パワハラ「司法が認定」主張 斎藤知事、百条委を軽視？
記事によると
・兵庫県の斎藤元彦知事は25日、職員への叱責がパワハラに該当するかどうかの最終判断について、「百条委員会ではなく司法の場で認定されるべき」と主張した
・斎藤知事はこれまでの発言で「百条委が判断する」としていたが、今回の記者会見では見解が変化
・説明の変化に対する追及や、百条委軽視と受け取れるとの指摘が記者から相次ぎ、斎藤氏は「百条委は議会で議決されたものだ。報告書は真摯に受け止め改善すべきところは改善する」と釈明した
・「裁判予定があるのか」との質問には「具体的には想定していない」と回答した
以下、全文を読む
「百条委の判断」が「最終的に司法」へ 変遷した斎藤氏のパワハラ説明、選挙演説とも矛盾 - 産経ニュースhttps://t.co/BkEwR5SqCP
— 産経ニュースWEST (@SankeiNews_WEST) December 26, 2024
「最終的な（パワハラの有無の）認定は司法の場」と言葉を濁し、「暴行罪などに該当するようなことはしていない」と刑法上の論点を持ち出す場面もあった。
斎藤元彦は、もはや日本の害悪やな。
— アキオ100% (@akiraph52) December 26, 2024
これが通ると、今までは一般の会社でも、パワハラでトップが告発された場合、内部調査の結果を受けて引責辞任なりが行われてきたのに、「今後は司法が決めること」という居直りが続出することになる。
パワハラの告発は裁判覚悟じゃないとできなくなってしまう。 https://t.co/VEcDOqtud3
パワハラの説明変遷→〈「業務上必要な範囲で注意をしたことはある。最終的には司法の判断になる」と語り、「パワハラ認定は百条委や第三者委員会で判断されること」としてきた従来の答弁を変化させた〉 彼の言う「社会通念を超える」の一線が知らん間に「暴行罪」になってたhttps://t.co/kNOlNRJkbJ
— 松本創 (@MatsumotohaJimu) December 25, 2024
この記事への反応
・「最終的な（パワハラの有無の）認定は司法の場」と第三者委員会からハードル上げた斎藤元彦さん。さすがです。
・追い詰められたら「司法の場」。前までは「百条委員会か第3者調査会」と言っていたのに卑怯だ。
そうなると兵庫県庁では、今後、職員のパワハラがあった時は全て裁判所に訴えを起こすのか。県庁の担当部局はパワハラ認定しないのだな。
・パワハラ認定が司法判断なんて言い出したら、職場内パワハラを自前で解決しないと宣言したようなものではないのか？
・裁判の予定は想定していないのに司法が判断すること？何がしたいのですか。
・裁判なんかやってたら判決出る頃には斎藤の任期満了だろ。それまで逃げるのか。
・司法の判断を仰ぐ前に、知事ならば自分の言葉で話をしてほしい
パワハラと相手が感じた以上、それなりの責任はあるのが知事という立場では？
・パワハラ認定は司法がすることと言い切ってたけど今後兵庫県庁でパワハラ相談あってもそういう対応するわけかな？
・訴えられて裁判で負けない限りはパワハラじゃないってこと？すごい言い草だな
・なんじゃこりゃ。斎藤元彦はもうめちゃくちゃ。認定するのが司法というなら、百条委員会ならまだしも第三者委員会すら意味ないやん。
・県のトップがこれ言うことの恐怖
県庁でパワハラあっても県は司法任せで放置すると言ってるようなもん
・何がなんでも知事に居座ろうとする姿勢が明らか。逃げの一手で時間が過ぎ去るのを待っている感じ、正直に話をしていない感じを受ける。ごまかしだよね？
完全に百条委ナメられてるな
おれはここまで読めていたぞ
ひろしの靴下の匂い
法律を無視した言いがかりがまかり通る方がおかしい
それが世界の常識だよ
法律は関係ない
民度終わってる
しかも弁護士なしで
オールドメディアですら敗走してんぞ
20M歩かされた時に必要以上の叱責、土木課長に机を叩きながら叱責してるのを現場にいた職員の証言者が発言している。
司法に委ねるは正解たね
まだマスゴミに踊らされてワロタwww
維新公明以外、やばいやつらばっかでまともな運営できてない
そもそも捏造とクーデター仕掛けたと疑惑がかけられている奥谷とか丸尾とか竹内（辞任したが）
とかがいる百条委員会が公平で中立な調査ができると常識的に考えて思わないだろ
おい誰が誰を殺したんだよ言ってみろよ
自分が簡単に騙される馬鹿だと思いたくないから斉藤擁護をやめられないｗ
大丈夫なわけないだろw急に犬猫野菜とか言い出すんだぞw
こいつらパワハラじゃなくてもパワハラだって言うだろ
あっ....その発言で「めざまし8」潰れるのにキミやばいんちゃう？w
引っ込みつかないのは反斎藤だろw
マスコミじゃなくてソース見てるよ
百条委員会の面子丸潰れだから必死よ
昨日の片山さんカッコ良かったわ
それくらいこいつは知ってるはずだが...
このサイトがそうじゃん
お前が出ていくべきやで
それ報道した「めざまし８」は本当に終了だからな
そのうえ２０億かけて選挙しなおしてめちゃくちゃだろ
それが問題としておかしくないか？
明らかにそれ以外の問題が起きてるだろ
本当バカで笑うわ
しっかり足りない頭使って調査してみな
イデオロギーに染まった頭じゃ正常な調査とか無理かもしれんが
もうすぐ16万人かー、サブタイもゲームのガチ攻略chから政治のガチ攻略chに変わってるし
10万～20万再生以上安定してるから完全に勝ち組だな
記念パピコ
気持ち悪
はちまやマスゴミみたいな偏向報道をかますキチガイが多すぎるからかな？
取り上げるなら昨日の丸尾のUSBについて取り上げるべきなんだが、はちまはお仲間だから無理だよなw
株価大暴落は避けられんだろうにね
片山さんは激眉だぞ😡
バリバリの利害関係者が結論ありきで百条委員会とか言ってたらそりゃ司法の場にっておもうよ
投票した奴は金でも貰ってたの？まともな神経なら真偽が分からんうちに投票するなんてしないはずだし、何を根拠に信じたのか脳の構造を疑う
県民ともども時間と税金をドブに捨ててこの結果とは、学習しない馬鹿はどこまで行っても損をする仕組みなのね
それっぽい名前つけて私刑を正当化させるなよ
こんな内容で斎藤叩いてるはちまのレベルの低さ
斎藤本人に認めさせたパワハラ行為だって「部下にふせんを投げつける、叱る際に机を叩く、エレベーターや車に対しての叱責、イベントうちわに自分の肖像が使われていないから作り直せ！」と言ったなどでたしかにこれを受けた部下がパワハラだと申告すれば疑義のテーマには成りえる訳だし、この件については当事者の心証が大きいってのはどんな人でも判ることだしな。
関係ない人にしたら「なんでそれがパワハラ？」って案件でも当事者には違うからな。
オマエみたいなゴミがいるから厚労省が定義作ってくれてるよ
なに県民に責任転嫁してんの?
いまだに証拠は一個も出てないしまさに引くに引けないだな
反斎藤派の職員で知事の回りの主要ポストを固めるように、との人事案リストもあった
とあったのだが、ここで斎藤批判してる連中って百条委員会の内容ちゃんと見たのか？
半日パヨメディアと一緒に斎藤批判って目くそと鼻くそかよ笑
パワハラは伝聞
クーデターは失敗した上証拠が出てしまう
クズがクズを選んだ責任はクズが取るべき
他の善良な労働者を巻き込まないで欲しい
それな。斎藤からは片山に「調べとけ」と言っておいて、片山は少なくとも違法にその後亡くなった局長のPCとスマホを捜査している。だから斎藤よりも実行したのは片山の方なんだよな。
斎藤は「おねだり」とか言われているがそれ自体が問題なのではなく向こうからの物品を受け取ってしまったこと。その後に「自分だけのものにした」というのはたしかに問題なのだけれど確実に他職員のやっかみはあったんだろうなｗ
ある意味清々しい
やべえな公用PC。
ゲーム入れてもプライバシーでまもられるんじゃねーか？
告発すると司法判断で罰せられます
ちょっと違う。パワハラに抵触する行為は以前に斎藤も認めている。ただパワハラって認定する立場に斎藤はいないから話が拗れてる。
当事者不在でどうするつもりなんや？
自分のものにしたとかいうものも反斉藤派のやつが持ってただろ
そもそも伝聞やなんかいくらでも何とでもなる事作り出して
言ってない事言ったことにして勝手にものもらって知事がもらったことにしてる可能性が高い
コーヒーメーカーとかもろにそういうのだろ
おい丸尾デマアンケートにいくら500万もかけるなよ
普通のリーマンでこんなの擁護するやついるのか？
ばらまいてないよ。特定の10名に送付したんだよ。
斎藤の部下だった人が長の財務部に公益通報できんわな。
でもまあこれは疑惑から進まないだろうな
伝聞デマで他人を誹謗中傷していいとかまともに社会生活してきたことないの?
