴だったり揚げ足とったり、後は調べてそういうのはなかったですよと言ってくる人等かな
あーでも自分も最後のはやらかすからあんま責められないな
学生のグループワークとかで他者の発案をこき下ろして自分のほうが頭いいと勘違いしている
そういうやつに限って「じゃあどうするか」という対案は出してこない ウデ組んで偉そうに聞いてるだけ
どっかの野党と同じだな
これって割と当たり前の事だと思うけど、そんなに論破したがりって居る？
あ、馬鹿しか居ないツイッターの事は知らん
仕事でありそれが求められてるとわかってるからするわけで
マネする人はまぁださいなぁとは思う。
お前敵しかいないぞｗ
普通の社会だと孤立するだけだしな
ほかにやったことなどクソションベンだけしか
パンと見世物を望む大衆に見世物を提供してるだけのインターネットプロレスラーだからな
ケンカ売る相手間違えてムキになってプロレス忘れてやらかしただけで
稀に実生活でもやってるのがいるけどそいつは馬鹿
かといって話が通じないアホも沢山いるから理想論でしかない
論破マンは、そんなこと分かった上で
非生産的な人生を謳歌してるだけやで
トーク上手ぇなｗ
相手も立ててうまくまとめられるやつが一番頭いい
もう負けを認めろ
めっちゃ目パチパチさせて突っかかって来そうwwで、またお得意の論点ずらしをするも軽くあしらわれて逃亡とw
両方ゴミやん
話が通じないアホに理解させるんだよ。お前みたいな馬鹿には無理だろうけど
若いヤツにマジで増えてる
職場の新人に説明してたらでもそれって～って遮ってドヤ顔しながらおかしい所論破したったみたいな顔してるし
もともとひろゆきは「論破なんて単なるテクニックで実が無い。
本当に頭のいい人(例えば学者)同士だと情報を提示しあうだけで
議論は起こらない」って何年か前に言ってるんよ。
自分で言ってんのに今回何やってんだって大恥かいた訳で
よし！大恥かいて弱ってるからマウント取って有名になろう！というのはなぁ
たとえ自分が知らなくても相手が知らなそうなことを言って相手を黙らせるのが目的
論理なんて微塵もない
分かるわ〜ズレた事言い始めて得意げな顔すんだよな
気が付くと周りには誰もいなくなってて
最終的に一人になるから
論破って結局自分が気持ちいいだけなんだよ
そこから何も生み出すことはできない
そして彼の最期は惨めなものだった
ゴジラが勝とうがコングが勝とうが面白ければいいわけで
圧倒的劣勢でも相手の言い間違い、打ち間違い一つで逆転できるんだよ
常に相手を言い負かそうとしか考えていない
そんなことを生業にするしかないんだなぁ（憐れみ）
それを求めて利用したり影響を受ける人間も同様に（憐れみ）
そんな連中に関わらんとこっと♪（ド正論）
…っていうのが、世の真っ当な人間の感想やぞｗ
ひろゆきならきっと何とかしてくれる…!!
仕事でしてるなら削除して逃げないやろ
かっこいいと思ってるタイプは稀
朝鮮・人は自分の都合のいいように捏造ごり押しだから会話は無理
何故なら俺は無口だしなおまけに無愛想だし
マジかよ。くっそウゼーなw
これで全て逃げられるし
そもそも会話する気０だからな
ただ相手より優位に立ちたいだけ
本当に嫌な世界になった・・・
酒飲んで喋ってるだけで毎月億稼げるならそれはそれで羨ましいけどな
ひろゆきがまくしたてて、相手が黙る。その絵面を見てスッキリしてるだけでしょ。
そもそも意義とか誰も求めてない説。
そして自分の非はには見えない聞こえないだから笑う
そして周りには信者しか耳を傾ける人が居なくなる
そうなんだよな
面倒くさいからそれでいいからやって出来たら見せろってやらせたら結果メチャクチャだし酷いやつだと途中で聞きにくるしで
やることなすことクソつまらんつまらん
「お前は譲歩したけど俺は譲歩してないから俺の勝ち。はい論破」
って本気で思ってるから絶対に話が通じないんだよな
こうやって話題になる事が重要
アホか
お前はそんなのだからダメなんだよ
お前がどう考えお前がどう行動するかだろ
人に期待しても意味がない
論破なんて所詮言葉遊びでしかない
そこから実行に移すことができないのなら、結局口先だけのヘタレ野郎って事
( ﾟдﾟ)ハイ論破ー
生兵法は大怪我のもとってやつ
このままだとIT関連もあやしい
CCNAとかAWSの認定資格知らんかったくらいやし
勝ち負けを競うものではない
ひ○ゆき氏は入り口からして間違ってるのよね
君がツイートしてる内容こそまさに「相手の議論の弱点を突いて自分の（一時的な）優位を示す「論破的思考」」
そののでブーメランぶっ刺さってますがなｗ
またどこぞの無名がひろゆきさんをダシに自己主張してるのか。人気者は変なのがまとわりついてきて大変だね
口喧嘩以前の筋肉暴力至高論者とか、DQNの更生神話とか、団塊老害の思考停止年功序列主義を全部根絶やしにしてからそれ言えよ。
世の中そんなだから暴力しか解さないチンパンジー相手に口で言いくるめられる人間が必要なんだろ。
それとも対話的思考とやらが通じない相手に、同じ暴力という土俵に立てばいいとでも思ってんのか？
リアルやネットでも実名出してやるのはただの痛いやつだ
自分で自覚が無いかもしれないから簡単な判別条件を教えておく
一言目が「いや」になってることが多ければアウトだ
こう言う類いの連中は議論が発展しないから、基本話し合いに居ても邪魔なだけ
そんな事するの子供ぐらいしかイメージできないんだが
墓穴掘ってて草
お前のツイートそのものじゃねーか
