会社で「エクセルで計算したものを電卓でチェックし直す」というネットで叩かれそうなものをやらされたんだけど、めちゃくちゃミスが見つかってウケました
— ナツイ・フェスタ・マリナ (@UNM_Marina) October 20, 2021
会社で
「エクセルで計算したものを電卓でチェックし直す」
というネットで叩かれそうなものをやらされたんだけど、
めちゃくちゃミスが見つかってウケました
｢全てのセルの数式を表示する ... Ctrl + Shift + @キーを入力｣で、数式を見直された方がよいかもしれません...
— r-oota💉💉 (@roota5666) October 22, 2021
「そうはならんやろ」
— ときえのき（刻夏P）@ボカロP🍣🍊6G+◢ (@jikantoki) October 22, 2021
「なっとるやろがい！」 https://t.co/Y2LYWJhxR9
これめちゃくちゃわかる https://t.co/PLLiYbZhYh
— 遊牧民 (@megane2480) October 22, 2021
この作業意外に馬鹿にならないからな https://t.co/1OTSXLhqnf
— ALZY (@LAZY_ALZY) October 22, 2021
この記事への反応
・機械は間違わない ☓
正しい数値が入力され、適切な処理が与えられた場合のみ機械は間違わない ○
使う人間は普通に間違えるから……
・挿入やコピペで数式がぶっ壊れるやつね
・エクセルのテンプレートを
ロックしないで使ってる企業に割と多い現象である。
ユーザーが勝手にコピペして式破壊されたりすることが多いので、
保護機能は有効にしておきましょう ･ω･
・合計欄にSUM使ってなくて数値直打ちとか稀によくある…
・これめっちゃ大事です。本当に本当に大事です。
アナログでも理解しておかないと、
そもそもなぜその数字になるのか、
根拠もわからない。
・｢全てのセルの数式を表示する ...
Ctrl + Shift + @キーを入力｣
で、数式を見直された方がよいかもしれません...
・電卓が壊れていない保証がないのでソロバンでも…
大昔にエクセルの数式を
ぶっ壊した事あるからわかるわー
アナログ計算で確認するのマジ大事
ぶっ壊した事あるからわかるわー
アナログ計算で確認するのマジ大事
もうエクセルのマクロ使う必要ないやん・・・
最初から電卓使えば？
電卓で四則演算ではミスらないとでも…？
エクセル使えないと比較検証できないから無駄
数式と入力データに誤りないかを調べればいいだけなのに
バカすぎるわ
その人が会社辞めてパスワードわからなくなるパターンが来るな
バカがバカな会社に入ってバカな上司に使われているという惨状だな
ツイートしたおまえカースト下位のバカなんだぞ
まともなやつが数式とマクロを埋め込んで体裁仕上げろよ
順番逆なんだよ無能
壊してもわからないから数字合わせるために手入力してくるからな
他人の作ったやつ使う時は最初に入力が上手く行くか確認する
何も考えずに提出したら 消費税が８％で 問題になった事ならある
vlookの範囲ミスってて必要なデータ取れてなかったりするし
Excelを見直せよ
呆れますわ
ちゃんとやったはずが誰かいじって壊されてる
なんでそうなるんだよ
たまーに小数点以下の処理してなかったりで１円の誤差出す奴いるんだよ
1人でやっててそれならそいつのやり方見直せで済むんだが
作ったやつが悪い
でも大抵横に新しく式を入れて試算した方が早い
色んな人がファイルを開くならどこかでおかしくなる可能性があるから定期的に見直しは必要
電卓での再確認をしない神経が理解できない
↑
底辺バカｗ
海外のエクセルは間違って入力しても正しく修正してくれる機能があるんやね、すごーい
エクセルの代わりに何でやってんの？
ニートかな？
ネットではExcel叩いてるだけでかっこいいと思ってそうｗ
そろばんでやるんじゃね？
Officeソフトなんて調べりゃいくらでも時短方法出てくるのにアホすぎんか？
課題をオブジェクト化してパーツに分けて考える知能がないバカはアナログの方が早いとか平気で言い出すよな
パッと見じゃわからんし
いちいち目で誤り探すよりも
電卓叩いた方が早いって気づけないバカ
入力した人間のミスであって。
まあ、計算結果が合ってるのかは