県民実は県政がヤバい状態なのよく分かってたんじゃないだろうか
斎藤がおねだりしたものは別の人が持ってるしで
パワハラの目撃例もほんとうなのかぎもんだよな
なんせ圧力かかってるという事例も散見されてるし
自分に都合のいい時に司法、第三者、自組織の行政と
使い分けてんだから
これは"第三者"委員会なの？
KPOP知事がいるだろ
こんなレベルの人間を知事にするなよ
他の地域住民には大迷惑なんですけど
斎藤の辞職には他兵庫県議８６人がすべて要求を促していたのに辞めなかったり、百条委には斎藤の擁護派と批判派がいるのはすでに確定している。
文春に流れた局長の音声データと公用PCのデータ。特にPCのデータがいかがわしかったのはある政党のこっぱ議員が斎藤の再選のずっと以前に知っていたと流していた。
とにかく港のことも含めて斎藤知事が行った政策が都合が悪かった人間がいたのは間違いない。既得権益を邪魔されないために動いていた人間はいた。
「クーデター」と評してるのは片山だろ
恥をかいたのは片山
兵庫県の部署と百条委員会と第三者委員会とが調査してる
過去記事見てみ
はちまは一貫して斎藤知事アンチやで
あれに関しては百条委で斎藤が説明したので間違ってねえと思う。
今時珍しい人財だ
まさに兵庫の珍宝や
アンカーもつけられないのに恥とか笑えるそもそも県民局長が斎藤を辞めさせようとしたのだからクーデターそのものなんだよ
あれに関しては百条委で斎藤が説明したので間違ってねえと思う。
斎藤一派が起こした公益通報潰しをベースに法改正へ
どっちかの陣営がエグい嘘ついてるのは確定やん
お前も同じ目に遭ってみろや
これが「元彦法」ってアダ名付いて吹いたわw
もし任期中にその判断が来ても、
どうせ国民の判断が必要とか言って捻じ曲げるんやろな
第三者委員会が任意による尋問が行われるのに対して、百条委員会は出廷すれば虚偽の証言が行えない。行えば裁判所と同じやね。刑事罰が下る
百条委員会ってそんな大したもんじゃないよ
むしろ百条委員会は派閥争いや政治的な影響を受けやすい
だから第三者委員会に調査させろって話が出てるのよ
普通のサラリーマンとしては困惑ですわ
それとも斎藤は自分は知事だぞで、
特権で上げるべき言うとるんかね
「司法でしか決められないはずのことを独断で握りつぶしたことを告白」してるんだよこれ。
都合のいいように百条委員会を進めてきた奥谷らの集団のほうがゴミだよw
とはいえ委員会と記者会見で答えなすぎだよ。真実は真実で、嘘は嘘って最初から切り分けて答えるべきではあった。どっちもそれが無くてはおかしい状況になっていたんだから。それにそれは追い詰められたというよりも斎藤知事が起こした事が要因なんだからしゃーないべ
むしろ法治国家が嫌いな人が騒いでる感じ
集まったのがバカしかいなかった結果がこれだよ
話題そらそうとしてて笑う
普通に働いているやつほどこいつの発言のヤバさに
顔面真っ青だろ
何せパワハラ認定のハードルを上げろって言ってんだから
副知事も決まってねえのにご苦労なこって
県政ストップですわ
マスコミやネットがやりすぎた結果だと思えば残当
その上であれはパワハラじゃないおねだりじゃないって言ってるだけで
最初からこんなんやぞこいつ
反論できないからアノンとか負け惜しみじゃん百条委員会もパワハラ認定してないけどどこがパワハラなんだよw
片山の言うクーデター計画とやらは存在しない
「クーデター顛末記」は反斎藤クーデター計画じゃないのはバレてる
斎藤擁護委員とのクサいやり取りをボコるとは言えないよ
そもそもパワハラよりもヤバイ事が出てきてるのにそんな事いってもなあ
圧力やら脅迫まがいのことまで出てきてるのにパワハラ証言てほんとなの？
法的権限もってやってる事がやばいのが本当にやばいとおもうんだけど。
なんでお前中身知ってんの?
>百条委員会もパワハラ認定してないけど
切り抜きキャプチャしか見てない阿呆かよ
まだ最終報告は出てないぞ
公用PCデータの事とはそのUSBは別？公用PCデータの事であるならば百条委員会に参加している人間なら全員知っている。斎藤擁護派の党員もそれを知っているは認めている。
野菜さん
今の話題はパワハラは司法の場で判断発言についてですよ
都合が悪すぎて何も言えないのだろうけどね
訴えたところで、決着がつく前に任期満了だろｗｗｗｗｗｗｗ
それを基に考えが変わったとみるのが妥当だろ
PCとUSBは別、PCは回収されたがUSBの内容は誰も知らないはず
丸尾が知ってると自白してしまったのであちこちで話題になってる
片山はまだクーデターとか言っててびっくりしたな
しかも公益通報を「自分のところに来たらクシャっとしてた」とかやべー発言もしてたし
もう司法に任せようぜってなるのも当然
斎藤自身が判断を仰いどる状況やのに、何を勝手に終了宣言しとんねん
見出しに騙されてね？
宗教の教祖感、あるよな
なんでこんな受け答えが壊れてる故障ロボに人気が出るのか
闇バイトに騙される馬鹿と共有するルーツを感じる
司法の場に出すなら当然証拠が必要なのも分かるよな、分かるわけないか急に野菜とか言い出す馬鹿だからなお前w都合が悪いのはお前ら反斎藤だろ早く証拠出してみろよ伝聞デマアンケートじゃなくてなw
それを言ったら阿呆は百条委員会が結論出す前に不信任出した兵庫県議会なんだよな…
それを軽く超える行為をしてたってことだから
自民の裏金とか政治資金関連で学習しただろ
斉藤はマジにやらかしてんだよな
だってクーデターと書いてあったんだしそう言うしかねえじゃんｗ
斎藤を応援してようがしてなかろうが、
パワハラ認定は司法の場発言はヤバすぎるだろ
これを知事が言うんだから最高にクズってる
社長が言ったら社長辞めてもらうよ、民間なら
具体的にどういう行為？
また疑惑ってだけ？
どうするもこうするも疑惑に意味は無い証拠や根拠があれば別だが
ここまでのクズも珍しい。2人殺してるのに無罪のまま
あんな簡単な工作に引っかかったバカ兵庫県民も同罪。犯罪者を持ち上げて犯罪をなかった事にしょうと加担した共犯者
パワハラは厚労省のガイドラインがあるから見てきな
どのみち該当しないけどなｗ
いや、事実としてクーデターではあったと思うよ。ただ兵庫県を混乱させるためではなく、権力を行使する斎藤や、特に片山をはじめとした”牛タン倶楽部”への物だったんだろうよ。物品の収賄が驚くことに数百点あったのは百条委の調査で後に判明している。パワハラの認定においてはそれにあたりそうな行為があったのは斎藤本人が認定しているが、本人の自覚が無かったために確定されていないというだけ。
パレード協賛金のキックバックについてはシロに近いグレー。
民間じゃないんでさようならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
斎藤の今までの県政の実績とそれ以外の候補者を比較して斎藤で良いとなったから
司法にまかせないと公平な判断は無理だろ
なに見てきたんだ？
2人殺したって誰と誰だよ
司法にまかせないと公平な判断は無理だろ
なに見てきたんだ？
女
老害
ゆとり(当然さとり、Z含む)
在日、フェミ、公僕、障害者、オタク、LGBTQ
いやいや、パワハラは司法の場で認定するべきって
いうのは働く人間にとって絶対に許容できんというだけよ
それがいかにイカれた発言か分からんと、
人の上に立った時本当にまずいぞ？
何事も程度問題だよなあ。
だから再選したんだろうし
何よりも百条委員会自体が疑わしければ問われる方がマシにおもうでしょ
パワハラっていう言葉だけにフォーカスして内容の程度も考えず騒ぎ立て選挙資金無駄遣いしたほうがやばいよ
アホで草
そもそも当人が訴え出るほどのものではなかったようだし
まわりがそういったとして今回のそのまわりがそもそも疑わしい嘘があるのが
すでに行ったとされている事をその行ったはずの人が否定してるわけで
収賄が数百点あった
本人が自覚していないだけでパワハラはあった
この期に及んでもまだデマながすのかよｗ
法律なんだから裁判するのは当然なんだよ、ドアホ
そりゃ議員報酬でホクホクしてえよな
斎藤知事がんばれ（テメーの問題の解決をなｗ
そんなくだらない返ししかできないほど、
パワハラ認定は司法の場発言のヤバさを
理解してくれて良かったよ
アホ丸出しで草
例え任期終わっても司法の場なら引きずり出せるしな
百条は伝聞丸尾だからまずクロにはできないし
でも、お前ニートじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イカれてるのは証拠もなく他人を犯罪者の如く誹謗中傷してるほうだよ働く人間とか話逸らすなよ
県のホームページには情報漏洩した場合、警察に相談するオペレーションになってるのに
健全な組織運営で行うべき対応と司法は別もんっすよ
そんなのが理解できないレベルの人だとやばいですよ
法令遵守も理解できなくて草
それを判っていたから局長はパワハラだけじゃなく収賄やマージン貰っていただのって足してたんだろ。
少なくともその疑惑があると第三者委員会を設立するのが通常の流れ。何を大げさなｗって思うかもしれんがそうなるのが正当な流れなんよ。この場合は局長ってそこそこの立場にある人間が出している。そこに誰かの意図が入るとスムーズに設立しないってわけ、都合悪くてごねる人がいるからね