ただ自己満足した気になってるだけで実際は空しさしか感じないからだ
マウント取れたと思い込まないとﾀﾋんじゃう病の人をこれ以上いぢめるな！
それをいうならひろゆきはソフィストだけどな
ソクラテスとは程遠いわ
結局他人事だから論破できずに負けたとしても何も問題ないから始末が悪い
反ワクの猿どもは完全に叩き潰さないと危険すぎる
ひろゆきとか好きそう
口調が丁寧なだけでやってることはひろゆきと同じ
早速文章理解出来ない論破マンが現れたなｗ
それは確かに
自分の頭で考えてる奴にはとっくにお馴染みだったけど、結局ひろゆきは話題そらしと論点すりかえの好きに相手の嫌がることを突っ込んで行くだけのオッサンなんだからな
よく考えなくても“あの”2chの管理人だぞ？類推できて当然だろ
ひろゆきとか好きそう
信者脳みそ弱者だったか
おちつけよ
というか他人を馬鹿にしてる時点でまずアナタがそうなんですよ？
正論？？それあなたの感想ですよね。
( ﾟдﾟ)ハイ論破ー
別にハイ論破とか言ってないし
持ち上げ方と落とし方の落差激しいなw
効いちゃってるじゃんｗｗｗ
止めらんないからネットでやってるのがまとめ民だし
内容が同じなら言葉が丁寧な分上位種なのでひろゆきさんいらないですね
はい、論破でございますことよ
本人はカッコイイつもりなんだろうけど
あいつ対話的思考って全く出来ないんじゃね？
それは違うよ ← これは大丈夫
こんなことも理解できないとか頭大丈夫かお前 ← これが攻撃的
次は理解できるように頑張ろうね ← これも攻撃的
ただ論破しても何にもならない。
ひろゆき信者図星突かれて効いてるな
対話相手にハナからその気がなかったらとっとと否定して却下しないといけないだろう？
ひろゆきとか好きそう←NEW
＞互いの議論の穴を補い合うことで、新しい洞察を共に獲得できるような「対話的思考」の方がよほど建設的だし、
ものは言いようってだけで
議論の穴に言及するだけで結局同じような気がするが
論破できてないよ
相手が呆れるか怒るかで盤面から降りるの待ってるだけだから
ただ相手を下に見て優位に立ったつもりになりたいだけ
本も売れるし金が稼げるんだからみんなわかった上で止めないよ
負けねーんだよ！
マウンティングな
対話的思考が出来るのであれば論破王とか皮肉られてないし、揚げ足取るような事言わないかと
はちまとか好きそう
まあ論破じゃなくてもいいけどその場合勝ちは勝ちだからね
まぁひろゆきはその論破もできてないけどねw
対立じゃなく平行して足りないところを補おう、って話だろ
論破厨を排除することが建設的は議論をする為の土台を作る事になるだろ
まずは論破厨を排除することが先決
ひろゆきってそもそも論破みたいな事そんなにやってないよな
生放送は延々質問にアドバイスしてるだけだし
アベマでも、ただ専門家に質問をしてるだけで、論破っぽいのなんて納得できる答えを返さないようなやつ相手のときだけ
？？？「それあなたの感想ですよね？何かそういうデータでもあるんですか？」
生きてるだけで害虫レベルの存在
消えてもらった方がマシ
うーんこの…
まずはそういう「相手は敵だ」っていう考え方を改めようと言っているのでは？
お前らの事やぞ＞野党・マスゴミ
ヒロ×ホリ
てかあの程度で長文って感じるのってどんだけ短い文章しか読めないんだ？
論破思考の方が精神的にスカっとするからな
日常に建設的な議論求めなきゃいけないほど高等な生き方してる人なんかごく一部だし
その程度で攻撃的とか余裕無さすぎでしょ
( ﾟдﾟ)ハイ論破ー
「お互いの主張の落とし所を探す」
って事だけどこれで解決できない問題もある
例えば
「死刑は有りか無しか」等の二択の場合は無理
理綻
ひろゆきって何かに勝ったことあんの？
ひろゆきが論破に成功した事なんて一度も無いだろ
それウンコに比べりゃゲロの方がマシって言ってるようなもんだぞ
大半の人からしたらどっちも論外だよ
もっとピーキーな意見を打ち出してこいよ
ま、俺の場合は馬鹿が露呈しちゃうから徹してるだけだけど
何故か気に入られる事は多い
疲れてる人が多いんだろうなレンタル何もしない人とか言う商売が成り立つくらいだしな
実際は、議論の穴を冷静に指摘するだけで攻撃だと認識して発狂するプライド高い自称専門家がゴロゴロ居るから
もちろん最初からマウント取ろうとするやつは論外だけど、冷静でもキレられることが多い
みんな呆れてるだけ
その「酒飲んで喋ってるだけ」って範疇に収まらない人格破綻者っぷりが根本なわけでｗ
稼いでいるから羨ましいとはいっても、あのスタイルに憧れたりそのロンパ能力を羨ましく思うか？ってことだわ
東大を馬鹿にできるような研究をしているようで笑
( ﾟдﾟ)ハイ論破ー
自分の評価を下げるだけだと思うけど。
めちゃくちゃナルシストクソキモブサ男で全方位から嫌われてたよ
本人は嫌われてたことにまっったく気づいてない幸せそうな人だった
自己アピールが巧みな世渡り上手なヤツががでかいプロジェクトに携わって大損害出すなんてケースいっぱいあるけどな
雇う側も雇われる側も似たもの同士引かれあるんだろうけど
聞いてもないのに自分語り
よくしゃべるなお前ｗ
子供達に伝えるならそう言ってあげた方が良い
京大のウイルス学の専門家には完全勝利したよ
あとホリエモンにも餃子屋騒動で勝った。餃子屋の人のためにクラウドファンディング教えて泣いて喜ばれてたよ
芸人の持ちギャグみたいなもんだろ。常にそれを求められてる。