きちんと確認した方がいい。
数式の欄＝自動入力される＝ロックかける
ホントおまえはバカだな
いや、電卓の方が遅いだろ。
行、列、セルの挿入やコピぺ
正しい数値が出ないから直接入力
ちゃんと編集ロックや入力制限かけておくことが肝要
働いたことないんだろうけど・・・
式が分からないのでは。
お前がバカだろw
バ力チヨン国民「ソニーを超えたニダ！！！」
数式やら範囲やらを見れば良いのでは。
ロックしてへんねやろなぁ・・・
単に小計で別れてるような表だったら壊れてる部分を電卓で見つけるのもありかもだけど
出力してから鉛筆で数字を埋めていた。
こういうのはどうかと思うけど検算は
大事だよ。
エクセルは小回りが効くイメージ
数値コピペでExcel上で再計算するより電卓手打ちのほうが早いとかありえんのだよなあ
どんだけ少ないデータしか扱ってねえんだか
そもそもExcelの数式検証やエラーチェック機能をつかいこなせてないから電卓使おうなんてアホな発想になるわけだろ
数式の矛盾はアラート出るし検証もできるし参照元参照先も視覚化できるしわざわざ電卓出してぽちぽちとか俺はアホですっていってるようなもんじゃん
プログラム、まぁエクセルでも反復作業なら１回合ってるか確認すればいいって話であって、１回も確認しなくてもいいってのはあり得ない 人間が作ったものはミスるぞ
どう見てもアナログで計算するよりexcelの方をチェックしようぜって話だろ
なのに全部の数式チェックとかふつーはしないわな
なので出てきた数字を再チェックするんだよ
俺も借方貸方の数字を確認で最後に1回は電卓通すようにしてる
こういう時に「全部〇〇で出来る！」って頭凝り固まってる奴は老害まっしぐらだぞ
しかも賛同して「アナログ計算大事」とか言ってるの目も当てられない
全員マクロ書くことすら出来ねえ猿なんだろうな笑
ヒューマンエラーが生じる要素増えてるだけで
電卓通す意味なんてまったくねーじゃん
宗教かよｗ
毎回使うたびに数式チェックとかしねーよ
数字がおかしかった時だけだ
ただ普通は電卓なんて弾かないけどな
データが少ないなら電卓でも良いか
稀によくあるんだよ
視覚化という時点でヒューマンエラー考慮出来てないでしょｗ
というかいろいろな検証方法でダブルチェックトリプルチェックやれってことの意味なのに
EXCELに拘るってEXCELしか使えない派遣さんですかね？
お前エクセル使うたびに事前に中にある数式全部チェックしてるの？
ブロント語だろ
昔からあるネットスラング
「時既に時間切れ」などと同種
電卓めちゃくちゃ打ってたけど
電卓使っても、全然計算間違いあるで。特に数が多い場合とかな
だから電卓で多くを計算する場合、2回同じ計算したりする。すげー時間かかるｗｗ
貧弱一般人忘れ去られているブロントの悲しみおまえにわかるか！？
はいはい無能無能w
何もおかしいことはないだろう
予知能力があってエクセル使う前に数式に誤りがあることを知ることができるなら別だが
電卓にできてExcelにできないことなんてないよ
物理学でも工学でも医学でも統計学でも研究者がExcelで計算して論文書いてんのに
Excelの精度が低いんじゃなくてExcelすら使えないおまえのリテラシーが低いだけ
地頭がいい奴は結果に違和感を感じる
だから学歴が重要視される
「Bはくそおおおおおおお！全部Bでやってる奴はばかあああああああ」って見当違いに喚き散らしてる奴おるな
わからないくせに適当に色々いじって狂わせるおっさんいたわ
今時VBAつらつら書かなくてもキントーンとかローコードツール使えば5分で同じ動作を間違いないなく実現できるのにw
猿はお前だよwww
10年前で止まってんのか？
電卓は簿記検定で使えるがExcelは使えない
エクセルの計算精度？
お前の業務遂行の精度の間違いだろ
少なくとも電卓でできる処理程度なら数式組んだ方が良いわ
誰も簿記検定の話してないけど
頭悪すぎんか君
それな
だから電卓使う意味なんてねーじゃんｗｗ
手打ち検証したけりゃ別シートでデータ流用して数式だけ組み直したやつと突合したほうが圧倒的に早いんだし
そもそも数式に矛盾がねーのに計算結果が合わないなんてことねえんだし
数字が合わないからと何度も電卓ぱちぱちやるなんて時間の無駄バカでないとできないこと
本質を理解せずに言葉にこだわるのは無能の証拠である
