電撃オンライン『黎の軌跡Ⅱ』最新情報まとめ〈2022.04.07〉
フィールドバトルの動画が初公開
PS5の実機プレイ映像
・フィールドバトルでアーツが使用可能
・アクション要素が強めに
・ATバーが見やすくなった
・EXチェイン追加
・Sクラにカットイン
など
キャラクター紹介
ハイスピードモードを実装
ティザートレーラー
英雄伝説 黎の軌跡Ⅱ 公式サイト
https://www.falcom.co.jp/kuro2/
スクリーンショット
この記事への反応
・黎の軌跡Ⅱ用にいよいよPS5購入を視野に入れようかな
・やった、ハイスピードモードあると移動のもっさり解消できてうれしい
・ほんと黎ってグラフィックとモーション綺麗になったよなぁ
・Sクラカットイン戻るの？やったー！
・黎の軌跡Ⅱの主人公もまたヴァンか。服装もほとんど同じ？主人公としてかなり魅力的だから続投は嬉しいな。エレインは新しい服装やね。
・ヴァンさん表情がすごくいい感じになってる……
・スウィン出るのか。ピクニック隊全員出るのかな～？
・フィールドでもアーツが使えるとは
もうアクションRPGでもいいかも
でもやはりコマンドあるから軌跡って感じがするからね
・エレインの新衣装も好きだし、アニエスも素足になって快活さが増して可愛いなあ🥰
・黎の軌跡Ⅱ、釣り復活か、そして水の表現がすごい
・これホントにファルコムゲーか？w
・めちゃめちゃフィールドバトル改善されてて普通に期待できるｗ
・EXチェインめっちゃかっこよ
ファルコムはPS5で作らないっていい切ってたね
楽しみだ
これならイース10も期待していい？
実力ないとこほど作るよ
最適化技術いらないから
どうせ今回も「.....あっ」とか「....つ！」が何度も出てくるんやろ
まだ時間あるしせめて黎Ⅰやれよw
んがっ
とかな
客層的にスイッチの方が合ってんのにな
軌跡シリーズは要らん
ええやん
クレクレ
リマスターのヴェスペリアコケたやん
ドラクエすら買わないやん
前作から切り替えできるようになった
ボスは固定でコマンドなんだがフィールドでもアーツ使えるならボスもアクションさせてくれ
1はちゃんと完結してるし2からいきなり入っても大丈夫だぞ
根拠な新妄言＆ｸﾚｸﾚ
モデリングは結構良いしな
たった５５０００円のPS5さえかえないゴキブリキングは４K１２０ｆｐｓテレビも持ってないド底辺キング
あとはストーリーの短縮と馬鹿会話だな
モーション持ちから入ってたぞ
1のヴァンさんの糞ダサかったヴァンダライズレイド
修正されてかっこよくなったよ
会話は女性プレーヤーの需要だから諦めろ
こねえよ
どう見てもファルコムゲーだろ…
そこがいいんだろ馬鹿か
来るよ確信があるからね
たった５５０００円のPS5さえかえないゴキブリキングは４K１２０ｆｐｓテレビも持ってないド底辺キング
お前らは進化しないゼノブレ3やっとけよ
なんもないぶーちゃんかわいそう
前作1回も言ってなかったぞ
ストーリーは格段とよくなってる
マザーファッ●ーズ痛とかいらねえわw
閃ではリィン毎回変わってたのに
エンジン一新したみたいだけど、テカテカフィギュア感は開発の好みなんかね
モーションがPS1レベルでやばすぎ
閃は酷かったが黎はまだマシになったぞ
モーキャプ使えば良いのに
クソモーション
いつまで時代遅れのごみゲーなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全防御技だして
敵のSクラフトから回復するのしんどい
解像度が上がっただけで、相変わらずジャギーも多いしテクスチャもボッケボケやん
スイッチには
ポケモンSV、スプラ3、ゼノブレ3、ブレスワ2、ベヨ3、メトプラ4、mhw2、MHSBがあるのにw
お人好しじゃないけどやりたいから普通に買うよ
mhw2がSwitchに出なかったら焼き土下座な
ポピュラーだろ
そう思ってるのお前だけじゃね
言動がたまに痛いけど