ゲーム業界（クリエイティブな分野）ではって事でしょ？ひろゆき（がやってきたサービス）はそうでないにしても
エビデンスがあるのに知ったかで発言するようなのは論破できるやつが論破しなきゃならんで
もっと追い込めｗ
論破的なやつから対話を引き出すテクニックが求められる。
俺の周りにもいたわ
興奮すると他人を呼ぶときにキサマって言う奴だった
リアルでは無口貫いてる分こういう場で吐き出すのよ
な？俺が馬鹿なのは分かっただろ？
それって相手も論破厨なだけだろ
議論の穴を突くなら代替案も提示しろよな
ええ～…
論破できる人がカッコいいと考えてる人に正論論破してる時点であなたは対話的思考じゃなく論破思考なんです。
( ﾟдﾟ)ハイ論破ー
だが大体はマウントの取り合いが楽しいからやってるんやで
まぁた騙されてるとしか思わん
ネットに多いよな
ウチの職場に、私ディベート大好き！とか言ってる留学帰りのBBAがいる。
メールで長文で絡んでくる。休日でも週末でも、気に入らないレスには。長文のメールで反論してくる。
BBAが取った有給期間中にメールで長々反論してきた時は、コイツ頭おかしいと思った。
自分の有給潰しても、レスバしたいらしい。
一生やってろ。
あれはひろゆきの勝利じゃ無い
勝ち馬に乗ってただけ
無理でもない
具体的にどこまでを互いに理解していて同意できるのか、そして具体的にどこの箇所で意見の相違があるのか、なぜなのか、それを見つけるのが議論
「神はいるかいないか」のディベートとかYou Tubeで海外の動画でたくさんあるし見てて面白いぞ
何でもあり
餌があれば魚が寄るから釣り人が潤う
さすがひろゆきさん。餃子の神様だな。
論破じゃなくて精神勝利だし
勝者が格好いいのは世の常で論破は議論で勝利するからこその論破なんだから
そもそも議論って主張の優劣をつけるために行うもので一方が論理破綻したら論破になる
その結果を尊重してどう活かそうかってものなのに論破そのものに悪いイメージをつけようとするのは「議論できない日本人」のままでいいよって言ってるようなものじゃん
本当に非生産的で要らない奴ら
他に誇るものがないので、これで負けを認めたくない負けず嫌いな性格と言ってもいい
ひろゆきはまあそれが商売だから勝手にやってりゃいいけど。
いやほんま、ひろゆきこそが現在進行形で老害化過程にある、悪い意味での時代錯誤の象徴やと思うたわ。
反面教師としての価値は高まったがｗ
何か周りが勝手に囃し立てているだけなような。
おめめぱちぱちが見れないだろ！
そういうとこやぞ
どういう仕組み？
こうなったら終わりだね
次からこいつとは話さないようにしようってなるんだよな
そっちのがエンタメになるし、中途半端な物言いより言い切りした方がバズるし金になる
ぴろゆきっずイライラで草
論破は法廷とか外交とか特殊な状況で使うテクニックで、一般生活でやってるヤツは幼稚か頭おかしいヤツだけやで。
さあ、レスバする？w
これはもう完全終了
一回見たがあれAKB要らなくね、普通にひろゆきのスパチャじゃねえか
人気でねえ理由わかるわAKBってグループ全体でどうしていこうかコンセンサスとれてねえからブレブレだし、スキャンダル多すぎてコントロールとれねえグループに人気出ねえのひろゆきも突っ込まねえし
実際多くの知識人は論破なんて考えないｗｗｗ
お前、女と付き合ったことないだろ。
得るものなんて何もないのにな
You tubeで配信してるじゃん
ああだから余計なことに首突っ込んで墓穴掘ったのか
金と時間に余裕があって暇を持て余してたから招いた結果か
＞長文乙w
マジでここにいるニシくんと同程度じゃん
論破がテクニックかぁ・・・・斬新すぎて敬服する、君の不戦勝や！
次の会議はアイツを外せって、上から言われるよねw
最新のトレンドは論理破綻王だよねｗ
ただ世の中は知識人のが少ないからな
一般人は言い合いが自分にとって気持ちいいかの方が大事だから
それに尽きる
ディベートって聞いたことある？
アメリカの法律専攻の学生はみんな授業取るよw
ひろゆきもアメリカの大学で絵法律専攻。
うちの社長論破したがりだけど、次次と人がやめていってる。
議論じゃなくて闘論だな
あんなのに勝利してもカッコいいとはならない
ほんの少しだけ見習うといいかも
はぐらかしの天才と論破王
夢のカードだわ
事なかれ主義ってやつ
だから逆のひろゆきが人気出たのは自然な流れだよ
レスバ強そうw
哲学読んで少しは世の中の役に立つ記事でものせろよ。
まだ実家に住んでそうw
果てしなく不毛
論破とか言って相手の発言を全否定するとその会議で得られるものなんて無くなっちゃうんだよね
論破好きなやつは社会性がイカれてる
いやこの人は論破では無く説得を試みてるんだが
お前ひろゆき並みに読解力無いのか？
事実を述べただけなのに、そんな皮肉飛ばさなくてもよくないすか
ハードは諦めてソフト提供して仲良くやろうぜって常に妥協点提示してる気がするけどw
対話は相手もそうしようと思わなきゃ成立しない
ひろゆきって一方的に相手を言い負かす事ばかりで、論じ合いしてないよな。
前提として議論してないんで、その先にある論破、議論して相手の説を破ることになってないんだよな。
議論してない奴が、論破王とかそもそもが変であり、やっぱり論理破綻王なんだろうな。
弁護士は法の範囲内で上手く口喧嘩する職業だぞ
賠償金を踏み倒すとか法を逸脱する行動をするやつに務まる職業じゃないよね
お前の初手が既に皮肉なんだよなあ
いるのか？ｗ