もっと言えば軽い知能障害が入ってる
使う前にすべての数式をチェックするなんてのは現実的ではないのだから
計算結果を再確認するしかないだろう
ひろゆき「きっと、ものすごく頭が悪いんだと思います」
それな。毎回数字うつより
別シートで検証したほうがよっぽどはえーわなｗ
>物理学でも工学でも医学でも統計学でも研究者がExcelで計算して論文書いてんのに
面白いこというアホだな
頭いい奴はExcelに計算誤差があることをわかっているからその前提で使いこなしているんだよ
お前のようなアホには無理
電卓擁護派のワイ やった気づいて意気消沈する
たしかにはえーわ
まずシート保護してれば計算式が狂うこと自体がない
よって吐き出された値のチェックだけをすれば良いので、そんなものはVBA組むまでもなく、エクセルの基本機能でチェックして、色付けでエラー通知するまでできる
電卓使った作業が入り込む余地がないんだが
あほやなあ
電卓の計算結果を手書き筆算で検証したら間違いがわかったって話をしてるやつがいたら
手書き筆算で検証するの大事だねって話になると思うんか？
そこに電卓あるなら筆算なんかしてねーでもっかい電卓たたけやって話にならんか？
Excelだって同じだよ
検証もExcelでやったほうが早くて確実なんだから電卓の出番なんてねえ
＞Excelの精度が低いんじゃなくてExcelすら使えないおまえのリテラシーが低いだけ
俺が先に言ってることを表現変えて繰り返してるだけのバカじゃんおまえｗｗｗｗｗ
お前がexcelしか使えない無能ってのはわかったよｗ
↓
ちがうちがう、これは検証の仕方をいってるんだぁあああ
↓
やめて、もうやめてクレメンス・・・
無理じゃね？
その値の部分は（壊れてなければ）計算式が入ってるんだから
エクセルの計算誤差って何？
お前のエクセルくんはたまに計算ミスしちゃうの？w
人間がするようなランダムなエラーまで再現してるとかお前のエクセル高機能過ぎんだろ
(324471799+4458123)*83の計算をする時
電卓打つのと値だけコピペして、計算結果必要な部分だけ計算式入れるのとどっちが早いと思う？
ほんの一つのミスで税務署からあれこれありもしない話をふっかけられて払わなくてもよかった追納課税を迫られるからな
売上を隠して横領してるんじゃないかとか失礼な話をしてきやがって
税務署の職員も人によってはガチで嫌なやつとかも居るからそんな奴に土産持たせる材料を用意させる必要はない
よってこう言うローカルチェックはめっちゃ重要なんだよ
使うにしても前の計算の指定と変わってたらその都度修正するしかないからな
それでも毎回何百件何千件のデータを何度も手計算するわけにもいかないしやるけど
仕事は計算だけじゃないし
亀チェックしてどないすんねん
東京の中野の会社にいるクソデブオタク女とノリがそっくりでキモい
まぁExcelしか使えないならシート何個も作って数式とにらめっこしてなさい
コピーした後、「値で貼り付け」ってやると元のセルの計算結果だけペーストされるよ
値コピーの意味すら分かってないのが電卓派かよ
お前みたいなほんまもんの仕事できない奴がいるのがはちまか
そうなのか。一つ勉強になったわ
イキってるとこ悪いが大概のやつは知らんと思うぞ？
それぐらいなら電卓のが早いな
宗主国様のキングソフト使ってて草
遅れているところに熟練者が入って作業みたら、「数日かかっていた作業が、実は一瞬でできた」などという
なろう小説みたいなアホなことが現実で起きてるのよ
Excelに限らず電卓を含むコンピュータは有限桁数しか扱えないので
計算に無限小数が含まれると誤差が生じる
0.1ってのは十進法では無限小数ではないけどコンピュータの2進数では無限小数となる
なのでExcelで小数点以下の誤差を出したくない場合は予め桁を繰り上げたりする
のが、仕事でコンピュータ使う上でのリテラシー
電卓エクセルに問題があるのではなく、使う人間の方に問題がある。間違いはよく探せ。
計算式そのものがあってるのか怪しいってのもあるし
他の部分の式をみてネットで函数のワードと一緒に検索してくれ
答えが出てくるから
正気かこいつw
いや、その前にSUMの範囲をちゃんとチェックしろよ。
そうする前段階の話では？
if関数とかvlookとか大量に使ってる他人が組んだ式だと検証の為に新しく自分で式組むより式の検証機能使いながら横で電卓叩いた方がミス見つけるのは早いよ