皆思ってますよw
証拠に前作割れw
すくなくともゼノブレ3よりは面白いと思うよ
まあ俺も温泉街であったあの女とリィンがどう絡むか気になってはいるんだよな
ただ購入候補のランクは大分下がったよ
DL版が売れてるからなぁ
結局変わってなかったんだね
遅かったが閃4できって正解だった
話は全然進まないし、台詞回しは気持ち悪いしで不快だったからな
いや技術力の無さは社長も認めたやろ
出さないならもう買わない
出た根拠なき謎の自信w
キンキンキンキンキンキンキン！
社員数4倍ぐらい違う会社の作品なのに
まだ出てないよw
妄想おっつw
微妙だなぁ
PS3で出せよ
閃までとかようやったな
碧で引退した
赤髪→後ろから蹴る役
ヒロイン→遠距離から魔法攻撃と妨害役
もう一人→回復と補助と妨害役
なくなった
主人公好きなのは今んとこ二人
Ⅱで増えそうな気もするが
リィンが好きだったから次から手を付けてないな
そりゃ主人公変わったからじゃねえの？w
たった５５０００円のPS5さえかえないゴキブリキングは４K１２０ｆｐｓテレビも持ってないド底辺キング
相変わらずというか
まぁ俺もps5が手に入らなかったら肚を括るとしよう
5年後に出るハード待ちですか？ｗｗｗ
PC版だしてくれ、PS4はもうあげたんだ
ファルコムはガガーブに次ぐ新しい英伝出してくれ
ちなみにグラフィックはアートディンクが作ってるんだっけ
スペシャルサンクスに呉ソフトがいるといいんだが・・・
創までやれよw
来年ブレスワ2がロンチで出るけどな
前作神だからPS5手に入ったら絶対やるべき
最終的に28位になったつれぇ王子がいただろ
あ、ちがうふける前20かアイツ
マジで碧までで終わらしとくべきだったわ
閃シリーズは金と時間の無駄だった
Switchじゃこのグラは無理だぞ
前作ってクロ1のことか？
そんなに面白いんか？
黎明期のレイが一番よく見るかな
もう休ませてやれよw
創が出せたんだからいけるやろ
ゲームの基本的な技術が前時代すぎて・・・
クロ1は神ゲー
16歳さんに完敗する24歳さんの話はやめてやれ
俺の中ではアライズと同等の面白さだった
シナリオも感動した
16歳が異常なだけで24歳さんも充分デカいんだよなぁ...
黎の軌跡が実質新シリーズやで
ストーリーめちゃくちゃ良くなってるからお勧めやで
アライズ終わらせたら～って思ってた所に例の株主総会発言で冷や水浴びせられて萎えてたんだよなあ
そこがなきゃ多分買ってたと思うんだが
何にしてもクリエーターが客のせいにしちゃいけねえよ
こういうゲーム好きそうだよねｗｗ
あの小さかった会社がやるやんけ
PS5も持ってるし65型の4Kテレビも持ってるんだけど・・・・😅
キミ、持ってないの？働いてます？
わだかまりは捨てよう
勿体ないぞこの神ゲーやらないのは
そっちはイースでいいっす
閃4の戦闘長すぎて無理なんですが
>>14みたいなエアプ発言も出るくらい分かりやすい
自分が任天堂社員だから他も居るんだって考えるんだろうな
ノクティス「おっ、そうだな」
ほらまた客を蔑ろにする
この低クオリティーは間違いなくファ〇コムだな！PS5でPS3期の中ぐらいの出来を持ってくるなんて！FF13以下の出来なのは間違いないよな？
人気あるし今回は普通にPTメンバーになると思う
探偵社入るんじゃないかな
やってないけど
マリオ「車乗るのに何の問題が？」
今閃の軌跡全部できるんだぜ
買うのがアホらしい
2017年のソフトと2022年のソフト比べちゃうバカはけーんw
つーかここ毎回セールやるからそりゃ初動落ちるに決まってんだよな
何にでも居る古参と言うか老害でしょ、もうやってないのに今も楽しんでる人達の所に来てネガる
ヤフコメの昔のドラクエは～とかＦＦは～みたいなおっさんの集い
擁護したら社員認定とは…
救いようねえ馬鹿だな
PS5のフォートナイト120fpsモードでの最低fps書いてみろｗｗｗPS5も４Kテレビも持ってない癖にｗｗｗ嘘つき