はい論破って荒唐無稽な理屈言って最後にその一言そえる
ネタ的なアレだったろｗ
結果を答えとして見るのではなく、
過程そのものを答えとして見つけていくとゆう事かな？
なるほど、面白そう。ありがとう。
ツイッターに説得なんて機能はないんで
公共に発信される独り言でしかない。説得ではなく「論破という話方は無理筋である」と論破しようとしているとしか見えない
283ではないが、「絵法律」って何？
余計負けるやろｗ
いや全然違う……
共存できる人種じゃない。というのが問題の本質でそもそもが争い合ってる時点で頭が悪いし害悪しかない
日本人の反面教師だろう
ピューターパンキッズ「かっけぇ…俺も論破してやるぞ！」
↑こいつらに聞かせてあげたい言葉ですねｗ
アメリカの大学でロー専攻だから、あっちでディベートテクニック習ってきたんだろうね。
自分もアメリカの大学でディベートのクラス取ったことあるけど、相手を説得して叩きのめすテクだから、中庸とか合意とかいうものは一切考えちゃいけない。
というより吉田自身も言ってるけど、まず吉田が勝ち負けを気にしてないからひろゆきのいう論破＝言い負かしのしようがない
※310
余計に負けるやろ
ある意味病的な道楽は本人が飽きるまでまだまだ続くんだろうし、それに巻き込まれる方は一緒に楽しめず不快になるんなら、一切の相手をせずスルーに徹するとかの自衛が肝要やね
ごめん、タイポ。
で法律、と書こうとした
吉田に負けたというかひろゆきが安いイメージで役職と仕事内容を語ったら
吉田がそうれは違いますよって丁寧に説明してあげただけ
会社勤め経験無いから社会常識が欠如してることが露呈した
ソッコーで帰ってきたんじゃなかったっけ？
読解力なさそうだから補足しとくけど、本当に説得をしたいなら、ツイッターはツイートを訂正する機能をつける必要がある
一方的に言って押し付けて終わることしかできない時点で、説得行為ではない
会話じゃないだよ
たらればなら、法律に熟知していないと務まらない弁護士より、詐欺師の方が良いかもね
議論で何か有為なこと生み出せるかって言ったらそんなこと全くない…
えっ？妥協点探らないんすか？
ひろゆきのは弱点を突く論破じゃなくて
ただ喚き散らして勝手に勝利宣言するだけだから関係ないというのに
教祖に届かなくても、教祖がボロ出してネットの至る所で叩かれてるのを信者が目にして改宗してそうだ
論点のすり替えで煙に巻いてるだけ
昔っからずっとそう言ってる
元々在籍してる日本の大学に単位として組み込む留学だと、あまり長居できない。
せいぜい1-2セメスターってとこだから、1年はいられないよね
ツイッターに押しつける効果なんて無いけど
あくまでも試みてるだけで強制力なんて無いけど
何をどう勘違いすればこれでイキれるの？
それは違うよ！！馬鹿になんてしてない！
独り言でしか無いのに論破出来るというのは矛盾してるんだが
なんか筋力付けたから喧嘩相手探してる不良みたいだなとちょっと思った
さすがに論破したろみたいなアレじゃなかったぞ
素人目線に対して詳しく説明って感じ
F爺とかゆたぼん親父とか三橋とかのとは質が違うもんだ
自分は関係ないからどうでもいいけどって態度が常にあるし
こんなやつを崇拝してるやつの気がしれん
そういうテクニックだから。
極端な話、法廷で、検察官は求刑するのに妥協しない。
弁護側も、求刑に対して妥協せずに弁護する。
だからアメリカでは法律専攻の学生はディベートのクラス取る。
一般教養がある人は論破してるようには見えないが
馬鹿には論破してるように見えるらしいので
ひろゆきさんカッケーって思うらしい
苦言を呈してるなぁ
「いい大人二人が子供みたいに喧嘩して恥ずかしくないのか？」みたいなニュアンスで笑
議論に慣れてない相手にしか通用しない
だから今回、知識も議論も圧倒的なF爺に惨敗したｗ
ネット上で人格変わるのは、商売用の芸風なんじゃないだろうか。
マウンティングやら人気取りがしたいなら対戦ゲームでもしてた方がいいだろ
与党を打ち負かすことしか考えてない
東大の哲学者に諭されるwwwwwwwww
それは違うな、ひろゆきの嘘をF爺が正したのよ
って言ってる人に乗っかって攻撃的な口調で叩くのはいかがなものか
そもそも日本の教育が日本人の論理的な考え方を育てていないんだが、
日本の教育は改善の余地が大きくあるって主張してる人を全然見たことがない
相手を言い負かして恥かかせてやろうみたいな
爺のくせに怒られてるwww
論理でねじ伏せるしかないね
ひろゆきはディベートが強い！←ディベートさえ成立してませんでしたｗ
いやいや嘘でしょ
完全無罪ばかり主張する弁護士とかw
それはあるな
建設的とかどうでも良いんだよね
相手より頭がよく見えればそれで良い
議論においてテクニックを用いて相手を論破するならわかるんだけどね
君には賞品としてバナナを進呈したいところだが、まぁ我慢してくれ
お前はバカか
裁判は自分の主張を裁判官や裁判員に認めさせるためのもので、それに関しては相手を言い負かす手段は間違っていない
この話は、相手の主張や思いを汲み取って議論でより良い案や結果を出すための話だ
その爺を東大哲学者が正してる ←今ここ
やめて！ひろゆきのHPはゼロよ！
ほんで本当に賢い人は早々に呆れていなくなる
残るのは裸の王様だけっていうね
マウント取りたいだけのコミュ障
いくら稼ぐんだか
お前の感想よりは正しい定期
アイツのやり方はネットのバカを煽るときにだけ使えることで、本当の知識人相手には通用しない