入力間違ってないが、細心の注意が必要だよな
こういう仕事は正直男より女のほうが細かいので効果的
自動化ツールを使っていても、非効率的な処理をしてることがあるね
その例ほど極端ではないが、修正を加えてみたら30分かかっていたのが一瞬で終わったということはあった
セルへの大量のデータ出力や書式変更を、セル指定してやってるのとか注意したほうがいい
んなもんは合ってるに決まってる
端から、組み込まれた式が合ってるかどうかを見ろってハナシであって、
スーパーカップかね？
できる男だからな
入力録画ボタン使ってすまんな
統計だとか専門分野でExcel使えないのは常識だよ
ならエクセル使わずに初めから電卓でやれや
確認の話だからな
電卓とエクセル逆の場合だってあるし
今でも紙や鉛筆も使えば専用の計算ソフトも使うし
エクセルだから絶対確実とか電卓があれば絶対確実とかいうことではないな
従業員300人分検算するのに全部電卓叩くアホって実際おるん？
電卓しかない時代ならやむなしやけど表計算ソフト当たり前に使える時代に電卓はないやろ
給与計算システムで自動計算された数字が合ってるかExcel上で検証することは普通にあるけど
書けないって事ねw
個人で使うならいいが、公開しているなら油断するなよ
なぜか隠しセルを発見して「あれ、ここになんか同じ値を表示させる式がある。邪魔だから消したろ」と要らんことをしてくる奴もいるから
ひょっとしてラウンドアップ・ダウン関数使っていたり小数点表示を無くして電卓計算した結果合わないとか言ってませんか？
いそうだな。おっさんとか
バックアップはつねにローカルに取ってるよ
イキって複雑な式を入れてるか、人間の数値数式入力間違いやろ。
そういうのは別シートにまとめておいた方がいい
「電卓で計算したものを敢えてエクセルでチェックし直す」というネットで馬鹿にされそうな無駄な作業をやった → まさかの大惨事に…
というのだって成立するなぁ。
それ、VBA使わんやろ
さすがにガチ理系だと、論文データは、まともな計算ソフト（SPSSとかMathematicaとか）を使うか自前でプログラム組んでデータ処理すると思うが。
シート保護してない無能
確認作業はどうしたって要る
その確認もエクセルの基本機能で事足りるし、圧倒的に早いよって話をされてるんだけどお前みたいにわかんない奴には分かんないもんなんだな
無能自覚した方がいいよマジで
100回に一度起きることが一度起きるとそれをきっかけに多発することがあるということかな？
例えば00000000000000100000000000000100000000000010101010000000010000000000100000000001111110
10101010
みたいな感じ
お前もバカだろw
Excelで小数点の計算したら誤差が有ることも知らないのかよw
じゃあ>>165の検算はおまえならExcel使わずどうやるの？ニートじゃないなら答え出せるよね？
そんな数式を破壊する要素を入れるから粉飾決算で捕まるんだよ
いきなり怒り出す人は困るよね
普通に聞いてくれればいいのに、いきなりキレてマウント取ってくる奴が厄介
説明した結果、老害側が間違ってても謝らないし「そういうことを言ってるんじゃないよ！」とかわけわからんこと言って逆ギレしてくるやつは最悪
タータンチェックほどじゃない
小数点を含む数字の演算ではExcelだと誤差が発生する可能性があるからExcelで簡潔なんて絶対にしない
手作業も論外だけどね
簡単な演算用のプログラムくらいPython等で自作くらいしろ
老害って言ってるくせに
Excelなんか使ってるバカがなにを偉そうにw
安易な挿入やコピーペーストは簡単に式が狂うよね。
横だが>>181もお前と同じこと書いてるんやないか？
小数点第二位まで出した時の丸め誤差で計算が合わない老害の話してるんだろ
さすがにアスペ過ぎんか？
エクセルは使うだろ
ローコードツールとかRPAツール使うにしてもエクセルファイル使うこと前提に設計されてるし
初めて知ったわ
Excel使っているとバカなんですか？（困惑）
バカかお前
小数点丸めと小数点誤差は全く別の話だよw
有名な例で言うと
Excelでは1.2-1.1が0.1にならないんだよw
