集団的自衛権 「行使禁止」法案提出へ 超党派の野党議員計画
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2014081002000120.html
(記事によると)
集団的自衛権行使容認に関連する法案が来年提出されるのに先立ち、超党派の野党議員が集団的自衛権行使を禁じる法案づくりを進めていることが分かった。
民主党や社民党などの野党議員の有志でつくる議員連盟「立憲フォーラム」がすすめている。
国連の集団安全保障への参加についても「武力による威嚇または武力の行使に当たるもの」や「武力の行使と一体化するようなもの」であってはならないと定めている。
議連には、民主党の菅直人元首相、横路孝弘前衆院議長、社民党の吉田忠智党首ら衆参の国会議員計三十六人が参加している。
集団的自衛権について
集団的自衛権（しゅうだんてきじえいけん、英語: right of collective self-defense、フランス語: droit de legitime defense collective）とは、ある国家が武力攻撃を受けた場合に直接に攻撃を受けていない第三国が協力して共同で防衛を行う国際法上の権利である。
その本質は、直接に攻撃を受けている他国を援助し、これと共同で武力攻撃に対処するというところにある。
（詳しくはWikipediaへ）
３６人じゃ無理だろうね
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またお前かよ。
ソチオリンピックで消えたと思った
Yahooコメで左翼が暴れてるぞ
自民党員の工作員頑張り過ぎ
集団的自衛権ぐらいじゃ今の日本は全然足りないわ
もうここまで来るとテロリストとやってる事変わらんな
怖すぎなんだけど・・・
外患誘致罪をとっとと適用させていかないから売国奴が調子に乗るんだ
腐ったリンゴははきっちり処分しないと増えるんだよ
処刑するための法があるだから活用しろや
何でだろうねw
ただ、アメリカの身勝手な戦争に巻き込まれるのはダメだが
よーくチェックしとこうw
韓とか横路とか社民党とか
集団的自衛権を否定するんだったら、他国も同様に行使すべき権利ではないとして禁止するよう求めていくべきだろ。
内政干渉ってい言われるのが落ちだけど。
日本が滅んでも他国に逃げればいいとか考えてる能天気な奴らは
自分の利益の心配だけしておけばいいんだから気楽なものだ
民主は中国擁護・日本非難の元首相排出したところだし納得。
問題はこいつらに投票する有権者なんだよな
自分達が売国をし、明らかに他の国民の不利益な行動をしている自覚がない
頭おかしいと思う
太古より武の国の日本に集団的自衛権も認めないとはどこの国出身の人達でしょうかねー
炙り出して次の選挙は絶対落とせ
やはり集団的自衛権は通すべきだ。
造成する一方でろくなことに使ってないのに、合法的に金奪っていくなんて国民守れてねーじゃん！
でてけばいいのに
昨日日テレの世論調査あったけど国民の半数以上が反対しているんだが
反対が賛成の倍以上
自分から吹っ掛けるのと、自営のと、一色単にしてる人たちの唯一の手だてが９条ですな。
メディアが操作してるのぐらい気づけよ馬鹿チョ.ン
無駄な税金かけんなよクビにしろ
僕は敬意を表さない
ラダイハン
ここで騒いでる奴らなんて、個別的自衛権との違いも判ってないとか、
コレがなければ他国から守ってもらえないとか思ってるバカばっかりなんだからよ
クソワロタｗｗｗｗ
ニートウヨがこれからは日本を守れよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじ大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒント:マスゴミ