建設的どころか世の中にとって害しか無いんだよね
ひろゆきの傷に塩どころか辛子を塗り込むの止めろよ
え、実際にいるよね。
冤罪裁判なんか完全無罪主張だし、つい先日判決出た、子供を文化祭のジャングルジムの火事で死なせちゃった裁判も、無罪主張だったよ。
上念とか。上念が賢いかどうかとか思想的にどうとかは置いとけ
まぁ慣れてる相手には勝てない
印象付けして自分のタイミングで議論終了宣言できないと駄目っぽいね
たとえば大雨で堤防の水門を開けないといけない→とにかく急ぐから近い人にやってもらおう→でも誰だって濡れるの嫌ですよね？
一般的なディベートの話をしただけなんだけど
違うよ、論破したいだけのひろゆきをF爺が正してるのよ
手法をもってとにかく相手を黙らせる（正しいかどうかは別として）事を論破とするのは
はっきり言ってそういう事を喜ぶ子供の教育によくない事だと思う
芸人や雇われ知識人とのビジネス討論ショーや
知名度上げ狙いのTwitterのやり合いだろ
本格的なルールでガチのディベート対決やってる姿は見たことないぞ
あの人ってフランスから好き勝手言うように安全地帯から
相手に言わせて追及するだけがテクニックの人なんだから
サッカー選手を擁護する意味が分からなかった
そこら辺が若い子の厨二心に刺さるんじゃないか
馴れ合い以外認めなそう
完全勝利とかwww
頭ピュータンだねぇwww
あのニヤニヤとかキョロキョロ見るとああ相当効いてるんだろうなって俺は思うけどな
完全に動揺してるし
変なやつ絡んできたぞ
なんだこいつ
それだけ相手は貴重な時間をレスバなんかに費やしてるってことだから。
ネットの煽りなんかは、レスバに勝つことが目的じゃなくて、相手をネットに縛り付けて、嫌な気持ちにさせることが目的でしょ。自分自身が引きこもりでどこにも行けないから、相手にリア充させないようにレスバで縛り付けるんだよw
ひろゆきのは商売だから、まあまた別だけど。
だからその暴走爺を東大哲学者が諭してる ←今ここ
東大クイズ王とか好きそうだし、そもそもやってる事は仲裁を装った売名、便乗だし。
チック症でしょ
オイラが一人称だったりたけしの影響でもうけてるんじゃないか
ひろゆきの気まぐれだよ
あいつ証拠付きでやり込められてものらりくらりと逃げてるだけじゃん
口論で勝って裁判で負ける無能でしかないと思う
テメーら全員、うんこに集るハエだボケ。
普段フランス上げしてるから日本人差別発言問題でフランス下げが起こるのを嫌ったんでしょ
で無知なのに首突っ込んで間違いを指摘されたら支離滅裂な論点反らしに必死になり深みにはまって抜け出せなくなってる
フランスに過剰な好印象抱いてるというかフランスブランドに固執しすぎなんだと思う
まさにおまえのこと
暴走してるのはひろゆき。それを阻止したのがF爺
おまえはまだそのウンコを這いずり回ってる幼虫
いつもの逆張りでねーの？
すまん抽象的に書きすぎたので撤回
お互いに合意してる意見の延長線上にある二択は対話的思考で議論が可能とゆう事やな
賠償金も払わない奴が検事やら弁護士とかなれるわけねぇわな
論破ばっかしてる人間はセールスとかできなさそうだな
他人の意見のあらばっか探してマウント取ることばっかり狙ってそうだもの
その暴走爺の愚行を正したのが東大哲学者
↑今ここ
痴名度とか恥名度とかの間違いな
ひろゆき信者のことだからね
鏡でも見てるのか？
それで絡むなら「ウジ」ぐらい知っとけ
×しない
○できない
あら探しでしか会話が出来ない人は、趣旨を理解しないし、話を脱線させるので、邪魔な存在でしかない
身近にいるのでスゲー実感するわ
「←今ここ」で論破された野郎が反撃しようと必死になっている
↑今ここ
F爺は暴走してないし嘘も吐いてない
何の建設的な提案もなく、ひたすら自分の主張を繰り返すだけの仕事だし
ウジくん、教えてくれてありがとう
哲学者はひろゆきとは言ってないんだが！？
被害妄想も大概しろよ
ひろゆきがペテン師だって自覚はあるんなら特にな
またヒロユキッズが論破とか言ってるぞーｗ
タラコが言ってる頭のいい人は別に普通の人だよ
そうでもないのに公共の場で、おいそれとやってはいけない。
フランスに差別が存在することを認めたくないんだと思うよ
認めると自分が日常生活で差別されてる事も認める事になる
そしてそんな国に移住した自分の選択も認めないといけない
大人ならそういう暗部も認めた上でフランスに住むんだけど
ケンカ強いやつの方がかっこいいだろ
それと一緒よ
信者は知恵遅れなんだから、論破とか背伸びするな
哲学者って時点で察しだわ ひろゆきで売名したいんだなｗ
ひろゆきの主張に対して、筋道立てて反論したまでは爺はカッコいい、だが必要以上にひろゆき粘着し、レッテル貼りをし、己の感情のまはに個人攻撃に走った暴走爺に対して「それは討論ではない」と東大哲学者が諭してるところだと、オレは解釈している
哲学者だぞ哲学者、別名「暇人」だぞ！？
どんなに夢想しても手足が伴わないと暇つぶしでしかないからね。
たしかに
ゆたぼんに負けるようなたらこはダサいもんな
早くハエに成長しろよ！
ウジ
企業に物売りこむ時に使うだろ ほかの企業よりいいですよみたいな
カードゲームで討論会してる時にズレた意見言ってるやつを論破して最適解に導くとか
それをひろゆきに言えよ
なんでF爺に言うんだよ
匂わせつつ外野から言いたいこと言ってる
ただのチキン野郎
ひろゆきが好きなのはレスバであって討論じゃないから