だから、Excelで小数点を含む演算なんてしたらダメって話をしてる
元のバカは、表示書式なんて超低レベルな話をしてる
この脳みそ
$小学校
Excelで小数点を含む演算を信用してるやつがバカだな
Excelは1.2-1.1すら正確に計算できないんだぞ？
数式自体が間違ってるってことだろアホ
プログラマーはExcelつかわないとか思ってる人ですかｗｗ
単に消費税額等を本体価格*0.1にしてると年額精算の時に数字が合わなくなる
単にExcel使えば計算自体は速いけど、関数を使いこなせなかったらミスの基
私がExcelで作った清算表、一度電卓で仮検算した後に財務方のおばちゃん(ソロバン使い)に本検算してもらって手直ししてました
使い道次第だね
小数点が含む時点でExcelの選択肢は消える
poiとか使ってたらExcelの小数点データの不正確さは分かるやろ
小数点を必要に応じて切り捨てる処理を入れるだろ普通に
関数を使いこなしてもエクセルの誤差があるから小数点を含んだ時点で使い物にならないのがエクセルだよ
エクセルは使うけど
小数点を含む場合には、エクセルがあてにならないなんて常識だよ
なんにでもエクセルを使うやつはバカ
用途を考えて使えって話
労力の無駄遣い
計算値どころか、セルにそのままの数字が入らない（下が9999・・・になる）ことすらあるからな
本当にごく稀なことだけど、これに遭遇して悩まされたわ
おー
かなりのバカがあらわれた
1.2-1.1に切り捨ての処理を入れるのかな？
エクセルでそれをしたらいくつになるのかも知らない池沼が偉そうになにか言ってますねw
そのセルの設定で小数点以下の許容を最初に設定すれば出ないんじゃ？
予防方法としては範囲指定の端で挿入しないことを徹底するのが簡単。途中に入れるぶんには自動調整してくれてチェックだけで済むよ。
1.2-1.1を小数点2位切り捨てにしたら
0.09になりますね
正しいですか？
プログラムを理解してない系
数値を丸めるって知ってる？
あとスタッフの給料も。よっぽど間抜けな人が使わない限り大丈夫だよ。
うそつきくそ野郎
計算少なかったからすぐ気付いたけど膨大な計算やってたらミスもあるだろうな
へー
どんな設定？
嘘じゃないなら是非教えて欲しいね
エクセルって演算しなくても、数値を入力した時点で誤差が発生してるけどね
「開くとき重いんで数字が並んでるだけで意味がなさそうなシート消しときました！！」
無能が隔離された場所にバックアップ取るしかない…
普通に書式設定数値から小数点以下の桁数をあらかじめ許容しておくってことじゃねーの？
ふーん。君は丸めではなく｢切り捨て」と言ってましたけどねw言葉は正しく使おうねw
で、全ての演算に丸め処理を入れるのかな？w
そして、丸め処理をせずに計算出来る他の言語と全く同じ結果になることを保証出来るのかな？w
例えばC#ならdecimal使って丸め無しで計算した結果とエクセルで全ての演算に丸めを入れて計算した結果は同じになるかな？
見えている数字と、内部で保持される数値が同じと思っているのか……
そんなん表示だけの問題やん
POIとか使ってたら常識だけど、エクセルって小数点を入力した時点でXMLの中身は誤差のある数字が保存されてるんだよ
それを解決しない限りはエクセルの演算の正確性は保証出来ない
なぜExcel上で復興税2.1％みたいなクソ中途半端な数字かけても源泉税額を全員１円単位でぴったり合わせられるのか考える力もないのかね
0.1が内部処理的に0.999999999…になっちゃうみたいな豆知識レベルのことだけでイキってるからExcelは小数点扱えないとかとんちんかんなことしかいえない
内部で保持される数値って
エクセル表示以上の桁数を扱うならエクセルの限界だろ
なら否定されても異論はない
投稿する前にちゃんとチェックしないから、軽くブーメランだぞイキリ君
それな
エクセルをxmlとして取込みとかしてたら頻繁に遭遇する
エクセルクリエイターってそこそこ有名なツールでもその辺のエクセルの仕様には対応してない
プログラマーならオープンオフィスだよね？
3重チェックは一番間違いが正されないと思ってるわ。
チェックする奴全員「他の二人がチェックするから大丈夫だろ」の精神が働くからな。
豆知識レベルの事ではないんだがな
100万明細1000万明細と存在するときに、それらの誤差を正しく計算出来ないツールなんてとても使い物にはならないよ