加えて片山が局長に迫った際に局長はパワハラや収賄の情報を流した職員名を言うのを「ただの噂」と言って明言するのを避けてる。情報集めたのが局長だったのにな。
ともかく同問題が挙がった時には第三者に委ねるのだが、嫌疑をかけられている当人たちが「公益通報にはあたらない」と独断で進めてしまったんだな。そこがまず大問題だったわけ
記者会見で突っ込まれてたな。
それこそ名誉毀損で訴えればいいじゃん
パワハラの認定ハードルを勝手に上げるな
百条委員会は健全ですか？
当事者が否認してるなら裁判になるのは当然なんだけど
君、就職すらしたこと無いニートですか？ｗ
辞めて守秘義務緩くなったのか片山が毅然と対応してスッキリしたわ
マスゴミを信じてる老害さん（笑）
そもそもパワハラ認定というけどこの事案のものと全体のものとは話が違うのを意図的に混同している
そうかそういうサイトか
残念だなあ（棒-
裁判されたら困るから焦ってるんやろ？とくに百条委員会の委員長や委員の皆様はねｗ
と思ったけど最初からそれで自分を尊重させて周囲にへりくだりを要求してる姿を含めてパワハラだと問題視されてたんだっけな
公用車の送迎が玄関まで行かなくて歩かされたってキレたの暴露されての弁明から何一つ成長してないな
君、馬鹿でしょ？ｗ
これがメディアの切り取りってやつだな
県政を混乱させた悪を排除しただけ
もちろん情状酌量する部分は出てくるだろうけどな
個別に事案と全体の定義とか何を行ってるの？
具体的に答えてみろよ？
さあ、はよｗｗｗ
まだそのレベルで批判・・・
だから負けるんだよおまえらは
パワハラの認定をあげるなと言っておきながら、事実無根の誹謗中傷を受けたら訴えろとか醜悪な本性を露わしてて大草原wwwww
これが反斎藤の本性ですわ
お前が一番理解できてなくて草
いやリーマンの話してるひといるしその人は明らかにそれだよ
その規定とは何？適当なことしか言えないかな？ｗｗｗ
それがヤバすぎるっつてんだよ
未だパワハラとか言ってるやつは情弱すぎる
批判してるのは都合が悪いからやろ
いや司法のハードルってすごく高いんですよ
逆に他人を怒鳴ったら法制度で捕まる社会が健全か？
会社なら人の上に立つ資格なしで降格とかそういう対応がいいわけで
知事はその認定のハードルを上げちゃおうぜって言ってるでしょ
いや、百条委員会の１回目の斎藤の出廷で認めていたよ。叱責の際に机を叩いた、声が大きくなった、ふせんを投げつけた（当たってはいない）、徒歩で歩かされたので叱責した、エレベーターを用意していなかった。
数百点というのは斎藤知事が貰った蟹を一人で持って帰ったとかの質問のくだりで「その他にも四百数点の物品を貰っているがここでは割愛します」と質問者が発言している。観てこい。
まあ誰に対するものか指定してなかったからそう思われてもしょうがない
ｗｗｗ
でしか言えんもんな
ま〜だ楓とか言ってる情弱おるんやな
百条委員会の負け
もっとやばいことしてる百条委員会に所属してた議員の話はなんで出てこないんだろうな
どっちも疑惑だろ？
おまえはあれがパワハラだと思うのならニートか？
収賄は割愛するような軽いものか？それすごく大事だけどその後どうした？
僕だけ知事だから特別扱いにしろならまあ兵庫県の中だけならいいけど
決して他の地域にそんなゴミルールを押し付けないで欲しい
の一言でのらりくらりしてる奴相手には裁判するしかないよなあ
あっちを明らかにして欲しい
エレベーターの件も歩かされたという件もちゃんと説明されてるぞ
社会人としてのマナーのレベルだ
それをパワハラと感じるほうが無能だと思う
だからそれらの行為がパワハラ認定されなかったって話だろ
ホラほかの地域とかいいだすやつでた、誤認するやつ出るからこういう記事の書き方はやめろって
戦略変えてきたね
そっちも無理だと思うよー笑
逆じゃね
仕事出来すぎて既得権益側が強硬手段に出た結果がこれだと思う
明らかにわかってないといけない立場な上にな
稲村と清水にも飛び火するけどやってほしいね特に稲村としばき隊の関係をな
民意を受け入れろよ
明らかマイナスなのに何を悠々とした雰囲気醸してるんだ
パワハラ認定されなかった
ってどこのソース？
改めて見るとこんなんでパワハラ認定はどう考えても無理
世の中もっとヤバい奴わんさかいるだろ
そもそもまだ途中って話
そんな答えなのにお熱で語ってんのキミ（笑）
面白いじゃん
まだ調査はあるが
現状内部調査ではパワハラはなかったって話
世の中大混乱だわ
情緒政治で毎回大統領降ろしてる韓国人かよ
要はもう終わった話題
川勝のことじゃね？
内部調査 by 財務局
何で財務局が調べるねん！！！
こういう疑われた側が決める事ではなくなっていた立場からの
そのための百条委員会だったはず名物が疑惑付けだから法にゆだねるべきとなったとみるのが普通でしょ
そもそも最初の段階で一人でやったわけじゃないようだし。
それをひとまとめにしていうと意味が変わるから間違いでしょ
ここのバイトは反斎藤だぞｗ
そっちを追求する百条委員会が必要だわｗ
恣意的にないまぜにして結論を間違いに導く手法はわざとかなあ。
招致された弁護士全員が違法性指摘した告発者探しのことじゃないっすかね
確かにその件は斎藤さんの潔白を晴らすため、司法の場でハッキリさせるべきかもな
一回降りた後に民意を得て再選してるんじゃないのか？
それは貴方がそう思っているだけですね
わざとですね
その手法でメディアには印象的なワード繰り返させることで庶民を都合良く誘導していく
立花はそれを逆手に取ったな
まだ告発者探しとか言ってるんだな(笑)
そもそも公益通報か否かは手順で決まってその後の問題だと思うんだよね
最初は事実確認するまではある程度どんなものも公益通報とみなされやすい
けど事実確認後にその内容の意図やなんかが見えた後まで保護されるべきかどうか
これはさ公益通報とみなされる手順さえ踏めばだれでも一方的に棄損できてしまいかねないから
なんでも保護したらまずいとおもうんだよね
専門家じゃないけどこれを違法にしておくとまずいと思う
ある程度の真実相当性があれば公益通報にはなる。
それとしてその内容が事実無根で風説の流布だったり良くない目的であってはならないわけで
これは当たり前の話
地裁の判断に納得できないなら高裁に再度審査して貰うのと同じ理屈
事実誤認に妄想まみれの県民局長の会心の怪文書は公益通報にできないわな
切り抜き酷えなおい！
君のコメントは不快に思ったのでハラスメントです
ハラスメントはやめてください
通報制度に詳しいとされる弁護士3人の意見では、一致して告発者探し言うとりましたわ
司法がパワハラ認定してから呼んで
局長が課長
おまえ愚民を煽動してるつもりか？
そう結論だしそうな人しか呼んでないないのでは？という疑惑があるんですよね
ちゃんとしてください
保護義務違反に当たるかどうかの事実認定について第三者委員会の認定が認められないなら、
それこそ司法の場でやるべきでしょ
でも不当だったら不当だったとしてさらに言えるのにしなかったのはなんでなんだろうな。
公益性があって正しいなら当然接ぎまで考えるものだろ。
そもそもなぜその告発先への通報を選んだのか。
おかしくね？
疑惑ってどこにソースがあるんだよ、増山か？
何であの人、あんなに統一教会の弁護士呼びたがるんだろうね
どうかんがえてもおかしい
そんな場合内部告発としてもっと信用できるところにやるのが合理的だ
法律の対象外だからな(公益通報者保護法を読んでください)
それで公益通報は無視して議会はパワハラで詰めているところ
呼べば良いじゃない
統一教会ガーで潰そうとするのはマニュアルなの？
それが裁判で大幅に変わるってことはあんまりないだろ。
言ってる意味がよく分からんが、
不服があるならより専門性と客観性の高い弁護士を連絡してやればいいんじゃね？
このままだとほぼ100%兵庫県庁は違法状態と議会から報告受けますわ
草津温泉冤罪事件のときと同じだな
フェミ左翼やアフィの餌にされたら、無実でもデモ行進されて犯罪者にされる。裁判で証明しなきゃ止まらんのよ
いや裁判で無実が証明されても、いまだに開き直ってるかフェミ左翼はｗ
関西のイメージがここ何年かで急降下だわ。
その法律の専門家でも何でもない奴をイデオロギー重視で呼ぶの？
法律を無視しているのだからヤクザと変わらん
外部公益通報を無視したマスコミと警察の責任ですね
マスコミと警察には受け取った告発文書は保護しなければならないのに県庁に流出させた責任がおる
いやパヨ仕草が面白いだけだよ
そもそも公益通報として正さなきゃならないほどの相手なら信用ならないしそのそのえこひいきのある周囲の側近とかに結局は通さなきゃらないなら当然握りつぶされることを想定するはずだし
あえてそこでやるなら当然公益通報保護法を基に当人が戦うくらいの覚悟があるはずだし
それがなくて自殺するほどならそれこそ内部告発で外部にやるのが精神的な障壁も少ないだろう
Twitterには告発者探しは問題ないって弁護士もいるよ
外部公益通報は警察と報道機関が無視したから告発文書ではく名誉棄損の怪文書だから犯人探しは問題ないそうだ
いやだから、不服があるなら斎藤知事のためにより専門性と客観性の高い弁護士紹介しようぜ
このままだと委員会の結論は違法認定さ
何せ弁護士3人全員の一致だからな
公益通報に精通した弁護士としての意見なんですかねぇ