ひろゆきは東大ブランドすらないじゃんw
おまけに敵を量産すると言う愚行でもある
こうやって腰が砕けた瞬間に、一斉に襲い掛かって来るからな。
小島キッズがなんか言ってるぞーw
その知恵遅れに論破される君は何なの？
オウム返し
小学生の思考
これがひろゆキッズの限界ｗｗ
畜生！論破されたあああああああああああああ悔しい！😫
プレゼンで論破なんてしちゃイカンだろｗｗｗ
アルツハイマーにでもなったんか？
論破してマウント取って気持ちよくなるためにやってんだから
くっ・・・
十戒とかいう気持ち悪いレッテル貼りをしている爺にしか当てはまらないからだろ笑
でも論破しないと買ってもらえないよ？
ほりえもんにｗｗｗｗ
知恵遅れの証明にしかなってない・・・
あれが暴走に見えるなんて
どんな世界で生きてるの？
オウム返し
小学生の思考
これが小島キッズの限界ｗｗ
こっからどんどん面白くなるぞw
負けとるやないか！
トンでも理論のポリコレの主張に簡単に社会が屈してる欧米も大概だけどな
ゆたぼんは最強だからね、虐めでどんどん学校で子供が凌辱、そして殺されてる
誰もゆたぼんに何も言えんでしょ？
じゃあ一番かっこいいのは中国の習近平という決論になるが？
もともと人間性が終わってたけど最近なぜか文化人気取ってたから化けの皮剥がれただけ
老人だからJK言葉がわかってないって言ったのをお前44歳でJKのつもりかよ！って返すようなもん
何かズレてるんだよなぁ
実際の会話はキャッチボールなんだから
相手を倒すと勝ちって自己ルール押し付けてくる時点でヤバイやつ
一人で勝手に勝利宣言してんじゃねーよ
容赦ない論破の嵐やぞ
「JK＝若者」ではないのでその例えはおかしい
わざとおかしく見える例えをして話をずらしてるだけ
正論のつもりでいるけど、ただ自分の意見を押し付けてるだけだからな
しかも話し合う気もないから会話にすらなってないというな
人間なんてクソ雑魚だぞ。身体能力が高くてもたかがしれてる
はっきり言って超人や人智を超越した強さじゃないとあんまり意味ないぞ
もちろん現代の人間レベルにそんな強さのやつはいない
知力の方が遥かに重要。戦術次第で少ない戦力で大軍を葬れるからな
ホントそれ
小学生の時の自分を見てるようで見ていて恥ずかしくなるわ
今度はひろゆき信者の記事もたのむわw
イジりがいあっておもろいぞw
ひろゆきを「若者のつもり」と揶揄してる割に、感情を爆発させてひろゆきに異常な長文送りつける爺は普通に精神的な子供だよな
相手を間違って瞼パチパチ状態だけどな
ひろゆきの場合はそれを誤認してる人間がいるのを
人気稼ぎに利用してきたんだよな
議論のための論破とレスバで相手をただだやり込めるための論破
同じ論破という名のもとに評価するのは馬鹿らしいよっていう
鍛えたところでゴリラどころかチンパンジーにも勝てないからな
そもそも勝つとかいうことをする必要性がないって気が付いてないんだなキミ
ろくに話せないアホが淘汰されるのが論破
肩書がすごいだけのアホに勝ってくれひろゆき
ちょっと弄ってみたけど、信者は耐性がないからプッツンして自殺とかあり得るのでおすすめしない
それ論点ズラしやで
普通の相手にはそこまでしないよ
対ひろゆきには異常な長文送りつけたほうが効果的なのを察したからわざとそうしたんでしょ
実際効果てきめんだしな
言われたまま言い返せない→はい思考停止
はい論破という感じやな
まあ、反論しなかった方にも「くだらない言い争いに乗らなかったオレは大人」という謎の勝利感情もある
それあなたの感想ですよね？
なんかそういうデータあるんですか
物騒なワード使ってえらく感情的にになってるなぁ君ぃ
まさかヒロユキッズに論破でもされたのか？
るwww
ツイッターとかでやたら個人に突っかかり出す様になったな
やっぱしょっちゅう論破王呼ばれててその気になっちゃてるんだろ
自分が議論強いと錯覚してやばいのに挑んじゃったのが今回
謎の第三者な
それは謎じゃないと思うな
最後にレスしたほうが勝ちは？？？になるけど
相手にしないからレスしないは普通だと思うぞ
ネットやってるとこういうコメント欄見てると良くわかる。
何が気に入らんのか知らんが、必死であげあし取ろうとするバカ多すぎだわ。
ほらお前だよお前。
この哲学者は無知の知を指摘して処刑されたソクラテス以前に時を戻したいのか？
効果てきめんなことに今更データ出す必要ある？
実際当のひろゆきはだんまりでホリエモンに絡みに行ったしな
哲学者って時点で察せよ
爺が人生の最後に悦に入る為の学問だぜ？ｗ
こういう人なんだな～ってわかった瞬間から関係性を断ち切るようにしている。
話しても無駄だし、会話してても論議しようとしてくるから時間の無駄
そういう所だぞ
いや、単純にこいつの性癖でしょ笑
ひろゆき以上の負けず嫌いで自分の思い通りにならないと、その相手を徹底的に攻撃する執着タイプ
F爺のブログをざっと読んできたが
例の十項目について「十戒」という言葉を用いている事実はなかったぞ
捏造、歪曲するのはひろゆきの得手だったな
それと「十戒」という言葉に気持ち悪いという要素はそもそもない
お前が勝手に気持ち悪いと感じているだけであり
お前がそういう種類の人間だと告白しているということでもある
相手に敬意持ちましょうねひろゆきくん
正解がどうのの前にそもそもの問題の出発点が行方不明になってる
もちろんそれはひろゆきとその信者だけなんだが
あんな者に憧れる奴は社会性0って自ら言ってるようなものだぞ。