あなた、仕事したことありますか？
自分じゃなくてもアホが弄って壊す
だよな
Excelって道具程度に思ってたのにガチ勢多すぎ
Excelでは扱えない場合がある、扱えない場合でも計算の工夫で（実用上）扱えるようにしている
背反する話じゃないと思うが
それはそうと0.1が0.999999999999999になるにちょっと笑った、大きくなりすぎ
>0.1が内部処理的に0.999999999…になっちゃう
なりません
仕事上、ガチに扱わないといけない場合もあるんだよね
ここのレス見るとエクセルポンコツらしいよ
0.09999999…だったねごめんね
使えないと言い切るのはどうなのよｗ
少しは勉強してから書き込もうよ
表示桁数の問題ではないよ
２進数で表現できる近似値で保持される事があるんだよ（全ての数字ではないが）
２進数で表現できる近似値で保持される
↑そんな誤差指摘してると思わなかったからレスしちゃってごめんね
こっちは事務レベルの誤差の認識だから
そんな簡単な話ではないよ
どこかに丸めの処理をいれたら、誤差により発生した数値以外も丸められてしまうからね
誤差が発生した時だけ、その誤差分だけを丸めてくれるような処理を書けるのならそれで良いけどね（そんなことが簡単に出来るならエクセルがとっくに対応してるが）
やっぱりとんちかんじゃんｗｗｗ
Excelで納税額が合うのはデータの多い少ないの話やないで
適切な処理なら１０００件が１億件でも合うし
処理が不適切なら１０００件が１０件でも合わない
それだけの話
Excel以外にツール持ってない世界中の事業所がなぜ納税額や利息計算を間違えずに済んでるのか働いたことのある人ならわかると思うんだけどｗｗ
DB化の方がいいかもね
decimal使わずにdoubleを使って丸めすれば良いんでしょって言ってるアホと同じだから
とんでもない非常識な事を言ってるんだけど
それをなんで理解できないんだろう
エクセルでは小数点の数値保持や演算で誤差が発生するって言ってるのに、無理に使おうとするなよw別の正確に演算できるものを使えよ
小数点が発生しない時にはエクセルで良いけどね
実用上はそう問題にはならないけどね
納税額のケースの時だけの話をしてるなんて視野が狭すぎて話にならないよ
いや機械は間違って無いよ
入力された通りに動いてるんだから
間違いとは入力されたのと違う動きをした時だよ
そんな事は無いがね
じゃあ小数点発生しまくりの大量の薬価計算をExcelだけでやっててなぜ誤差が出ないのか知能があるなら考えてみようか
それは、処理内容による
手に負えないレベルだと、対応した別の専用システム導入って結論になるし
費用対効果、発生頻度、リスクを検討してExcel使うのか別システム導入かって話
大抵の使用用途だと、Excelでほぼ問題ないし、回避できるレベル
Excelが使えないとは言い切れないよ
厳密な判定だけじゃないと思うけどな
例えば0.1のセルと1.2-1.1のセルは同一値と判定されないよ
正数の計算では正しく判定できるけどね
高々小数点1桁の判定を厳密な判定と言うのなら厳密なのかも知れないがw
誤差が発生してるのに気が付いて無いんだろうね
ちゃんと理解してる？
オフィススペシャリストか何かか？
エクセルでやるのが間違いなのに、それをエクセルでやってるとドヤられてもw
今時、専用ソフトも買わないところあるんだねw
めっちゃザルな計算してそうw
そしてそれを正確だと思い込んでそうw
小数点以下の数字が合わないから使うなって主張なら納税額だって合わないケース出るはずだろｗ
べつに保険料でも利息でもなんでもいいから
企業実務で計算が合わない具体例出せよｗｗ
せっかくの休日なんだからカリカリせずにお茶でも飲もうぜ。
ごめん表現が悪かったな、計算自体の話じゃない
「0.1のセルと1.2-1.1のセルは同一値と判定されない」
であっても問題にされないような大雑把な環境でないってこと言いたかった
そういう大雑把でいい環境も結構あるからね
計算結果の妥当性をいくつかチェックするだけでいいやろ…
そうだよな
細かいことこだわるよりVBAワンクリックで勝手に書類作成される方がかっこいい
結構多くの人が指摘してたのにバグを直したのは新バージョンだけだった
古いバージョンで十分って奴はそういうバグに遭遇することがあるのを注意しとけ