そういう人が居るなら、色々と「愉悦に満ちた施し」をしてあげたいね
また痛い目見ないと分からないのか？
なぜこうなるのか全くわからない
まーた
在日シコリアンが
ゴキブリのように
わいてるわ
>「今からお前を殴るので避けるな、反撃するな」
ほらな？個別的自衛権と区別もついてないだろw
お前はバカか
日テレは読売系で読売は集団的自衛権に賛成なの
そこが調査しているだぜ
これだから頭が悪い奴は困る
少しは勉強してこい
バカ丸だしだな
そんな法律があったら中国が日本、アジア諸国を占領し難くなってしまうだろ
世論調査は「母集団」について意識して見るように昔先生に教わらなかった？
アンケートも取りかたによっては割と簡単に自分の望む結果に誘導出来るんだね。
君がまともに教育受けてるならここで決めつけたものの言い方するのはふさわしくない。
これらをみて集団的自衛権に反対する馬鹿がいたらわかりやすい売国奴だよな
反対するやつの名前をリストアップして次の選挙のときにTwitterやLINEで延々流してこいつらを落とすべき
やっぱコイツとんだ売国奴だったなｗ
誰だ原発の対応は見事だったとか抜かしてた奴は
ネトウヨ共の利権で集団的自衛権行使したいだけでしょ
残り数年しかないからなｗ
２０１６年には嫌でもその事態にならざるを得ない。
１日で戦争は終わるけどなｗ
おまえは馬鹿か
ウジテレビは右寄りの産経新聞と一緒のサンケイグループなの
同じグループでもテレビと新聞のセクションが一枚岩だとでも思ってるのか
その為の集団的自衛権なのにな。
単に防衛で戦争しませんじゃ通じない社会情勢をどうみてるのかね。
何人か死んで無益な血が流れてから戦争しましょうじゃ遅いんだよ。
戦って防げるものは戦えばいい。
刃物ちらつかせた相手にはいどうぞと逃げもせずに死ぬのか？反対してるアホどもは？
君みたいに、疑うべき対象が「正しいこと前提」になってる頭固い奴は議論に向いてないよ。
結論ありきでモノを言う奴は程度が知れてるんだから、帰れ。
有事の際にどっちの法案で舵取りをするのか、誰が決断するのか、そいつはちゃんと考える頭をもっているか、そこが問題
取り敢えず有事に備えて、売国行為の政治家は、ちゃんとチェックして辞めさせよう
つまり
日本に侵略者が来たら
フルボッコにされろと？
ま、36人くらいじゃ今更びくともしないが。
シコリアンの意味分かるか!?
お前らの祖国の日常だぜ
wwwwwwww
それはアメリカに守ってもらえば良いことだろ
まぁネトウヨはアメリカとも戦争するつもりなんだろう
それは集団的自衛権の範疇じゃない
いい加減自分が大賛成するものの中味ぐらい勉強しろよアホ
アホか
マスゴミが公表しないだけでとっくに米軍が原潜や空母で核は日本に持ち込んでるわ
といつも叫んでるのは
なぜか左翼の方っていう
ウソだけど通報した
まずは9条のみ改憲すればいい
9条のみなら改正賛成の政党は結構あるし
くっさｗｗｗ
向こうが攻める兆候を見せたらその時の出動に必要な金額を全額賠償
もちろん国からは出さない
中韓の領土侵略を止めるには直接戦争するしかなくなるぞ
そんなに戦争がしたいのか
ちょっかいを出させないほどの軍事力が必要なのではないかい？
例えば、アメリカに対して助力を断るにしても、アメリカ無しで防衛戦争できるだけの、
そして断ったことでアメリカから文句を言わせないだけの軍事力がさ。
そうなったら、核武装くらいしかないんじゃないの？
ていうか集団的自衛権がどういうものか聞いてみたいｗ
きっと「え？」っていう回答が帰ってくると思うｗ
日本もアメリカのようにテロリストに攻撃されまくるようになるのか...