正直この件で専門家の意見が割れると思えんが、名前はどなたですかね？
百条委員が税金を無駄に使って遊んでるような組織なら潰した方がいい。
どの法律の何条に違反してんの？
精通した人はいくらでもいる
公益通報者保護法はそんなに長い条文でもない
読んでみりゃ分かる
公益通報の対象ではない
人間性に問題があるから斎藤知事に選挙に負けました
公益通報の在り方を論じる百条委員会だと話がすれ違うんだよね
というか、知事が勝手に公益通報の認定の可否をしている時点でパワハラなんだけど、本人わかってないのかな
楓ちゃんのこと一切説明責任取らずにとんずらしているけど人間性に問題ないんだ…
稲村も政策とかほとんど訴えてないから斎藤かスカスカの稲村かの二択でしかなかったんだよね
他のやつも討論ほとんどできないレベルだしまともなやつがマジで皆無だった
そうは言っても委員会にまで招致されるほどの専門家の意見は3人一致して違法性を指摘してますからなぁ
条文読めばわかるキリッされても困るわぁ
対象である、ないを決める権限が県知事、副知事にあったっけ？って話なんだよね
公益通報を受け取っておきながら、告発文書の保護をせずに中身を流出させた警察と報道機関に責任があります
百条委員会は調査し、まとめる組織で人を裁く組織じゃないんだけど…
知事と弁護士は怪文書の内容を知ってたみたいだからな
法律と怪文書の内容を照らし合わせれば分かること
局長が課長を
初歩的な質問なんだけど、その３人が兵庫県における公益通報を認定する人なんだっけ？
キリッwwwwwとか、じゃなくてさwwwwww
百条のは反斎藤派が選んだ弁護士だろ
公平を保つなら斎藤派の弁護士も呼ぶべき
またデマをながす
警察に送られたのは明らかな怪文書で他にも送られているからな
いや行う前に探してるからね
探し出してから弁護士の意見もらってるから、その線での弁護は苦しいぞ
問題はそのあとだというのに
公益通報をしたものだから公益通報者と言えるレベルで公益通報者としているっぽい理屈言ってたし
問題はその通報の事実確認をして必要な対処をとるという段階の問題なんだよ
だよな
違反したのは公職選挙法だけ
解雇にしたり不当な扱いをしたらいけないという法律だが、犯人捜しをしたらダメという法律ではない
前者についての件を後者の告発者捜しして処分したにすり替えてね？
外野で眺めてただけだけど兵庫県民可哀想だなと思った
面白いよな、法律の想定と真逆の行動を取っている
百条委員会で通報制度について法解釈を聞くために集められたスペシャリストですわ
増山くんの好きな勝ち知らずの統一カルト弁護士とかだと困るから、
委員会の方が頑張ってよう揃えてくださったのよ
もう百条委員会失笑だらけで崩壊してたやん
奥谷もアホな味方議員のフレンドリーファイアと墓穴堀り連発で死んだような表情しかしてなかったし
マジで時系列が仕事してない感があるな
弁護士に聞く前に探しといて法的に問題ないと斎藤は確認していたぁなんてごみ弁護したら、
斎藤から椅子ごと蹴飛ばされるぞ
あーあ
自殺するようなやつが告発相手に公益通報するとか馬鹿だったか他人の都合がかかわってたか
よくもまあやったもんだよ
あれ公開式で誰でも全部見えるから見てきたらいいのにな
百条委員会 3回目で調べたら即出てくる
斉藤ってマジで無能だぞコイツってのが分かるのよね
正直ここまで考えなしに自分の事優先で動く馬鹿はトップに据えない方が良いよ
引くに退けないんやろな。
ポジショントークやで
兵庫県の利権側の人間かな？ｗ
犯人捜しはまったく問題ない
ざっくり「解雇の無効」「労働者派遣契約の解除の無効」「不利益取扱いの禁止(降格、減給、退職金の不支給など)」の3つ
弁護士曰く、そうやって通報者を徹底的に糾弾、辱め、見せしめにして
他の裏切り者が怖がって出ないようにするのが告発者潰しの最大の理由だそうですわ
つまり、牛タンクラブが一枚上手だったというこっちゃな
いやｗあのバカな初動対応やって問題が起きたとか当たり前だろとしか思わんよｗ挙句人死を招いたとか無能すぎるｗ
こんなの会社でごく普通に教育される範疇、というかこの先、対応失敗事例に取り上げられるレベルのアホさ加減だわ
ところで君はいくらボーナス貰ったん？
そういう問題じゃないでしょ、だからそういう未来を避けるために内部告発として告発先を選ぶことができたはずだろ。
百条委員会に出席した専門家の意見も聞いた方がいいんじゃないかね？
法解釈って結構難しいから、第三者の客観的意見を聞かずに自分の妄想で考えると
どっかの知事みたいに知らずに違反しちゃうものよ
見てて痛快だった
ところでオールドメディアはちま
この負け戦いつまでつつけるつもりなん?
大恥かく前にフェードアウトしたらいいのに
犯人探しができるのは公益通報窓口の担当だけだったと思う
だから2回目の内部告発は副知事が当事者なので公益窓口から外されてる
1回目は外部公益通報が不成立だから告発文ではなく名誉毀損の怪文書の犯人探しだから問題はないが
泉？
米山？
告発を受けた時点では何も判断できない
だから自身は権力持ってる以上、それを振るってしまっては後々自分の首絞めるだけなんだよ
先のことを考える頭があればあんな馬鹿対応しない
目先しか見えて無いから無能って言ってるの
そんなんだからPR会社の問題とか起こしたんだろあの馬鹿はｗｗ
パワハラの決定的証拠も無い。
パワハラを受けたと申し出る人間もいない。
なのにパワハラ認定を第三者がする。
そんな無茶いうなら司法の場に委ねては？
何でも兵庫県の内部通報先が斎藤知事の肝入りで創設した財務部だそうですわ
そこのボスに総務省の後輩をつけた
ここまで説明すれば、あとは分かるな？
百条委員会が都合の悪いことを隠蔽したりしてない公平な機関ならそう思っていたかもな
法解釈が異なるならそれは司法の判断を仰ぐほかないだろう
都合の良い切り抜き動画とか見てそう
はちまで真実w
お、図星か？ｗ
通報先と公益通報委員会って別じゃね？
委員会メンバーは大学教授とか弁護士だったと思うが
知らないなら調べる癖をつけようぜ
いや、斎藤が認めた行動もいくつかあるでしょ
それがパワハラに当たるかどうかを第三者が決めるという話
司法って気軽に言ってるが、リスクを本当にわかってんのか？
それこそ会社の人事処遇で行動を抑えることが第三者でできなくなるんだぞ？
二章 公益通報をしたことを理由とする公益通報者の解雇の無効及び不利益な取扱いの禁止等
第三条（解雇の無効） 第四条（労働者派遣契約の解除の無効） 第五条（不利益取扱いの禁止）
第六条（役員を解任された場合の損害賠償請求）※告発者が会社幹部だった場合
集めた弁護士も百条委員会が有利になること言うやつだけで、違う意見のやつは排除だし
一人じゃん
別じゃね？って通報先の話をしてんだろうが
どういう会話のキャッチボール能力だよ
どこの増山だよ
兵庫県公益通報委員会の構成員名簿でググったけど財務部の人はいなかった
誰かあのアホ知事に警察だって第三者だって教えてやれよ
負けてて草wお前が反斎藤の切り抜きで真実やってんだろ
それならより公益通報に関して詳しい弁護士を教えてやればいいじゃないか
違う意見は排除って増山の呼びたがってる弁護士のこと言ってんなら、
あれは信者でもない限り完全アウトだろ
あとの奴ら見ているだけ
それで１回あたり５万円税金から手当をもらえる
さあ一体いくらの無駄遣いになっているのでしょうか
知事どこいったんだよw
それはバカ知事が考えもなしに犯人特定を組織内で指示しちゃったからだねｗ
立花に百条の情報漏洩したけど奥谷はいつ責任取るの？
名誉毀損の怪文書をばら撒いた犯人な
ってのには笑ったな
こういうレベルの斎藤擁護ってなんだろうな
義務教育の終えてない頭の悪いガキを相手にしてる気分だ
何がどうアウトなん？
詳しく教えて
なんか都合悪いのか？
ボランティアをお願いする人間の会社に選挙絡みの支払いを行うとか、どうしてそれが問題になるかもと思えないのか
正気を疑うレベルでおかしな判断してるぞアイツ
取引先各社に事実無根の怪文書がばら撒かれたら会社は犯人探しするよね？
しばき隊にボランティアを頼むのが正解
むしろ司法の場でハッキリさせようとしてるのに偏向報道で屁理屈言ってる
名誉毀損だと、告発を受けてる斎藤自身が判断したのがクソバカなんだっての
仮に本当の事だって名誉毀損だと嘘つけちゃう立場だろうがあの馬鹿はｗ
お前もろくに働いてねぇなｗ弱男がｗ
それも調べると面白いぞ
アンケートは元々不正確だから、委員会でしっかり調査して事実確認しましょうって話で
増山くんもウンウン頷いてたと
それで委員会が始まったら急にこんなアンケートのやり方は信用できないって暴れ始めたわけよ
で、頭の悪い奴がアンケートはデタラメだって増山さんに収穫されてうれションしてるわけね
確かにしばき隊がいくら問題起こそうがオールドメディアが取り上げないからな
知事の知らない話も多そうだし
そうなると情報の同一性とかそういうはなしになるんじゃないか？
お前らは負けたの
わかる？
警察「公益通報ではなく情報提供として処理」
川勝をいじめるのやめて
なんかさお前の文章変だよ、増山を腐したいのは伝わるが増山を腐しきれてないよ
「アンケートは不正確」「アンケートのやり方は信用できない」はこれどっちも増山だろ別におかしくないぞ、アンケート自体を増山が信用していないと一貫してるからな