機械は確かに間違えないけど入れるべき数値を別の場所に入れてたりそもそも式が誰かがいじってたり
変な操作して式がぶっ壊れてたり
まぁ、明細数が多く積み上げた時の誤差が問題になるケースか
小数点を含む演算をした結果を処理判定に使いたいケースで誤差が問題になるから
明細数が少なくて、sumで足してますってだけの単純なエクセルなら問題にはならないね
そうすると、どこから問題になるのかって話になるから、そもそも誤差が発生して困る処理にはエクセルを使うなとなるんだよ。
まぁ、世間的には1円の誤差の発生が許容できない仕事なんてかなり少ないんだろうね
はいはい負け惜しみはそれだけですか？ｗ
Excelの仕様で計算が間違ってたら会社が役所から金額間違ってると指摘受けるの知ってますか？
なんで役所が企業にExcelつかうなっていわないか理解できますか？
というかExcelなんて税務署でも統計局でもどこでも使ってて普通に既定のExcelファイルに入力してデータ提出しろとかいってくるの知ってますか？
そりゃ大惨事にもなりますわ
まぁ、分かるよ
例えば一般企業の消費税なんか積み上げて計算して、1円誤差が発生したところで誤請求とはならんからね
その誤差も含めて仕様として通せる
相手の計算結果と違うのなら消費税調整入れておしまいで、そこの正確性なんて追求しないもんな
ただのバカ
Excelあるある
数式ミスが無いかの確認で1行、1列、合計くらいは電卓で確かめるだろ。
VBAはダサい
PythonかjsのライブラリったりRPAでクラウドサービスからメールをトリガーに自動生成ぐらいして初めてドヤれるやろ
VBAなんて今時ほとんどの学生が出来るからなぁ
Oracleクライアント等で社内システムの操作をしてるのなら多少はましだけど
壊れるような数式の書き方してるやつも無能だよ
ここで数値の誤差うんぬんでマウント取ってる人にいろいろ説明してやって
何その苦行ってレベル。指摘というかこうしたらいいんじゃないですかって関数使うと決まってこの言葉が来る。
「今までこうしてきたから変えるな」
もういいやって感じで言わなくなった。
ガチのバカかお前
それは誤差が発生する事を許容してるだけやん
誤差の発生が許容できるのらいくらでも使えば良いよ
もしかして、誤差なんて発生しないと思ってる訳ではないよな？w
それ
仕事してますアピールっていうテクニックだぞ
わざと時間かけるんだよ
それはお前が間違ってる
数式で書いてるのと、関数で計算するのと結果が変わるからな
過去に同じ数字が有ったのになんで、数字が違うんですかって指摘に繋がる
検算マジ大事
今後の為に教えて欲しいんだけどどんな状況、使い方だと1.2-1.1でエクセル側が間違うんだ？
小数点第2位をroundじゃあかんのか？
そもそもその誤差が最終的な計算結果にもたらす影響ってどんなもんなわけ？
エクセル大したことないんだな
LibreOfficeで、1.2-1.1を計算したら、0.1ってちゃんと出てくる。ROUND関数を使って少数2位を繰り上げても同じ。
どういう設定したんだか・・・
参照してるデータの方が変わってておかしくなるとかざらだしな
できるだろハゲ
>正しい数値が入力され、適切な処理が与えられた場合のみ機械は間違わない ○
こいつバカか
機械は間違ってないんだよ。人間が間違えてるんだ。それだけだろ
Excelの話してるのに、なんでLibreOfficeが出てくるのか意味不明……
それからは大事な計算は一応電卓で検算してる
表示桁数下一桁で0.1って表示されてるだけなのを勘違いしてないか
他人が作ったものはたまに行や列非表示で慌てる。
excelとMapleで同じことする
その計算だけならそうだけど、0.45が0.4499999になるような場合はズレるんで
四捨五入させる桁数を下の方にしないといけないね
個別には対処自体はできるけど、
起きうる色々なケース考えると全てに対処できるようにするのも大変なんだよ
答えが間違ってるのを見つけないと式の見直しに行くか？
お前の発想と日本語力がそもそも間違ってんだよ
答えが間違ってからじゃないと式見直さなくないか？
Excelも見た目上は0.1って出てくるよ
内部的に0.1ではないだけで
Ctrl + Shift + @キーを入力｣
で、数式を見直された方がよいかもしれません...