GHQ主導の一週間草案憲法を後生大事にせんでもいい
各議員の3分の2の賛成が無いと変えれない罠が嵌めてあるんだから解釈を変えるしかないんだよ
とりあえずアホな議員首にしてからなｗ
菅直人……
お前、やっぱりか
早く拘束しろよこの売国奴36人
ブサヨ含めた左翼系一派が総出で発狂してる構図
どんだけ武装しても集団的自衛権がなければ同盟国にちょっかい出されたら手出しできないから
敵国にとって脅威にはならないだろ
でもって敵国が日本に直接ちょっかいかけてきた場合は集団的自衛権関係なく自衛権で自衛隊を動かせる
今の安倍政権下での閣議決定での集団的自衛権容認なんてアメリカの傭兵活動でしかない。
おまけに時の内閣の都合でいくらでも解釈が変わると言ってるし、ゴミ以上のものじゃないから反対。
菅「へい！すぐに集団的自衛権の武力行使を禁止にしやす！」
中国「お！それいいね！アメリカがこねぇなら日本侵略し放題じゃんwwwよろしく頼むよwwww」
菅「おまかせくだせぇ！」
こういう法案を通そうとしている人間の周りのやつは何とも思わないのかね？
こんなのが通ったら本当に日本国は終わるのに、こんな異常な活動をしているやつの周りはなぜ誰も止めようとしないんだ？？？？
防具も武器も無しで助かるのか？
シミュレーションゲームで武器一切無しで助かるのか？
有史以来人類は何度争いをしてきて今後は一切起こり得ないのか？
馬鹿な頭を使って考えろやブサヨ
(･ω･)まあ頑張りたまい
集団的自衛権、集団安全保障、大きく異なる2つの言葉の違いを理解していない
バカな方が多すぎのではないでしょうか？
今までの平和は「金」で買ってきたものだよ。それももう限界まで来ている。
君もちゃんと勉強しないといけないよ。
おまえは地上の天国北朝鮮へ行け
ほんとコレ
もう中国に強制送還でいいと思う
自民のクソ法案なんて他にもっとあるだろうが
だな
バイオをナイフだけでクリアするようなもんだよ
ムチャゲー過ぎるw
俺たち民主党の総理大臣だぜ！
鳩山といい民主党出身からは名党首がたくさん排出されるな！
それにあっさりと流される輩がいるんだよなあ
いいのかブサヨ？
当然その責任とれるんだよね？
って焦ってるわけね？
マジで議員36人も賛同してるの？嘘でしょ？
発言の99％が集団的安全保障が何かを理解していないと思われます。
このサイト、バカの集まりですか？
ブサヨは竹島と尖閣諸島に丸腰で行って住んでもらおうw
こいつらが日本を悪くしている元凶だわ。
>>民主党の菅直人元首相
この時点でお察しだ、この売国奴共が！
そうなって初めてロシアも韓国も中国も領土問題の話し合いに真剣に耳を傾けて折れるだろ？
この機会にここにいるバカウヨはもう少し中身を勉強してくれな。
地政学的にそもそも欧州と日本では効力が違うとかイロイロあるが故の今の状況なんだし
せめて個別的自衛権と混同するようなアホだけはやめてくれ。
このネタで騒ぐネトウヨ見てるとホント日本の将来が不安になるわ。
ついに地上に現れました。
さぁ日本人の皆さん、全力で退治です。
それじゃ釣り針大きすぎて誰も喰い付かへんやろ。
人道的にヤバい
罠ではないだろ
9条のみの改憲なら3分の2の壁をこえられる可能性あるし
てかメディアにホイホイのせられてミンスに過半数も議席取らせちゃうアホな国民なんだから憲法改正のハードルを下げるのは危険すぎる
軍隊も自衛権も嫌いなら売国奴だけでそういう国をよそに作ってそこで死ね
法案を提出したメンバー見てみ？
こっちの方が日本の将来に不安にならないか？
まあチョ.ンなら仕方ねえが
ほとんど在日帰化人だからな
ネトウヨとレッテルを貼って議論している時点で、
君の意見は聞く価値がない
徴兵の義務から逃げ出しておいて何偉そうに語ってんだよ
日本はもっと危機感をもってほしいね
こういう侵略者どもは
投票した奴等もろともどっか消えればいいのに
お前には”是非は置いておいて”の言葉の意味から説明が必要か？
バカが人に噛みつきなさんな。おとなしくしてろ。