>>179
PS5のフォートナイト120fpsモードでの最低fps書いてみろｗｗｗPS5も４Kテレビも持ってない癖にｗｗｗ嘘つき
PS5のフォートナイト120fpsモードでの最低fps書いてみろｗｗｗPS5も４Kテレビも持ってない癖にｗｗｗ嘘つき
中盤から早く終わってくれって思いながらプレイするゲームなんだよな
でも全部Nowで遊ぶなら買った方が安くね？
ファンタジー＝車があるのはおかしいって感性大丈夫かよお前
PS5も持ってるし
先月テレビの調子悪くなって決算セールやってたから13万の4K対応テレビ買ったけどなにか？
PS5勢の俺でも これはいらないかな。ホライゾン2やゴーストワイヤー東京(プレイ中)をやった後で これは無理wwwソーサリアンやイース1と2の頃のファルコムは好きだけど 今はなぁ～。あの頃は技術はそれなりにあったと思ってるけど今は完全に置いてきぼりだよね。挽回してほしいが、さてはて？
たった５５０００円のPS5さえかえないゴキブリキングは４K１２０ｆｐｓテレビも持ってないド底辺キング
PS5のフォートナイト120fpsモードでの最低fps書いてみろｗｗｗPS5も４Kテレビも持ってない癖にｗｗｗ嘘つき
よしそこまで言うなら勝負な
ちょうどどっちも発売9月だし売り上げどっちが勝つか
PS5のフォートナイト120fpsモードでの最低fps書いてみろｗｗｗPS5も４Kテレビも持ってない癖にｗｗｗ嘘つき
その2017年に出たソフトの続編が2023年に出る予定なんだけどグラフィック変わらないんすけど
PS5のフォートナイト120fpsモードでの最低fps書いてみろｗｗｗPS5も４Kテレビも持ってない癖にｗｗｗ嘘つき
>>208
PS5のフォートナイト120fpsモードでの最低fps書いてみろｗｗｗPS5も４Kテレビも持ってない癖にｗｗｗ嘘つき
もう還暦のおっさんはそもそも軌跡の主要ユーザー層じゃないやろ
10代を中心に売上増やしてるみたいだし
エマガイウスあたりで
パワプロやると打てなくなるんだけど
30インチ前後がいい
たった５５０００円のPS5さえかえないゴキブリキングは４K１２０ｆｐｓテレビも持ってないド底辺キング
PS5のフォートナイト120fpsモードでの最低fps書いてみろｗｗｗPS5も４Kテレビも持ってない癖にｗｗｗ嘘つき
>>208
PS5のフォートナイト120fpsモードでの最低fps書いてみろｗｗｗPS5も４Kテレビも持ってない癖にｗｗｗ嘘つき
PS5のフォートナイト120fpsモードでの最低fps書いてみろｗｗｗPS5も４Kテレビも持ってない癖にｗｗｗ嘘つき
>>208
PS5のフォートナイト120fpsモードでの最低fps書いてみろｗｗｗPS5も４Kテレビも持ってない癖にｗｗｗ嘘つき
↓
『Edge Of Eternity』の発売日はSwitch版が2022年2月24日(木)、PS5,PS4版が2022年内、PC版が2021年6月9日(水)。なんだけどスイッチ版だけクラウド版なんだよな
普通の会社は戦闘でキャラがごちゃごちゃ出るゲームは劣化作業が面倒すぎてスイッチで出したくないんだろう
たった５５０００円のPS5さえかえないゴキブリキングは４K１２０ｆｐｓテレビも持ってないド底辺キング
PS5のフォートナイト120fpsモードでの最低fps書いてみろｗｗｗPS5も４Kテレビも持ってない癖にｗｗｗ嘘つき
>>208
PS5のフォートナイト120fpsモードでの最低fps書いてみろｗｗｗPS5も４Kテレビも持ってない癖にｗｗｗ嘘つき
これがクソゲーならSwitchのゲームは全部糞になるぞ
たった５５０００円のPS5さえかえないゴキブリキングは４K１２０ｆｐｓテレビも持ってないド底辺キング
PS5のフォートナイト120fpsモードでの最低fps書いてみろｗｗｗPS5も４Kテレビも持ってない癖にｗｗｗ嘘つき
>>208