それやる前とやった後で対応が変わるのは当たり前
あと告発者なんて遅かれ早かれ必ずバレるからバレる前提で助けようという制度なんだろう
公益通報者の保護の意図は、公益通報の恐れのある通報を揉み消させないためだ
特に初動においての問題は、結果として公益通報だったか否かは関係ない
お前もロクな職歴無さそうやなｗｗ
叩きたくないけどパワハラは司法判断でよろ言われると困るのよ
そんなのが世間一般に浸透したら、日本はまた暗黒時代に戻ってしまう
それこそ人を二、三人鬱で休職に追いやった奴が敏腕上司って時代に戻られると困る
問題しかないよこの百条委員会は、昨日だけでも片山の発言をデマと言い切った奥谷や県民局長の公用PCとUSBの中身が一緒だと口を滑らした丸尾だもの、マジで面白かったわw
それ公益通報保護法の何条に書いてんの？
それ先月に斎藤支持者が広めてたけど即効デマなのバレたやつじゃ…
お前らは負けたの
わかる？
簡単だよな中身を調べたら公益通報にならないからそれだけだよ
会社で学ぶ一般知識知らんとかガチ底辺かｗ
お前みたいに結果論で話をすることを疑問に思えないバカならそりゃそうかｗｗ
鬱になった人が上司を司法に訴えればいいだろw
PCの中身に問題ない（メールのタイトル以外）と証言したのは片山元副知事だぜ？
全く公平性の欠片もない
そもそもアンケートに最初から反対して別の調査方法を提示してるならともかく、
方法決定の時はウンウン言ってるわけよw
それで後ろから狙撃ってどこの石破だよ
斎藤信者そしーくんもデマだったと認めてたやつ
で、何条に書いてんの？
一般常識なら即答できるよね？
それに喜ぶ害虫達ｗ
智子写真館は許されたのか
今回の百条委員会で問題性弁護士が説明してるから見てこい底辺
だってそのフォルダには証明写真しか無かった訳で
つまりパワハラ認定されようがどうでもいいんだよ。
一般常識がないから答えられないんだなw
信者って言いたいだけで結局何がアウトなのか言わない無能
使えねーアンチだな
あの説明見て問題点理解できなかったレベルの無能だからろくに働けてないの君？
そうなる前に人事処遇で降格させてくださいよ
司法ってなっちゃうとその判断出るまで第三者が何も対応できないというのが怖い
それこそ部下を虐め殺すことに定評のある怪物がまた息を吹き返す
やっぱり俺の言うことが分かってないな…もうお前の言うとおりでいいよ
その証明写真のデータを不正に持ち帰ってるから処分理由になってるが
日本語難しいからね
あれ、ただ証明写真的なのがあるだけにしか見えなかったけど、他にもあるのかな。
探したけど見つからんかった
無能だから根拠となる法律の条文を答えられないんだね
統一カルト弁護士でアウトにならんの？
そんなレベルの高い収穫された人間、ハンター教会唯一の除念師の俺でもどうにもならんわ
元局長→課長
と、いうことにしようと
チームさいとうのオプチャメンバーが企てたんだっけ
PCの中身ではなく、公益通報の中身というのも理解できないのかお前?片山の証言とか関係ねえよ
県民局長がした公益通報の内容が本当に公益通報として扱われるものとして相応しいのか?なぜ調べないのか?たったこれだけだぞ
やってることはどっちも同じで、やられたからやりかえした、それだけのことだ
告発と関係ないっすよね
っていうか斎藤側の人間がUSBにコピーしたから流出データはあのPC押収日の日付作成になってる訳で、現時点で局長のUSBのデータかは分からんのよ
お漏らしした片山か一ノ瀬？だっけ？がデータに関して供述しない限り
ハンター協会の奴はゴンを治せなかった無能やん
ありがとう
増山がアンケートの調査方法に最初は異議を出さず、
いざ委員会が始まってから馬鹿騒ぎしたことをようやく理解してくれたか
日本の敵は反社会的カルト集団定期
ひぼう中傷文書の処分は粗探しですかw
だから最初にその確認をしっかりやらなかったのが斎藤だから、そもそもこの問題になってるんだろうがマヌケ底辺野郎ｗ
統一教会カルト弁護士が何でダメなんじゃ理由にならんと言われたら、もうどうにもならんわ
雪印食品とか色々あったしな
メディアにリークされて倒産するまでボコボコに叩かれるよりは、行政にリークさせてやんわり改善させたほうが告発者にも会社にも良い結果になる
いまだに公益通報で処分したとか言ってる間抜け底辺の情弱がイキるなよwアプデしとけw
最終的に司法までいくにしてもコイツは途中をすっ飛ばして司法でケリをつければいいとか言ってるから頭おかしいって話なんだよ
大体こういうことを言い出す時点でコイツがいかにパワハラ気質か分かるってもんだろ
話の根幹理解してない底辺無職がイキがるなってｗ
斎藤が初動を当たり前にこなしていれば問題は起きなかった
コレ、今回の委員会で片山さえも言ってることよ？
見てないのか見ても分からないレベルの馬鹿か
どっちか説明してくれ、付き合いきれん
百条委員会は信用に値しないってことだよ
不信任案を突きつけた県議会の連中が集まった集会だしな
県議会を解散して刷新したなら再び話を聞く価値はあるかもな
じさつするぐらいのパワハラがあったかどうか
途中って？
斎藤も、ちっさーせんした以後きをつけまーす、で終わりなんだよ
たどり着きたいゴールありきで、双方とも延々下らないことやっとる
県民局長が処分された理由を答えないで逃げてるのバレバレなんだよクソ雑魚ナメクジ野郎が、死ぬまでオールドメディア盲信してろw
今のところ県民局長は勝手に死んだとしか言えないのよね
本当に後先考えてない発言するんだよなぁ
いわゆる地頭がよろしくないタイプの典型
だから公益通報潰しの報復処置でよく使われるのが微罪の服務規程違反を盾にした処分なんよ
この手の話知らないって、お前マジで働いてないんか？
自分で認定すればいいってこと？じゃあパワハラしてませんと言えば終わりな。
公益通報じゃないからな3月のは。
これがすべての基準になる
組織っていう漢字の意味が分からなかったか
ゴメンゴメン
ひらがなでかけばよかったですか？
自殺が全部勝手に死んだというのが兵庫県の死生観だとしたらそうとしか言えんだろうな
ちょっと思考力があるとこの一連の騒ぎで死んだんだろうなと考えられるようになるわけだ
そしきってどういういみでつかってる？
じさつした県民局長は伝聞を集めたものを文書にして配った、この人がパワハラをされたという実体験はない
4月にじさつした人はうつ病で休職中に亡くなった、うつ病としか分からん
告発見て翌日に公益通報じゃないと一人で勝手に判断したバカが斎藤でしょ？
ていうかそれを問題視出来ない無職底辺多すぎよｗ
ボーナスちゃんと貰ってるんか？ｗｗ
死生観が何に関係すんのこの事件と
公益通報の定義を言ってみ？
あれ、今はどこも組織内における通報制度を持っているのが当たり前だと知らないんすか？
働こうよ？
3月そんなもん使ってないがｗ
関係しないのに勝手に死んだとか自分の寝言のような死生観を言ってる人がいるんだわ
オラもビックリだよ
誰に責任があるかはおいても、誰がどう考えてもこの一連の騒ぎが原因で死んでるのにねぇ
だから公益通報の定義の話じゃねぇんだよ
公益通報か否かを判断してから動く必要があり、その判断を客観的に証明する為には、告発された人間が権限を持ってしまっている場合、自身では動けないんだってｗ
当たり前でしょｗガチ無職かお前ｗｗ
479でそんな話ししてないでしょ？頭悪いの君？
まだやってるのこれ？
すまん、公益通報という書き方は正しくなく、単に自身への告発の真実性だな
してないんだなぁ、これが
百条委員会の切り抜き問題シーンの動画を頑張って自分の曇りなきまなこで見れば分かるよ
百条委員会の内容ちゃんと見てない人向けの変更報道だな
もう中身無茶苦茶だっての
でもここまで来てから引いたら反斎藤派は無職になる上にオヤビンに怒られるから必死だね。
どれが正しいのじゃなく、どれもクズしかいないっての真理
勤務中に県の公用パソコンで小説を書いたり、職員の写真を不正に取得して無断で持ち帰ってる奴を処分してるんだから自浄作用はあるよね
ヒント、智子写真館、クーデター顛末記、エッチな語彙録
警察「公益通報ではなく情報提供
NHK「公益通報ではなくひぼう中傷文書
日本語わかる？
早くどの法律の何条に違反してるか書いて
奥谷委員長が証人尋問で「理不尽なパワハラを受けたと答えた方はおられませんでした」って答えた動画なら見たことある
それだと百条の途中で不信任を出した議会が馬鹿みたいだな
まだ百条委員会支持してるアホ存在してるんや
結城弁護士は、公益通報者保護法の法定指針では、通報者の保護に関し「調査結果が出る前に不利益な扱いをすることは許されない」と指摘。「噂話や憶測を基にしているからといって、それだけで不正目的があるとは認定されない」とした。男性が事実無根の文書を作成したと認めていると、斎藤氏が言及した記者会見での発言について「事実上の不利益扱いに当たるような行為」と述べた。
つまり斉藤氏的には、自分は司法を超越した神設定
「道義的責任が何なのかわからない」などと公言する奴では知事なんて務まらないってのが不信任の理由、実際そうだろ？
今になってワーワーわめいてる維新の増山も不信任には賛成した
相変わらずテレビじゃ一言も言わないけどパワハラ自体は公益通報の対象じゃない
パワハラによってどういう不利益を強いられたかの問題であってそこの話ができなきゃ何の意味もない