だからもっとやれ
ネトウヨのキモイ擁護しかないはちまのコメ欄でお察し
そこまでしても守りたいものがあるってだけなんだけどね。
こいつら、売国反日活動を取り締まる法案を提出すべきだな。
超汚染人が大好きな言葉
もっとみんなに見えるようになってきたら最大多数の日本人に集団リンチに会うからそれは覚悟しとけよ
もし比例で出るにしても、所属してる政党が信用されないだけだからね。
キモヲタ共は艦コレで結婚もせずに戦争推進
在日が増える訳だ
なんでこういうのってイロイロとか曖昧な表現ばかりするの？
地政学的に見たら海洋国家である日本にはシーパワーの保有は絶対のものだろ
そのためには周辺諸国、同盟国の協力が必要不可欠だから安陪がフィリピンやベトナムなど多くの国に積極外交を行ってるんでしょ
集団的自衛権はアメリカじゃなくてアジア諸国との共同での対中包囲網が主であるべきだしそれなら賛成する
国民からの支持は一切得られないばかりか
逆に怪しまれるだろう
鏡の無い国出身ってはっきりわかんだね
嫌いで脱出した韓国北朝鮮をまず滅ぼそう
あいつら精魂腐ってるから日本式教育でせめて人間にしてやろう
戦争推進とか幻覚見てるやつが
やたら声だけでかいのは何でだろうな
子孫を残せないなら日本の為に散ってこい
それがお前の望んだ日本だろ？
超汚染人の子孫はいらないんでさっさと祖国に持って帰れ
やっぱり日本人じゃない人達なの？
そういうこと
あちらの工作員
社民や民主や旧社会党の議員を調べれば在日帰化人がゴロゴロ出るぞ
そしてこの連中が身元隠して維新に鞍替えしようとしてるとこも注視しとけ
マジ国民ナメてんなこいつら
シーパワーの確保に集団的自衛権が必要というのはちょっと飛躍し過ぎの感があるな。
お前が書いてるようにそれは基本外交問題なんだろ？
してくれるんでしょうね
日本には関係のない国の戦争なんだから
前回の朝鮮戦争の時は日本政府は見てみぬ振りをしてくれたけど
さすがに今回も見逃すことはできない(現に日本の高官も前回のようなことはではないって言ってるし)
ちなみにその戦争の相手はどこの国なんですかね（ﾆｯｺﾘ
いや、海外の有事において日本も参戦し、自衛隊が戦争に行くのは間違いない話だろ？
集団的自衛権を何だと思ってるのお前？
戦争が出来るようにするための法案だと思ってるアホやそれを利用して日本を与党を貶めようとしてるクズに好きにさせるな
まず領権を主張している尖閣諸島、竹島、北方四島との領土奪還で争うんだろうな
中国、韓国、ロシアを敵に回すのは間違いない
それをはっきりさせることは、今の周辺情勢では急務だった
×海外の有事
○同盟国が攻撃を受けたら
「集団的」自衛権の意味わかってないでしょ。
それは個別的自衛権で対応できる話。
害虫ですね。
後方支援じゃないと作戦の邪魔になる。
中国をジックリ弱らせてる最中だ、ちょっと黙ってくれよ。
日本が攻められている状況下なら、それは個別的自衛権の範疇だな。
日本は朝鮮戦争の時に掃海艇出して死者1名、負傷者１８名の被害を出してるぞ
メディアでは伏せられてるけど1200名朝鮮戦争で動員されてる
同盟国が危害を加えられることで日本にも重大な被害があるという前提があって“助けに行く”のであって、第三国へ内政干渉するための攻撃や報復攻撃には参加しないよ
実際、今回の空爆にも参加するという議論すら出てないじゃん
朝日新聞といい民主社民といいこいつらの居場所はもう無くなるだろうなあ
>>日本を助けに来た米軍が敵に攻撃されたとき
日本が攻撃されてるなら、それに対応するのは個別的自衛権の行使の話でしょ。
調べ尽くしてやるよ。
日本の国家反逆罪は他国の軍を動かすまたは動かすことに協力しなきゃ適用されないよ。
>>同盟国が危害を加えられることで日本にも重大な被害があるという前提があって“助けに行く”のであって
だったらそれは結局自国の防衛のための自衛権の行使であって、個別的自衛権の範疇の問題では？
新三要件にもそんなこと書いてあるけど、新三要件を素直に読むと、結局集団的自衛権は行使できないって