PS5のフォートナイト120fpsモードでの最低fps書いてみろｗｗｗPS5も４Kテレビも持ってない癖にｗｗｗ嘘つき
久し振り！元気してた？
バトルクソ
システム面もクソの最高レベの糞ゲーの続編か
無遅刻無欠席凡成績って価値あるか？
売上の殆どは海外やけど
待った方がりこう
俺は豚じゃないしpsの面汚しだからこんなん出すなって思ってるよ
マジそれな
全世界で10億人はホムヒカで抜いてるし
流石にキモいな
ブレワイより前に出てたシリーズの方がグラ綺麗だったんだけどw
自称PS5も４K１２０ｆｐｓテレビも所有してると言ってるゴキブリキングはいつまでたっても無料ゲームフォートナイトの最低フレームレートも答えられない嘘つきゴキブリキングwwwww
仲間全員が主人公好き過ぎて気持ち悪いんだわ
小野Dの芝居もなんか鼻について嫌だった
黎1は少なくとも俺には神ゲーだったよ
任天堂関連の記事で任天堂社員の自分達がやってるからそう思ってしまうんだろうな
創まで追ってきたしやりたいという気持ちはあるんだがやっぱNPCマラソンが苦痛でなぁ・・・
ダンジョン攻略よりマラソンしてる時間の方が多いんだもの
プレイする以上は隅から隅までやりたいから無視するわけにもいかん
PS5のフォートナイト120fpsモードでの最低fps書いてみろｗｗｗPS5も４Kテレビも持ってない癖にｗｗｗ嘘つき
>>208
PS5のフォートナイト120fpsモードでの最低fps書いてみろｗｗｗPS5も４Kテレビも持ってない癖にｗｗｗ嘘つき
おまけにPSWのパ.ンツゲーって美少女しか取り柄がないのに、BBAしかいないって・・・
自称PS5も４K１２０ｆｐｓテレビも所有してると言ってるゴキブリキングはいつまでたっても無料ゲームフォートナイトの最低フレームレートも答えられない嘘つきゴキブリキングwwwww
なろう作品と言われたゼノブレ2馬鹿にするなや
長すぎてクリアした途端にウンザリして売ったのは久しぶりだ
俺はコレクションするタイプだがここまでのクソゲーだと逆に笑える
だがGT7は叩き割った、てめーはだめだ
自称PS5も４K１２０ｆｐｓテレビも所有してると言ってるゴキブリキングはいつまでたっても無料ゲームフォートナイトの最低フレームレートも答えられない嘘つきゴキブリキングwwwww
Unreal Engine 5で作りましたぐらい言ってくれないかな
ぶーちゃん嘘ばっかだな
次で終わりはないだろうな
ゴキブリキングは無職でPS5さえ買えないド底辺でも恥ずかしくないのにどうして嘘つくキング？
ゴキブリキングは無職でPS5さえ買えないド底辺でも恥ずかしくないのにどうして嘘つくキング？
こりゃダメでしょ
正直、イース9は個人的に少し残念な作品だったし
軌跡シリーズがなろう作品って言われてたの気にしてそう(笑)
ほんとそれ
キャラデザ変わったからモーション期待してたのに閃からの使い回しでガッカリしたわ
そんなの初めて聞いたんだけどどのナンバリングで言われてたの？
ぶーちゃんネプにまでクレクレかｗｗｗ
中小も買取保証が無いとスイッチではまともにソフト出さなくなりそうだな
スイッチで出したのに新作がスイッチハブだったから余計に悔しかったんだろ
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同意
８が良すぎた
ゴキブリキングは無職でPS5さえ買えないド底辺でも恥ずかしくないのにどうして嘘つくキング？
ゴキブリキングは無職でPS5さえ買えないド底辺でも恥ずかしくないのにどうして嘘つくキング？
PCでの割れが酷くなったからCSメインで出すようになって
任天堂ハードも割られまくったからPSメインで出すようになった流れだな
2Dでも処理落ちしまくるのがスイッチだぞ？
アニゲー速報で話題になってた
スイッチ持っててもFFもテイルズもスタオーもヴァルキリーも軌跡もペルソナもソウルハッカーズもエルデンリングも出来ねぇじゃんw和ゲーほとんど出来ねぇじゃんw