それをパワハラだ～そうは思いません、とかアホが無駄に時間つぶしてるだけの会合でしかない
「パワハラ自体は公益通報の対象じゃない」「パワハラによってどういう不利益を強いられたかの問題であって」
さすが犬猫野菜の言うことは違うな
パワハラ受けること自体が不利益だってこともわかってない
消費者庁【よくある質問の解説（地方公共団体向け）】
Q１ 職場で行われたパワハラやセクハラについての通報は、公益通報に該当しますか。
答 パワハラは労働施策総合推進法、セクハラは男女雇用機会均等法においてそれぞれ規定されていますが、いずれも犯罪行為若しくは過料対象行為又は最終的に刑罰若しくは過料につながる法令違反行為とされていないことから、これらの法律違反についての通報は、公益通報には該当しません。
なお、これらのハラスメントが暴行・脅迫や強制わいせつなどの犯罪行為に当たる場合には、公益通報に該当し得ます。
アホはレス付けてくんな
まともに働いてない公務員が叱られるんならそれが公益だぞアホ
だいたい付箋を投げつけて叱責したって発言は捏造であるって明言されてる
捏造を含むパワハラ疑惑で延々と騒いで20億かけて選挙やり直しとかやってることのがはるかに不利益だわ
日本にもバカが増えてるってことでしょ、ここでも湧いてるし
パワハラは司法判断ダァとか、寝言は北朝鮮で言えって話なのにな
闇バイトが流行るわけだよ
斎藤が指摘された数々のエピソードのどこにまともに働いてない公務員の叱責があるんだよ
休日中に連絡とって即レスを求める部分か？
それがなかった時点で県民局長に対するパワハラがあったとするにはおかしい
県民局長の行動が合理的でない事ばかりだ
立花の事か？
強迫をしていた可能性のある議員が何も言わずに辞めている
県民局長の妻のメールの偽造疑惑とか、ならば県民局長の通報の内容にもかかわってた可能性が高いし
死ぬ直前の連絡先がその議員なんだからそういうつながりを調べるためにもその議員とのかかわりがあったかPC等私物の通信機器や記録を調べるべきものだと思う
けどそこまで行ったらもう警察に任せるべき事なんじゃないだろうか
知事と弁護士が友人だから利害関係にあると言ってみたり
それなら百条委員会が中立でなく対立的利害関係がある事もおかしい
第三者委員会が中立的な物であるべき以上、その上と言ってもいい百条委員会が中立的な物であるべき事は言うまでもないと思う
つーかなんでお前がパワハラは無いって断言した口調でレスバしてるのかが不思議でならない
厳しく叱責した事実はあってもそれがパワハラになるかは周りが酷いと言っても私はそう思わない
だから裁判で決めれば？って斎藤が言ってんだよね（笑）
それがない時点でおかしいどころじゃない
鬱で死ぬ奴に恨みつらみは全部書いてから死んでる奴なんているの？
そもそも恨みつらみで事実を書き募って死んだら今頃さすがにパワハラ認定でどやってるよ
なんで通報するのに効果的な事書かないでしぬわけ？
県民局長がパワハラで死んだってそもそも誰が言ってんだ？
ストローマン論法されても困るし、そう言ってる議員の名前を挙げてほしい
話はそれからだな
たしかに効率的な事で考えたら正しいよ
刺されても殴り返せば犯人捕まる確率上がるだろって言ってるようなもんだからな
思い込んだらそれだけしか見えない
その態度がリアルでもなら、お前言ってもムダな奴って周りに思われてんぞ
そもそも殴り返してるのにそれが片手落ちなのがおかしいって言ってるだけでそうしろって言ってるわけじゃない
合理的でない事はそれなりに理由はあるだろって話
メディアは人殺しって知事にいってるじゃん
うつに合理は無いならその公益通報に合理性あるの？
なんか自己レスしてまで見え見えの扇動してる奴居るな
見間違いじゃ
一部のメディアの意見をさも全体のように取り上げるのはおかしいでしょ？
百条委員会でも全く取り上げてないんだから、安心してくれたまえ
都合のいいところだけかけてもらっても困る
百条委員会もメディアも中立性が見当たらないからつながってると思われてもおかしくない
少なくとも利害は共通しているからこうなっているんだから
まずは自分たちの疑惑を解いてくれ
会話のキャッチボールが成立してないけど、
パワハラが原因で局長が自死したなんて議題は百条委員会であがってないから安心してねって話ね
メディアと百条委員会が繋がってるというのは別の話題として、
まあそうですかそれは大変ですねと回答しておきますわ
メディアに圧力をかけた疑惑を持たれている議員がいる以上
メディアが言っている事はその圧力によって引き起こされた可能性を排除できない
ストローマン論法の次は陰謀論かい
パワハラが原因で自死したって誰も追求してないんだから、いいじゃない
そんなに気になるなら斎藤さんが時々大好きな司法の場でメディアを訴えればいい
俺は負けると思ってるけどw
騒ぐほどの程度のものでもなかったわけで
そもそもの公益通報が陰謀論並の伝聞だろ
その持論で押し通す語り口でレス返すの止めなよ
皆が君と同じ人じゃないんだよ？
なんで鬱で合理性が欠けることはあっても全部ではないって言い切れてるの？
誰の判断？
都合の悪い局長自死パワハラは捏造だの話題からそれないでくださいよぉ
県政が滞るのは眼に見えてる
だから降りろって言うのも間違ってるしストローマンだの陰謀論だの使いまくってんのはメディアだろ
直接的な使い方はしてなくても
情報の恣意的切り貼りでやってんだから
じゃあ話題の内容でいえばいいんじゃ
だからこっちは一貫してその話題ですよ
必死に話題そらしてるのは局長パワハラ自死は捏造だーっわめいてる人ね
じゃあ鬱だから文章の内容が合理性にかけてて公益通報とみなされなくてもそれはしかたないよな
怪文書でもパワハラ
指導もパワハラ
捏造されてもパワハラ
むしろハードルはぐーーーんと下がったんだが？
ただ曖昧な範囲も広がったから司法しか判断出来んよね？って話や
パワハラ原因にするにはラグあり過ぎん？
ここの記事の話で言えばこの知事のパワハラの基準が変わっているのはそもそもこの人の意見というより
問われる立場や問う場所である百条委員会の疑惑やらで、より信用できるところに任せるしかないってくらいしか
ならんでしょ
パワハラという概念の基準が変わるわけでもなく
そもそもの百条委員会の議題ってなんだったん？
告発分の精査はしなくてよかった？
そんな話ちゃうだろ
パワハラは第三者が客観性を持って判断するべきという共通認識を
この知事がぶっ壊そうとしてるって話でしょ
百万歩譲って民意で選ばれた百条委の調査を客観性がないと信用できないとして、
パワハラ認定に司法判断が必要というのはイカれてるんですわ
いやだから元の発言者は百条委員会とかろくに見ないからか、
局長がパワハラで自死したと非難するのは捏造だとわめいてたので
百条委員会の議題でそんなの話題にあがってないですよと教えてあげたという話ね
自分で元ネタ調べたほうがいいんじゃないか
また騙されるぞ
民意で選ばれたというには説明が足りないと思う
利益誘導者としての議員としては民意でえらばれたかもしれないけど
百条委員会をやる適正をみて選ばれたわけじゃないだろうし
結果として活動の公平性が疑われる人の信憑性を疑うのは民意どうこうとはかけはなれることでは？
民意で選ばれた議員がなにか悪いことしても民意だと言い張るような事に思える
その活動の結果は民意をくめているとは限らない
それは百条委員会をやってから再選したことからも民意はどちらにあるかというはなしになる
百万歩譲って民意で選ばれた百条委の調査を客観性がないと信用できないとして、
パワハラ認定に司法判断が必要というのはイカれてるんですわ
民意じゃねえなら、頑張って議会解散に追い込めや
県外の人間として応援してるぜ
民意云々を言い出すと得票数が過半数を超えてない斎藤さんも同じ理屈になっちゃうからねぇ
何にせよパワハラ認定は司法判断が必要ですっていうのは完全にイカれてるんですわ
当人で和解してたらパワハラを第三者視点でいっても仕方ないから
認定が第三者が行うというのは正しくない
視点が客観的ではない
それなのに第三者の意見を基にさらに罰するというのならおかしなことになるからそれはもう法にゆだねるしかないだろう
当人同士で結論が出たものをさらに罰するとして二重罰になるんじゃないか
どういう時空間を生きてるか知らんが、今はパワハラの事実認定を百条委員会で審議中って話ね
事実認定してないのに、和解もクソもないだろ
百条委の決定を認めないなら、議会解散させろよ
パワハラがもし司法判断必須になったら社会的影響はとてつもないものになる
県外の人間に迷惑かけるな
パワハラ認定の現行プロセスをぶち壊すのは本当にやめてくれ
これ以上県外の人間に迷惑かけないでくれ
議会の決定が気に食わないなら、議会解散とか手段があるんだから
そもそも定義に当てはまると認定通らないものを通したいがために
専門家でも意見が分かれるようなアクロバティックな解釈が必要になってくるから司法にゆだねた方がいいんじゃ？
今の資料だけじゃ素人目にはセーフ判定しか出来んやん
公益窓口では二回もパワハラ認定通らなかったんだからただの証拠不足だと思うぞ
それをややこしくしたのは県議会側
だって竹内とか脅して証言者作ってたんだぞ？訴訟されなきゃ刑事責任が無いからか知らんがやりたい放題すぎだろ？