ことにしか思えないんだよね。
内政干渉=戦争？自分勝手な定義を元に意見をされてもなぁ。
他国を助けに行くため、他国の戦争に参戦するのに必要な武力行使を認めるのが集団的自衛権だ。
相手国に攻撃したけどコレ別に戦争してる訳じゃねェから、なんてアホな理屈が通る訳ないだろうが。
それと今回の空爆に参加するかって議論がないのは、国内で集団的自衛権行使についての手続が定められてないからでしょ。
法案で手続が定められて、アメリカから要請を受ければそういう議論が生じる余地は十分ある。
モロに戦時中ならそうだが、いわゆるグレーゾーン事態で問題になる
行使容認反対派の支持を得たいためのパフォーマンスに思える
イラク空爆に参加するのは、今の政府方針では全く不可能だ。そこまで認めていない
公明党の集団的自衛権のQ&Aがわかりやすくまとまっている
日本を助けに来て国内で攻撃されてるような時点が戦中じゃなくてなんだと言いたいん？
絶対に売国して欲しい
確実に売国して欲しい
100％売国して欲しい
十割売国して欲しい
グレーゾーンっていうのは、自衛権の行使ができるか、警察権の行使にとどまるかがグレーだってことで
それとは別問題じゃない？
例えば、尖閣に中国の漁船がつっこんで、その排除に米軍が向かっていたら、公海上で攻撃された、といったケース
公明党と自民党（というか安倍さん）では新３要件の解釈の厳格さがまるで違うんだよな。
確かに今回の空爆については自民党も集団的自衛権は行使できないというだろうけど、
自民党は石油の輸入のための機雷の除去は新三要件に当てはまると言ってるわけで、
イラクの騒動で石油の輸入ができなくなったという場合にどうかはわからない。
公明党や内閣法制局みたいに新三要件を厳格に解してくれれば空爆なんてできないのは当然ということになるだろうけどね。
人の世なんて、どう取り繕っても弱肉強食
そんなの、生きてりゃ分かるだろうに
>尖閣に中国の漁船がつっこんで、その排除に米軍が向かっていたら、
日本領土でアメリカが排除？しかも日本から尖閣までの間に公海なんてあったっけ？
そんなあり得ないケースの話されてもなぁ。
その漁船が本当に民間の漁船にすぎないのなら、米軍を攻撃しようが日本の船を攻撃しようが警察権しか行使できないだろうし、
漁船が中国と組んだ船なんだとしたら、個別的自衛権で対応できるのでは？
結局集団的自衛権を認めたとしても、そのような事例が新三要件に適合するかは事案によってマチマチだから、
その意味でグレーなのは変わらないと思うけどな。
じゃあ内閣官房のQ&Aでもいいが、「海外派兵は一般に許されない」とある
ただ機雷除去は、日本の船の安全のために必要だからありだし、湾岸戦争のときからやってた
公海はもちろんある
中国は必ずグレーなところを狙ってくるので、ありえない話ではない
必死だな、ゴミ野党
おまいらの見方の朝日は瀕死だぞ
「海外派兵」の定義ってなんなんだろうね。機雷の除去のために船を送ることは「海外派兵」とは言わないのだろうか。
それと、日本は派兵を拒むだろうけど、アメリカから派兵しろって圧力が強まることは確実だと思う。
ちなみに過去やった機雷除去は戦争終了後に行ったものだから集団的自衛権の行使には当たらないけど、
今回安倍さんが問題にしてたのは戦時中の機雷除去の話で、それは集団的自衛権の行使にあたるって話。
だからこそ安倍さんはあんなに機雷除去と熱弁していた。
アメリカに試されてるよｗ
従軍慰安婦でも国内のウヨ釣るだけしてぜんぜん反論しないし。
いくしかないでしょ今の経済規模維持したければｗ
地上戦はあらずｗ
たぶん海江田と辻元、共産党の小池、社民党党首の影の薄いおっさんあたりははいってんじゃないの？
マダ～？
戦争反対
みんなで止めよう
ネトウヨが集団のDQNにからまれてちびってた。
・顧問
横路 孝弘：衆議院議員（民主党）
又市 征治：参議院議員（社会民主党）
照屋 寛徳：衆議院議員（社会民主党）