街の喧嘩自慢野郎が間違えて893に絡んでしまったって感じ
信者が煽ってるんだろうな
むしろソクラテスが糾弾したソフィストこそ論破や詭弁の権化だろ
非難したいだけの奴と対話なんてしたくないだろ
それひろゆきに行ってやれよ
勝手に絡んできて間違った情報を拡散してる馬鹿な相手を迎撃しただけだろ
本人たち以外にとってはどうでもいい
普通は差別で悔しい思いをしないように努力するんだけどな
そうでないと孤立するだけでただそこに住んでるだけになる
ひろゆきはレスバに忙しくて真っ当な勉強はしてないようだ
認知の歪みの現場はここですか
別に十戒と呼ばれているからそのまま使っただけだよ
しかも「十戒」「十罰」といったワードを作り出したのは君のようなひろゆきアンチだと判明している
捏造、歪曲が得意、これがそのまま
君たちアンチに当てはまっているね
短い一生、自由に生きたらいいさ～
昨今はコミュニケーションも仕事のうちなんだが、、、仕事しかできない、とは？
それは敗者の弁明というやつだ
ミスを追及しまくるのとミスに向き合って修正し合うのとでは成長の度合いが違うのよ。
論破とか気が狂ってるとしか思えないからな。
以前はそんなことなかったけどな
反論できなくて悔しいのう
まさにガキの口喧嘩
なんだけどネットの精神年齢層なんてそれで満足な連中が大半なんだろ
ひろゆきって引き際考えられる奴だと思ってたが幼稚だなと思った
自分、日本語勉強してるアメリカ人同士のバトルで、些細な日本語の解釈でネイティブとしての意見を求められて、ウザかった。「状況による」としか言えないケースがほとんどだし。
ソニンテン論争とか正にそれだねw
今時ゴキとかニン豚とか言ってるの
オッサンか老害くらいだよねw
嘘を撒き散らすような輩は徹底的に論破すべき
そもそも｢論破されそう｣って考え方がネガティブって話なw
二次試験で位置エネルギーの問題に
｢位置エネルギーは無いので計れません｣とか記述したら間違いなく×だから。実害は出しちゃいかん。
お前自分が書いた文章も読めないのか？
十戒とかいう気持ち悪いレッテル貼りをしている爺
これが捏造歪曲でないという論理的証明をしてみせろよ
でなければ何の反論も意味がないぞ
恥ずべきネット文化
日本人のネットの民度で対話的思考は無理だった
こっちがやったら相手がレスバはじめる
将来嫌われすぎて店員以外と話せる機会無くなるの確定なんだし
だからこの人がまさにソフィストだってこと
この人の言う理屈には根拠となるものがない、まさにソフィストそのもの
本人が気づいてないうちに目的と手段が入れ替わってしまうような人間の中に
論破しようとしてくる人間が多い
自分でももて余すほどの攻撃性と向き合うためのカウンセリングではなかろうか
ぴゅたゆきご本人様ですか？ｗ
あと、リアルの充実でしょ。
現実が充実してたらネット論破なんかに長時間かけない。
ひろゆきはカネになるからまあアレだけど。この爺さんもブログアクセス増えて、win-winみたいだし。
アベマのニュースはそういうショーだからなあ。
しかしそれ逆説的に、
建設的な議論よりレスバの方が見てくれる人が増えるって証明してないか。
でもお前やピュタゆきは歯車にすらなれねぇじゃん
何十年前のインターネット民が散々バカにしてたセリフだからそんなん笑っちゃう
だから頭が良くないんや
IQ明らかに低いでしょｗ
論破出来たって言う客観的なデータあるんですか？
国会中継も、野党のアホな質問しかみんな興味ないもんねw
ピュタゆきは自分のほうが論理破綻してることに気がつかなくて
信者もそれが分かってないだけだぞ
頭良いかどうかは知らんけど、IQはフツーにあるでしょ。
一応出身高校の偏差値60越えだし。
まぁお前よりはありそうだなワラ
でも大学は58しかねぇじゃん
そうだと良いねｗ
自分の信条や主義主張の場合はそうはならんでしょ。
譲りたくない部分なんだから。
お前がF爺の長文を読み解けないってことだけは分かった
どうしてそうしてるかもちゃんと説明されてるんだがなぁ
そう思わないと自我が保てないお前ｗ
なんてなるか？
理想論でしかないと思うわ。
２ちゃん語としては有名だが。
横だけどあの爺さん言葉遣い汚いから読む気にならなかった。
そこまでひろゆきに合わせてどうするよって思ったわ。
読んでないのに何で内容を知ったようなこと言うんだよ
矛盾してるだろ
チラッと見て汚い言葉が見えたから、ああもういいやって感じよ。
えーと、心の中で言いまくってます。
社会性を持つ生物は社会の中で優位を求める傾向にあります
そして人類は力や暴力ではなく知的行為でこういった優位性を求めるようになりました
他者を論破し優位に立ちたいという欲求は人間という種族の持つ基本的価値観であり矯正は不可能です
やり過ぎて×られちゃったし
というかネット界隈では強弁や詭弁で話を終わらせたことを「論破」といってるだけ。
どうせ切り貼りされた時短の動画見て言ってんだろ
学者の世界では、協力して積み上げるのが何より尊くても、協力するよりも競争を尊ぶ世界も有る訳だから。
有害な論破すべき愚論は、どんどん論破していけば良いだろうし、何でもかんでも丸く収めようとするのもどうかと思うぞ。
中間の結論出したとして、どっちも譲歩して不満、てことにしかならないだろ。
うんこという極論を交えて完全論破して
お前ら納得してたやん
ひろゆきとかいうタラコくんは井の中の蛙である。世界相手には通用しないですｗ(^_^)
かと思いきや