むしろ証拠集めたガチの告発文が、告発文(笑)っぽいものまで受け入れなきゃならんってのが定説になって
埋もれたり、対応が遅れる危険性が出てきたんだわ
個別の事情を勘案しないとか無いだろ
それこそそういう事例として判例は残るだろうけど
そういうものを残しても残さなくても恣意的な運用がされるなら判例を残すのは無駄じゃない
判例は少なくとも同じような状況下で取り上げるべきだと思うから
全部が全部同じ扱いになるような考えはおかしいんじゃないか
それこそ置換冤罪的な使い方される問題を孕んでいるってことなんだから
それを面倒だからってそのままやらせろっていうのはちがわないか
どんな状況でも法的なところに行かないのはおかしくないか？
それこそいまのプロセスを作ったやつに不備をうらむべきだろう
パワハラしてたけど改めますでやった方が随分といいだろうに
百条委員会の決定が不服なら解散させればいい
その権力が知事にはある
パワハラのハードルを上げるもんじゃないよ
ハードルが正しい高さなのか、正しい形なのかっていう問題じゃ？
もっと正しくなればもっとハードルが下がるかもしれない
それに百条委員会はそれだけの問題じゃないんじゃ？
だからパワハラのハードルだけで解散させたらだめじゃない
だから第三者が客観性を持って判断できるように
真っ当な企業はみんな努力してるのよ
それが司法判断必須になると、実質パワハラなんてやりたい放題よ
よっぽど悪質なものでない限り放置される社会に逆戻りね
百条委は適切でないから司法判断というほうが
よっぽど駄目だろ
駄目な方の中でよりマシな方を選んでくれって話
それほどパワハラ司法判断は社会の根幹を揺るがす事案なのよ
わかってちょうだい
それは違うでしょ
どんだけパワハラを個別の企業で判断しようとそれが私刑であったら意味ないわけで
揺るがさないためには恣意的な運用や私刑が許されるの可能性を排除しないという事か
いやこれ、痴漢冤罪がかわいそうだから
痴漢逮捕のハードルを上げましょうって言ってるようなもんね
そもそもほとんど開かれない百条委がなぜ兵庫では
ハードルが低いとなるのかもよう分からないが
それ結局だれがパワハラをするのかを恣意的にえらんでるだけじゃ？
結果的にハードルを上げることにしかならないと決めつけたらいけないんじゃ？
いやだから、解散して百条委をやり直せばいいでしょ
現行プロセスで手段が用意されてるのに、
なぜそれをしない？
解散したらそれで終わりなの？
ほかの手段ないわけ？
当然立場的な利害関係は解消されないんだからつぎがあるだけだよね？
司法判断の意味、分かってます？
客先常駐の仕事なら守秘義務の観点でろくに司法判断まで持っていける
証拠なんか個人では絶対に集められないからね
斎藤のやってることはより弱者を踏みつけることになるよ
それは断言する
だから解散して再結成した百条委で今度こそ客観性のある
調査をしてもらえばいいだろ
だから百条委が調査して報告するんでしょ
それが偏向してるから嫌なら、解散して選び直せよという話
企業の判断が私刑ってどういう理屈や？
マトモじゃない企業を前提に話されても困りますがな
今回の事で今後のパワハラの基準をどうのこうの話すのはナンセンス
イレギュラー過ぎる
それなら百条委員会をやり直さないとな
現行に不備がないと完全にいえるわけ？
そもそも他に波及するとかいうならほかも同じようにしてる場合じゃ？
がんばってるんでしょ？
今回の百条委員会とはちがって
だからマトモな企業はプロセス改善で日々努力してるのよ
そもそも百条委の認定は一応は民意なはずなんですがね
兵庫県だとそうはならないというから面白い地域だよ
いま完璧でないなら一部変更とかはやむを得ないでしょ
それこそ変化を拒んではいけない類のものだろ
作られたものである以上不備が出るのはやむを得ないんだから
都度問われるべきものじゃないのか
企業のプロセスがどうこうっておかしくないか？
全部が全部企業のプロセスだからっていってたら法律意味ないだろ
なんであんなグダグダなんや
それがパワハラする側にとってあまりにも有利な状態に
なると言うのは先人の全ての積み重ねの否定だね
現にほとんど開催されない百条委の効力まで失わせようとしてんだから
パワハラは一応企業側で自浄作用持つようにって
役所から法律出されてますがな
それは程度問題であって企業がすべてをやるって事じゃないだろ
自浄作用はあってしかるべきだけど、それで全部解決できるわけがないんだから
それは刑事事件になる事案については司法の場だろうな
司法に持っていくのはとにかく、ハードルが高いのよ
ここでコメしてるやつの想像の10億倍は困難
それこそ日常的に暴力を加えられてたとか、
それってパワハラじゃなくて暴行罪や！ぐらいじゃないと
まず相手は捕まらないし、何年もかかる
そもそも捕まる捕まらないじゃなくて和解とかそういうものを目指すべきところが最初だと思う
企業で考えてるにしてもハードルおかしくね？
見てみたいわあ、日本中が失笑を堪えられない
加害者と和解したほうがいいでしょってどういう思考なんだ汗
パワハラ防止法ができるまでのプロセスガン無視やがな
DV夫と円満離婚しろって言ってるようなもんだよ
和解を目指せるなら和解を
改善を目指せるなら改善を
そういう段階を越えていきなりぶち込むという発想はない
そもそもぶち込むのは企業の自浄作用自助努力というより
警察に通報するべき案件だろう。
そもそも何を司法に訴えるんだかな
委員会の調査方法に違法性があるって訴えたら、
友達の増山にも飛び火すんじゃねーのｗ
だからパワハラ認定は司法判断にしろなんてなったら、
現行のやり方は何も意味をなさねーんだよ
最終判断というならそれこそ司法だろ
百条委の判断がだからと言って何の意味も持たないという話かは別問題だと思う
パワハラではないと斎藤が裁判するのは好きにすればいいよ
パワハラの事実認定を司法判断しないと決定できず
加害者を処分できないとなれば
この日本には地獄が出現する
パワハラの認定の根幹はそこにある問題だろ
企業の活動はあくまでも企業の活動であって法を無視できる問題ではない
それにパワハラがあって、それ+何かっていう状況に対応できているとは思えない
企業の処分はその不服を申し立てることができない権限をもっているのか？
そもそもが現行法一度は定義というか解釈したうえで企業のものも作られているはず
奥谷って訴えられたん？
分かってて書いてるんだろうけど
捜査されてるのは斎藤、楓（買収）立花（脅迫）チームさいとう（偽計業務妨害）だよ
ひょっとしたらお前のところにもいきなり警察がお邪魔するかもよ
不服は申し立てていいって言ってるじゃん
パワハラ認定は司法判断だってなれば、
企業は被害者に何言われても警察に行けで終わるよ
一か所でやったら全部変わるの？
どうかんがえてもすでにどっかで意義やら不服でやってるだろ？
役員のジジイ連中の中には
昔の理不尽を武勇伝のように語る胸糞話がワンサカ出るもんよ
使えない人間を鬱で3人退職にまで追い詰めて
自分が会社にどれだけ貢献したかとかな
今はできないけどなガッハッハ、じゃねーよ！状態
どこの会社も似たような話は転がってるだろ
つーかすでに現状で変わってないって事じゃないの？
なんで変わるみたいなはなしになるわけなんだろうな
百条委で調べてなお不服ってこの贅沢モンめ
逆になぜ第三者は嫌で司法にこだわる？
斎藤が司法でやるのがそれほど重要だというなら、
職員の処分から通報から告発者潰しから守秘義務違反から
何から全部やれよ
都合のいい個別の事案だけやるんじゃねぇ
そらパワハラ認定による処分は司法判断必須になれば、
何もかも変わりますわ
そんな事例を作るんじゃねぇって話
斎藤が嘘八百だと民事で争う分には問題ないよ
そりゃ人間だものやられたらやるんじゃない？
都合のいい事やったりやられたりしてるようなところだとしか見えないし
そもそも軽微なところをやることを許されている権限に過ぎないんだから
それこそある程度の裁量を任されてるだけの事を大げさに考えすぎなんじゃないの？
もしかして牢屋にぶち込む権限とかある？
そもそも必須になるならそういう風に変わるわけだよな
でも今回みたいにお伺いを立てるのは今でもできる事をやってるだけで
おそらく多数の事例が発生している可能性が高い事だと思うんだけど
納得できない爺はいるだろうしな
変わるとしたら事実関係によってはあとから処分が不当であるとすることくらいだろ
なんでできなくなるになるのかわからない
先にお伺いを立てなさいって今更自浄作用をするための権限をはく奪するりゆうはなんだろう
お仕事頑張ってくれ
こんな恣意的な権力行使がほかにあるかよ
北朝鮮の将軍様並の気持ち悪さだぜ
再発防止しないと違法認定で是正措置命令が出るから
結構頑張るんよ
斎藤の場合は自分の行政処分が違法になるから、
必死にゴールポストを動かしてるわけね
百条の事実認定を不服として提訴するのはOKよ
司法判断までいかないと罰則がないんだっていうのは
ゴールポストを飛行機でかっさらっていくほどの反則だろ
この知事みたいに国家権力の恣意的な行使から始まるわけでしょ
この前だって自分のスマホの中身は見せられませんとか
テメエら牛タンは何の権利があって職員のを調べたんだよ
公用パソコンは職員の私物ではなく県の所有物だよ