パ.ンツゲーはPSWに籠もってて下さいｗ
スイッチ市場が穢れるんでｗ
展開がシリーズ通して全部一緒だもんな
スイッチにはロースピードモードが実装されます
それ言ってるの豚だけじゃん
だからどのタイトルで言われてたのか聞いてるんだけど
さすが自称国内2000万台ハード(笑)
普通ここまでハブられるかwew
全然違うけど
どこら辺が一緒なの？
前作と比較したら頑張ってるとは思う
とはいえ、そろそろ終わらせようや
ファルコム「今が半分ぐらいです」
あそこの住人のPSへの怨み笑うよね
閃の軌跡１やって２で叫びながらロボット呼んだところで
俺には無理だと悟ったなこの会社の作品は
クロから始めたから新鮮で楽しいけどシリーズ追ってる人は違った感想なんやね
なろうって言われてたのアルセウスやろ
任天堂は基本的に64で時間が止まったままｗｗｗ
任天堂ならストーリーすらないからなｗ
黎2が発表された時点でPS5版があることも発表されてたのに
ずっと追ってるけど
気が付いたらおっさんになってしまったんでｗ
これの始まりは英雄伝説6からだろう
いつまでこの話続ける？
いい加減終わらせろ
自称PS5も４K１２０ｆｐｓテレビも所有してると言ってるゴキブリキングはいつまでたっても無料ゲームフォートナイトの最低フレームレートも答えられない嘘つきゴキブリキングwwwww
ゴキブリキングは無職でPS5さえ買えないド底辺でも恥ずかしくないのにどうして嘘つくキング？
ゴキブリキングは無職でPS5さえ買えないド底辺でも恥ずかしくないのにどうして嘘つくキング？
よくもまあこんなクソグラでドヤ顔して出せるもんだな
インディーズ屋のほうがまだまともなゲムつくれんだろWWWWW
羨ましい要素が無い
話もキンハー並みに訳分からんし
相変わらずのクソ寒いシナリオかましやがって
豚はなんでファルコムに当たるんだよwww
スイッチ版英雄伝説 閃の軌跡III 売り上げ6,280本←日本一が発売
スイッチ版英雄伝説 閃の軌跡IV売り上げ6,074本←日本一が発売
スイッチ版英雄伝説 閃の軌跡I：改売り上げ3,426本←クラウディッドレパードエンタテインメントが発売
スイッチ版英雄伝説 閃の軌跡II：改売り上げ2,853本←クラウディッドレパードエンタテインメントが発売
スイッチ版英雄伝説 創の軌跡 売り上げ6,227本←クラウディッドレパードエンタテインメントが発売
✳参考・PS4那由多の軌跡：改売り上げ11,230本←ファルコムが発売
ソフト奪うまで俺らの活動は終わらねぇんだよ
何年か前の京都通過案件をずっと根に持ったまま逆恨みで粘着しております
PS4に出たPSPのリマスター以下で引くw
16歳のアニエスがいるのにBBAしかいないとか言っちゃうあたり任豚ってやっぱりロリコ…
最初スイッチ版がなかったのが突然クラウド版で出した所を見ると
山下さんやっている事がわかる
・PS4買う人＝任天堂信者失格
・PSハードを買うと予言能力が低下するぞ
・PS4を買う＝任天堂に使うための金がへる
・PS4買うとアカウント作るのがめんどくさいんで同じオープンワールドやるならゼルダやりましょう～任天堂から逃げないで
・二股はダメ！絶対に
↑
果たしてスイッチ版はこれより売れるのか？
そうだよな、息吹とハン?が多いってくらいだよな
まあ息吹に関しては風さんと同じようなもんだとは思うが主にアーロンのハンハンは流石に気になった。
むしろ大したクオリティじゃないからこそ短期間でシリーズ出せるとも言える
閃の軌跡2はうん良かった
閃の軌跡3はうーん、は？？？？
閃の軌跡4はリィン良かったやね満足や
創の軌跡はなんやこれ、は？？？
黎の軌跡はあーだめだこれこのシリーズはオワコン
「あっ・・・」とガキみたいに駆けつけた奴らの名前全員一人一人保母さんみたいに呼ぶマヌケさとか
女に人気なの？
それこそアマコアくらいに動いて戦えるならまだしも
黎からはどうなったか知らんが
そもそもメーカーの規模が違うだろ