赤松 広隆：衆議院議員（民主党）
江田 五月：参議院議員（民主党）
菅 直人：衆議院議員（民主党）
・代表
近藤 昭一：衆議院議員（民主党）
・副代表
阿部 知子：衆議院議員（日本未来の党）
水岡 俊一：参議院議員（民主党）
吉田 忠智：参議院議員（社会民主党）
・幹事長
辻元 清美：衆議院議員（民主党）
・事務局長
江崎 孝：参議院議員（民主党）
ノーベル賞どうちゃらのコメントで議員が並んでるんだが、36人以上いる気がしたので未確定。
・事務局次長
那谷屋 正義：参議院議員（民主党）
・幹事
糸数 慶子：参議院議員（沖縄社会大衆党）
大島 九州男：参議院議員（民主党）
郡 和子：衆議院議員（民主党）
篠原 孝：衆議院議員（民主党）
吉川 元：衆議院議員（社会民主党）
日本は攻撃をされなければ反撃出来ないから、例えば沖縄を軍隊で完全に包囲しても、相手が攻撃してこなければ、反撃出来ない
侵略行為を受けたとしても。だ
日本は反撃出来ないから、アメリカ軍に代わりに攻撃してもらって、中国側がアメリカ軍を攻撃した場合も、日本は、攻撃されてないから反撃出来ません
この状況で本当にアメリカ軍が助けてくれると思う？
いや、侵略された時点で主権侵害されてるから反撃可能だろ。
ちなみに、竹島は韓国大統領が上陸してるから、日本以外の普通の国なら戦争起きてる。
面白いのは、中心メンバーには共産党いなさそうなんだよな。
立憲フォーラムは中国共産党と関係がある売国奴グループで、
日本共産党と中国共産党はある程度仲が悪いんじゃないかと思う(笑)
立憲フォーラムのノーベル平和賞委員会へのコメントに名前を連ねてる人から、
共産党と興味無さそうな人を引くと36人あぶりだせそうなので試してみるか。
つーかこいつらは中国に侵略されたモンゴルで大量虐殺が行われている現実を完全に無視しているな
案外在日多いのね。
おまえなんか守る縁も縁もないから出ていけよ早く出ていけよなぁ？聞いてんのか？
DQN≠在日朝ｗ鮮ｗ人ｗ893だよも～
正確に頼むよ
国際紛争を解決する手段としての戦争の放棄は憲法９条に明文で規定されているが
「自衛戦争」は放棄していないことを明確に規定している
ＧＨＱに自衛戦争までも禁止されそうになったのを必死で説得して止めたんだよ
それと非核三原則は憲法に規定はない
単なるスローガンに過ぎない
どこの義務教育で一番先に覚えたのかな？
中国が本格的に尖閣にちょっかいかけてきても「話し合い話し合い」
尖閣上陸、実行支配を始めても「話し合い話し合い」
なんでしょ?
おまえは侵略されて殺されるか奴隷になる覚悟はできてるらしいな
必要以上に痛めつけたり、仕返しに加わったり、殴られもしていないのに気にくわないからと連携して屈服させたりするのは明らかに自衛権の範疇にない
反対派は馬鹿なの？
ただ、18人は確定。民主党、社民党議員がほとんどである可能性が高い。
そういうわけではなくて、集団的自衛権の憲法解釈の変更で認めることにまず批判があるんだろ…
こういう重要なことは憲法改正の国民投票を経て決めるべき。
俺は集団的自衛権は認めるべきだと思うけど、それを認める方法が問題大あり
スイスは違うの？
それは個別的自衛権だろ… バカか
戦争反対派の人間の方が好戦的暴力的で、
言葉による論理的解決が出来なさそうに見えるよね
「話し合いで現実的な折り合いができる結論を見つけましょう」じゃなくて
「自分以外の意見は一切認める余地なし、多数決で否決されたら数の暴力だと文句を言う」
論理的な理由が見つけられないと子供、みらいを持ち出してアホを騙すって感じ
議論する時も自称平和主義の人の方が他人の意見を遮って喋りまくるし
スイスはＮＡＴＯに加盟したが
日本だけが放棄すれば世界が平和になるの？？？？？？？
その通りだが、国民に必要性を理解してもらって投票して変えるにはかなり長い時間がかかる。
そんなことをしている暇がない、ということ。
つまり、中国が暴走する危険性が現実としてあった、もしくは今もある、ということ。