県民には知る権利がある
だから、論理立てた話の運び方がめちゃくちゃになっている。
百条で認定決着⇒不信任可決⇒再選挙って流れなら、全てスマートに終わってた。
勤務時間中に県のパソコンで私的な小説を書いていたら処分は当然だと思うが
小池百合子当選させてる東京がある関東さんには敵わないっすわ
つーか虚偽通報は犯罪なのに公益通報は嘘でも保護されるとか意味わからんわ
勤務時間中に書いたかどうかなんてそれこそ司法の判断が必要でしょ
そもそも14年で200時間で処分が当然なら、勤務時間中にタバコ吸ってるやつはクビにしろよ
これでも局長擁護とか勤務中にはちまに書き込みでもしてるんか？
困るならそもそもパワハラするなよw
いやお前ら兵庫県民の洗脳者だけが民衆じゃねーから
役所が私的な理由で情報流出なんてそれこそ他の地域なら刑事告訴ですわ
おまいう案件だな
おら、勤務時間中に1日5分でも遊ぶと斎藤にクビにされんぞw
そりゃ、パワハラ認定に司法判断が必須なんてマトモな労働者なら困りますわ
実質パワハラやり放題になって、自分にも迷惑がかかるポジションについとるんよ
これは悪いのは奥谷ではなく斎藤だわ
まともな会社はパワハラされないしパワハラもしないよ
局長の給料は税金
すなわち智子写真館は税金で作られたから公的な資料であり県民のもの
斎藤アンチも局長の公用パソコン開示するなって言ってたよね
お前は身に覚えのないパワハラで会社をクビになっても司法に泣きつくなよw
だから斎藤は次から次へと問題になるんやろ
最初に開示しとけば終わってる話をここまでこじれさせてるのは本人
透明性でいえば普通の知事ならとっくに開示しとるわ
ズレとるで(斎藤がな)
欠伸が出ちゃうよ
百条委員会で参考人として意見陳述した山口弁護士は消費者庁の有識者会議のメンバー
斎藤は身に覚えありまくりだろ
百条委でアンケートに出てきたパワハラ行為について事実関係は認めてるんだから
ただ「自分はパワハラと思ってない」と言い張ってるだけ
ワイはアンチ斎藤だが冤罪にまで加担する気はない
さらに斎藤が「切りのいい数字で」という訳の分からない理由で3.7億→4億に増額
ちなみに斎藤ご自慢の「公用車をセンチュリーからアルファード」で節約できたのが4年間で800万
専門家の弁護士3人が一致して違法と指摘してるものを否定して
野菜の俺は中立を気取るドヤあされても、薬でもキメてんのかとしか思わんわ
それにしてもザンギエフの投げ技並みにあらゆるものを持ち帰ったみたいだな
唯一コーヒーメーカーだけは電化製品だから受け取らないとか、
意味が分からない上に気持ちの悪いことを言ってたけど
A級戦犯自民党壺カルトと財務省無能官僚ザイム真理教の悪政
A級戦犯自民党壺カルトと財務省無能官僚ザイム真理教の悪政
A級戦犯自民党壺カルトと財務省無能官僚ザイム真理教の悪政
A級戦犯自民党壺カルトと財務省無能官僚ザイム真理教の悪政
A級戦犯自民党壺カルトと財務省無能官僚ザイム真理教の悪政
A級戦犯自民党壺カルトと財務省無能官僚ザイム真理教の悪政
お前大丈夫か？兵庫県民にヘイトスピーチしまくってるけど
1 通報対象事実が生じているか、生じようとしているかという「真実相当性」が満たされていない
2 通報の内容が虚偽、他人を誹謗中傷する、不正な目的であるなど、公益通報の対象外である
そのまんまだな
訳のわからん嘘八百の妄想に逃げ込んでるなあ
専門家3人が一致して違法性を指摘してるのに、素人の法解釈丸出しで笑う
兵庫県庁は違法状態で、元彦くんの行政処分も当然ながら完全に違法
元彦くんの望み通り司法の判断に委ねようね
それ以外はパワハラまがいでしかない
地方交付税は裁判で潔白になるまで止めてほしい
何で兵庫の裁判に俺らの税金使うんだよ
これで立花次第で2つ3つ罪状が増えるんだから笑える
兵庫県には絶対住みたくねえわ、マジでカルトを超えてオカルトの世界だな
第三者にゆだねた並行世界線ならそれはそれで叩かれとるで
いまごろ橋本が正反対の初動の対応の遅さを叩いとるやろ
イエスもノーもどっちもアウトな地雷
公益通報だった場合は再度不信任決議にでもなるのかね
その場合今度は議員も解散で斎藤は次は負けるかもね
なんせ一騎打ちなら組織票には勝てんし、さすがに候補乱立とか同じ轍ふまんやろ
で多数決で通るでしょ
奥谷次第だが自身ももう次の選挙では高確率で落選しそう
前回は相手のノーマークと油断もあって勝てたが、次は本気で候補者絞った組織票がくるぞ
公用PCの中身非公開とか余裕ぶっこいてたら足もとすくわれてカッコ悪く負け散らかすよ
短けぇ夢だったなぁ~ってね
兵庫県でも過半数は斎藤以外に入れてるからな
自分たちが多数派だとあまり錯覚しないほうがいい
一般人だと、ええ！奥谷さんて斎藤ファンから脅迫を受けてたの？となりそう
あまりに斎藤サイドが暴力的すぎて、正直言って兵庫県のかなりの人が引いてると思う
いかんせん結局、百条多数決のゴリ押しで、あのボーナスアップよろしく公益通報にもっていきそう
上野みたいに文字どうり反斎藤集会で演説してるような公正でないヤツを
公平公正をうたう百条からはずさん時点で公平公正じゃないだろ
奥谷側が中途半端な攻撃で仕掛けたのが悪い
焦って攻撃して周りの仲間もアホばっかりで、そら斎藤側も証拠も無しに殴られたんなら全力で殴り返すは！！
そら反斎藤側が用意した専門家なら違法言うに決まっとるやんw
でも百条委員会はパワハラなかったって判断やで？
早く上野の情報漏洩とかやれやれ！
そもそも自殺ってどんな死因だったの？
ロープ？薬？
ここら辺の情報全然ないよね
そら援護射撃する味方を撃つ奴はおらんやろw
野菜ってなんや？
専門家でその3人と違う意見言ってる奴なんか皆無だけど
そもそも今回呼ばれた3人目の結城弁護士も、維新の連中が「違う立場の人間も呼べ」とイチャモンつけたから呼ばれた人
サイヤ人
オメエ大丈夫か？
色んな角度から見て百条で結論しましょう言ってるのに『違う意見も呼ぼう』をイチャモンとか独裁政治でもやりたいの？
犯罪疑惑が出てるものを何も言わない百条委員会でなにがいろんな角度なんだろうな
その疑惑の人は通報者と通報者の妻の通報にもかかわってる可能性があるだろ
そうするとその通報自体の目的がそもそも問われるうえ
そういった純粋な通報でないものを司法組織でもない通報のために役所で作っただけの組織で正しく判断できるはずがない
真っ当に問える話ではなくなる
そういう根幹にかかわる疑惑を野放しにするいろんな角度ってなんだ？
そもそもその百条委員会も疑惑からくる組織だろ
その同じ議題に関わる疑惑くにかかわる議員がその組織に所属して資料の偽造なんかしてたら
当然さらにその疑惑は深まるわけで
通報自体に関わる疑惑と、それを問うばに関わる疑惑
二つに関わっている以上呼ぶ理由しかないよな
その疑惑の人が通報者の自殺直前に電話をしていたとすると単純な推測でそこでも脅迫があった可能性を完全に否定する理由ってなんかあるんだろうか
一つならともかく関連する疑惑がそれぞれ自然に因果をつなげられるような事ってそうないわけで
本当にそれを考えられるひとがそんなに多くないのっておかしいというか
そういった場に呼ばれるにふさわしい能力を持っているんだろうか
どっちにしろもう警察がやるべき話なんじゃってはなしじゃないのかこれ
もはやどちらが正しくても意味はない
単に多数決で公益通報認定だろ
なんせ増山以外み~んな反斎藤派なんだし
再び総選挙勃発で今度は議会も解散
候補者絞った状態での組織票で斎藤敗北もありうる
現議員は増山を除いてことごとくが落選
つまりみんな仲良く落選しましょう
そうなると犯人捜しを求めてる現状にも疑問符が付く
なんで斉藤の犯人捜しに疑惑を持ってるのにこれの犯人探しをすることにやっきになっているのかっていう
こういうことを改善できずにいる人たちが今立っている場所で
なにを正しくやっているといえるのか？
なんやそのちゃぶ台返しのレスは
委員会に出た専門家３人が正しいだろ言ってるから、そんなデキレみたいな３人じゃ駄目だ！もっと違う意見を聞け！言ってるのに
元の通報がデマかもとか専門家３人のくだりはなんやったんやアホらしい
まあどっちでもいいけど
そこだけみても困る
ぜんぶ一か所にやると長すぎるしあんかして続けると自作自演だとかいう奴いるし
分けて書いたら一部分しか見ない人いるし
そもそも時間がたてば考えも進むし変わる
そもそもフォーカスしているちゃぶ台が違う人間と議論していたつもりになっていただけだろうに
こんなところ別に公式な場でもなければそれぞれが目的が違う話をしているもんだろう
無理やりそれを相手に限定するような事をして議論するのも馬鹿らしい
パワハラをする知事なんかの功績をみとめられない！とか
兵庫県にとって必要な知事がパワハラをするはずない！みたいにどっちかになってしまってると思う。
そもそもその資料がめちゃくちゃだったりしたから最終的には通報内容の話はしなくなったぽいしな
しかし一個コメントしただけで誰かが気づいてコメントするような感じになってるんだな
ビューワーでもあんのか？
なんせ多数決で押し切られたらもともこもない
どちらが正しいかではなく、どちらが強いかという状況
まー普通に考えて冤罪なんだし、正しく公益通報でないことを祈るが
パワハラは公益通報に該当せんのだし、証拠を提出してもない噂話も該当せんわな