やり口がアトリエみたいになってきた
日本のゲームはシナリオライターはまともでも
演出とカメラが糞で表現できなくて文字の垂れ流しやアイコン常時に逃げて安っぽくなる
海外ゲーだと演出と表情のみで表現できるところをラノベみたく文字に起こす
黎の軌跡1はスイッチに移植されるんだから買えばええやん
まぁこっちは先に2やってるけどｗ
ストーリーのボリュームガチでアライズの倍はあったぞ内容も〇
団体戦みたいのはご都合感酷かったけど他は完璧
中学生の時点でババアなンだからそれより上は最早化石だろうが！アァ！？
軌跡はシリーズ一貫してロリからBBAまで取り揃えています
ミニゲームを用意するなら無報酬にしてくれ
って言うのは構わんが、テキストに起こすのがね
それを止めるだけで大分印象変わるのに
それでもどうしようもないファルコム構文は隠しきれないけども
逆
どんなゲームもPS5でやればいい
誰も損しない
他のハードならPS5ならもっと良かったのに…､になる
アライズは面白いがグラ以外は黎の方が良いんだけど
FF7Rと比較するとアライズも笑っちゃうんじゃない？ｗ
それはもう自分で折り合いつけるしかねぇな
ストーリーだけ追えば苦にもならんし
動きはFF15より快適そうだけどな🥱
ヴァルヘイム面白いから見た目じゃないと思う
何故自分で自分の首を絞めるのか理解できない
コマンドバトルこそ正義
じゃあスイッチ版はフィールドバトル削除の劣化版でええなｗ
PC時代からのファルコムファンだけど、ファミコンに出したことあったっけ？
ちなみにイースのファミコン版はビクター音楽堂とかトンキンハウスの移植ね
歴代主人公で一番好きだしヒロインも大好き
おまえが軌跡にあわないだけや
よく黎までやったな
連作すぎてうんざり
仮にも大手の任天堂から出てるゼノブレの酷さで同じ値段と考えたら
どんだけ任天堂がユーザー馬鹿にしてるのかよく分かるな
ゲーム画面上のは変わってないようだけど
初週１万本か・・・って感じ。
黎はまだパッケージすら開けてないのに、もう次が出るのか
(´・ω・｀)
実機で見たら糞ほど劣化しててこれより遥かに酷いからなぁ
乱発しすぎてさすがに信者たちも目が覚めてきたのでは…
俺は碧までプレイして終了
懐古厨と言われようが３頭身キャラで見下ろし視点が軌跡の良さだった
ゴミハードSwitchはゴミ箱へ
数年前に「国内PSユーザーが求めてるのはウィッチャー3なんかより夏色ハイスクルだったんや」
とかいう※がクソデカ赤文字になってた所か（結果売上桁違いで）
あんな所がソースかよｗ
望月とか好きそうｗ
どんなPS2ゲームと比べてるんだよｗｗ
シンボルエンカウント＋コマンド方式のRPGのひとつの到達点
現実はPS5に注力するのが分かったから豚の発狂がより酷いことになってるんだなw
それSwitchの軌跡・・・いやそれ1万本も売れてないなｗ
5千本前後だったわｗ
空の軌跡の頃から偉いロボットが進化してるで
前々作の創からロボットバトルなくなったよ、ちなみにあったのは閃1～4の間だけだった
切りかかろうが後ろからアタックしようが背中から追いつかれようが、
全然関係なしに双方の素早さだけが先制の条件になってるからな
システム的には閃1以下やぞ
ゴエモンインパクトやろ
創でもロボット戦あった気がするけど
いずれにしてもイベ戦なんや
「来い≪灰の騎神≫ヴァリマール」「応」が無いとこの話終われん
ドラクエのシンボルエンカウントの出来は…
はっきり言ってしまうとねぷねぷ以下だから
大抵ボスが先行→固まってるところに状態異常付き範囲ドーン
これが多すぎてイライラしたからな
ザコ戦はアクションでピヨらせて有利な状態からシャード展開してるから
ボス戦で絶対デバフなし強いられるの辛いんだよな
ドラクエ11の無意味移動の二世代くらい先行ってるから
ギリギリ敵全員撒き込めたら脳汁出るよな
パズル要素あるわ
言うほどか？ストームブリンガーやパテル=マテル思い出してみ