「その通り！ひろゆきさんもちゃんと対話していますもんね！」
みたいになってて笑った。
それなら対話的思考のほがいいとは思うね
相手がめちゃくちゃなこと言って何も言い返せない言い返さないも相手にとっては論破と捉える奴がいるしというか多いし、これも論破的思考にはいってんのかな？
ひろゆきのはどちらかというと論理的思考だよ😔
論理破綻王やで？
「嘘吐いて日本の国益を損ねるような発言をした有名人」だ
問題点をすり替えてはいけない
草
リアルだと抑えて同意したり追従したりしているけど
そこから解放された場所では、どいつもこいつもマウント取りたがる
井の中のお玉杓子だよ、一応足は生えてるｗｗｗｗ
これ、続けると決して根本原因に辿り着け無い、なんちゃって解決手段だぞ。
朝日のアベマだからな、パヨキッズのアイドルなんだろｗ
ネカマ_:(´ཀ`」 ∠):
頭悪そうw
結局は力の強い者の前では震えて逃げ腰になるだけ。
俺の酒の摘みにしかならん理由が少しは解ったか？
やれやれ。
それを望む者同士でないと成立せんよ
片方が難癖つけて来るなら
戦うか無視か、撥ね付けるか
ひろゆきはF爺に撥ね付けられて終わったよ
58ならフツーのIQっしょ
世の中はそれすら入れない人間であふれてる
また「論破的思考」の人へのカウンターに使える便利なめっけもんくらいに受け取ってる人が大勢いる気がする。
レスバ商売にしてる相手に絡んでも利用されるだけだよ
腹立っちゃった？ごめんねバ韓国人くんｗｗｗｗｗ
それをぜひとも野党の連中に言って欲しいもんだ
どうして逃げられると思ったの？ｗｗｗ
F爺は反日クズパヨをこれからも論破してください
バカにはわからないとか、小学生みたいな論調だよな
爺さんがいくら追っかけても、一般ビューワーが興味無くしたら終わりでは？
ひろゆきはもう、次のタゲのホリエモンに喧嘩ふっかけてるし、こんな爺さんよりそっちの方が面白いでしょ
いまだにそんなことを「面白い」とか言ってる低知能っておまえくらいだぞ
ワロタw
一般的な話してんだけど
実際アクセス稼いでんだから、興味ある人多いってことでしょ
折衷案というか妥協案みたいなのをこっちから出すけどな
自分が論理破綻してんの自覚してキレるって子供じゃん
ひろゆきよりに比べたら全然胡散臭くないよ
話聞かねーでテメーの意見押し付けてんのお前じゃん
こんなとこで他人の悪口こそこそ言ってる暇あるならひろゆきにレスバ挑んでこいよ
でも、反論の余地が無いくらい正しいが故に相手の逃げ道を無くしてしまうんだよね。
対話は勝負では無いから、相手に逃げ道を残さないと禍根になって残る。
特に恋人や夫婦同士の話し合いなら、前提としてこう思ってると言うのを伝えた上で、でもあなたの考えも聞きたいし譲歩し合いたい意思を見せるのは本当に大事だと思うよ。
結局言いたいことを言うだけだから、話し合いにはならないわなw
ひろゆき無しではバズれない爺やこいつとじゃ勝負にならないよね。
ワロタw
そらそうだ。バックに反日パヨ電通がいるのは隠せない
反日朝日アベマにも出演してたしなｗ
ひろゆきと爺の論破合戦は見ていて見苦しかった
特に今回のようにアホが論破されるのは面白いなｗｗｗ
対話型思考は相手が哲学書と言った答えない相手だからこそなのでは？
人と人が意見を出し合って論争になった時、対話型思考で結論が導けるのだろうか。
論破がかっこいいかはともかく
物事の真実に近づこうとするのではなく嘘をついてでも自分の主張を通そうとするやつにはイライラさせられる。目的が違うんだよね。
あくまできちんとしたデータや観測に基づいていれば今まで知られてなかった星の動きの発見とか生まれるんちゃう？
宗教に基づいて聞く耳持たず魔女裁判にかけるなら知らんけど
仕事では邪魔
即自的に快楽を得られるマウント思考になるのは当然のこと
勝ち負けが発生するんだよな
自分が優位になる為の行動
論破の王なのだから
歩み寄るとか協調するといった考えのない人
孔子「生まれながらに鎧を貫く南山の竹に、矢じりや羽を付けたらもっとよくなる。それが学問だよ」
儒教圏では、これを論破といった。
論破された側が握手とハグを求めて、思わず先生と呼んでしまうようなやつ。
ひろゆきもこういうのを目指せ。
ひろゆきッズの悪足掻きは面白かったな
っていう上から目線で言う事が論破至上主義者と全く同じ思考回路だと言うことに気づいて
一度考え直したほうがいいぞ
自分の言いたい事をtwitterから引っ張ってきてテーマにしたり
自分の言いたい事をtwitterから引っ張ってきて周囲の声にしたり
して世論誘導してるブログが偉そうに。
論破王っていう本出してるんですが
いや平成だろ
メスイキ、ひろゆき、西野、D誤
全部昭和生まれなんだが
頭が悪いとか馬鹿とかそういう言い方するだろ
そんな穴だらけの意見を補うくらいなら
正論の方をより昇華させる方が建設的でしょ
昭和時代に論破的思考なんて流行ったのか？
議論の末に反論が出来なくなったならそれは論破という結果だろうけど
最初から相手を黙らせるために無意味な質問をして反論に対して考察をしようとしないのはただの妨害だろ
論破を目的にしてはいけないって話なんだが
一休さん「せやろか？」
その末路が新シャア板の荒らし達…
人生渡り歩くうえで必要とは思う。
けど、それが議論の目的になってはいかんって話よね。
ひろゆきは、端からただの逆張りや揚げ足取りが多すぎるし、
頭の悪い人認定のハードルが低すぎて、無意味に敵を増やしてる。