その機能を知らんかったわw
けど短い式じゃないとあかんな。
計算ミスも人、コピペミスも人、数式破壊も人
一生懸命ExcelがーExcelがー言ってるヤツ
またアニメアイコンかよ！
数式を見直せば簡単に分かるのにな
数式も負えなきゃ意味ないが、他人の作った物保護で見えなくなってたりするから厄介。
特に公的機関のものに保護なんて要らんだろ！税金で作ってんだから。これだからアホ公務員は嫌なんだよ
直せないから式壊して数値入れるってアホがいるとどうしてもそうなるね
文系バカ極まるって感じw
説明を受けれるのは学生までですよw
Roundで四捨五入しても、総額○○って決まってるものの場合、調整せにゃならんことあるし
過去にインテルで特定の計算時に割り算間違うなんてことありましたよ
1.2-1.1以上の情報かいてないだろ
197はそれを正確に計算できないって書いてるじゃねーか
複数回色々な視点でチェックすることは大事だけど197の書いてることはめちゃくちゃだろ
小数点以下だろうが目的に応じたものを作ればそれ以降ミスなく処理できるエクセルの全否定になってるやん
入力ミスの見直しは基本中の基本だろw
これだから学生気分の奴は使えない
この話はどちらかと言うと勘違いな文系バカが思うコンビユータと人間が巻き起こす騒動について書いてあるのでは？エクセルかどうかは大してどうでも良い。何事も地味な作業は必要なのに省こうとするバカ共が上から目線で頓珍漢なことを言ってるからこうなる
まさにド素人
普通壊れないんですけど
自分しか管理してないのならまだマシだけど
なんでネットの子供の子供の戯言を前提にしてんだよ
頭悪そう・・・
エクセルが悪いなんか誰も言ってないよ？馬鹿なの？ｗ
バリデーションを電卓でする→わかんない
上から下まで間抜けな会社ってだけだな。
バージョン管理なんて大前提だろ
徹底的とか言う話ではないよ
ここはゴミのたまり場だぞ
無能が見栄張ってるだけだぞ
その確認作業を仕事にするなって
ちゃんとしたExcelを作った時に間違えないように作るのと間違わない等にきっちり周知徹底させなきゃはやくならねーだろ
それじゃいつまでも作業時間変わらないだろ
Excel使いこなせてないだけやん
問題が見つかった後は当然数式見て修正
確認作業も立派な仕事
周知徹底すればミスしないと思ってるとかアホか
同様に電卓 の計算が正しい保証もないわけで、
その意味で>>1は問題の本質がわかってないというお話。
勝手に丸まっていると思い込んでしまうけど、丸まるような処理をしないとそうはならないので期待した計算結果とは違ったものが出てくる
こいつ話の内容が理解できてないんだな
まともに働いてないやつほど342みたいなこと言うんだよな
必死過ぎて草
叩く話では無いな
運用の度にいちいちそんなことやったたら阿呆だけど
そんな時に電卓で計算すると逆に間違った値になってしまう。
小数第二位くらいまで表示してエクセル使わないと、安心できない。
エクセルが間違えているわけではない
課題をオブジェクト化ってなんですか？＾＾；
計算を間違ってんじゃなくて浮動小数点の丸め誤差だろ
お前が仕組みを理解してないだけ
電卓はどっちにしろ必要やろ
どっちにしろ元データの間違えは分らんし
時間絡むとエクセルは絶対に数字がおかしくなるとこあるし
横だが
わかってないのはおまえじゃねーの
仕事なんだから確認は大事、以前から「電卓で検算とかバカじゃねーの」と言ってる奴らは仕事すらしたことなヒキニートなんだろうなと思っていた。
ただ一度確認しても共用のファイルだったら誰かが余計な事してくれる可能性もあるからたまに検算する必要はある、自分専用だったら一回でいい
亀は男性ならみんな持ってるから、それの大きさでも比べるのでは？
あと隠れたセルがあったとしても非表示とグループ化で合計値だかカウントだかの数字が違った気がするわ、どう違ったか忘れたけど
エクセルの機能を完全に理解してないと思わぬ落とし穴があるからな
使えないやつが作って、使えないやつが確認してるからそんなことになる