この話が出てなかったらフィリピンやベトナムが現時点で占領されていた可能性はあると思う。
俺は68ではないが、元々、現行憲法は集団的自衛権を禁止する規定はなく、
また、国際法上も日本に集団的自衛権を禁じる規定はない
↓
政府見解で、憲法解釈により、集団的自衛権の行使を否定した
↓
現行政府は、「憲法解釈により」集団的自衛権の行使を認める変更をしたってことだよ
明文規定を改正する場合は、９６条の改正手続を経なければならないけれど
国民投票しようにも、改正ではないから９６条の改正手続は形式的にもとりようがないでしょ
日本にとって有効な抑止力にはならず、アメリカの戦争に加担するだけ
アメリカの傘に居たつもりが、アメリカの盾にされてたってオチになる
いつまでもアメリカの奴隷みたいな政策をしてるから日本がどんどんダメになって行く
アメリカが理不尽な攻撃を受けた場合は集団的自衛権が適用できるけど、アメリカが始めたケンカで反撃を受けたからって、それは集団的自衛権の範囲外でしょ
拡大解釈しすぎ
だからどこの国と戦うのか言ってみろよ
その例外が自衛権と安保理決定による軍事的強制措置。
そして自衛権には個別的自衛権と集団的自衛権がある。ここで集団安全保障はしっかり区別して認識すべき。
自衛権は上記の通り国際法上当然認められている権利だけど、日本の場合は憲法で憲法9条1項「国際紛争を解決する手段として」戦争したりするのを禁止していて、これは通説とか政府見解によると侵略戦争を禁止していて自衛戦争は認められるという意味。
だけど憲法9条2項で「前項の目的を達成するため」っていう部分の解釈は政府見解・通説によると「正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し」っていう部分だから、侵略戦争はもちろん、自衛戦争のためでも戦力を保持したりすることは認められていない。
ここで戦力って何？って問題が出てくると思うけど、政府見解では「自衛のための必要最小限度の実力を超える実力」のこと。
一方で通説では「警察力を超える実力」を戦力だと考えている。
このくらいの知識を前提にして集団的自衛権について語らないと物事の本質が理解できないと思う…
尻拭い と 後始末だよｗ
米軍撤退後に、駐留してテロの目標ｗ
ここのところの解釈が様々だから、沢山ある中のひとつを前提にされても…
国連って「どこか一国が侵略を受けたら、他の国が力を合わせてその国を守りましょう」ってのが主な目的なのね
そうする事で戦争を回避しましょう、ってね
武力を持たずに失敗した国際連盟の代わりに、武力でもって平和を維持しようという国際連合が誕生したわけだけど
集団的自衛権を否定するってことは、国連の意義を否定しちゃってるんだけど、コイツらどう考えてんのかね？
週末仕事なんで靖国神社行ってきたわ。
混むのが嫌だって人が結構いた。
アメリカの人なども観光かも知れないが参りしてた。
あと、暇なんで桝添リコールデモに行こうと思ってるわ。
横からだけど、あくまで「自衛戦争のためでも戦力を保持したりすることは認められていない」っていうのは政府見解・通説だから、それを前提として理解してないとそれ以上の議論の余地がないってことじゃないの？ 一般的な解釈すら知らないで様々な説を展開されてもダメじゃん…
他の法律分野でもまずは判例・通説をしっかり認識した上で違う説を主張するのはいいけど、判例・通説すら知らないで全く異なった説を論じられても誰も相手にしてくれないじゃん
憲法＞国際法＞その他の国内法 だから別におかしくないと思うんだが…
野党が集団的自衛権に反対するのは政府と違う見解をしているからなので、政府の見解を前提にするのはアンフェアだと思ったまで
まぁ、個人的には政府の見解を支持してるけど
国際法は、国際社会において、できるだけ遵守して欲しいという願望的な遵守規定であって、各国家が絶対的な法的拘束を強要されるものではない
在参の時もフジの時も米軍基地の時も国民は反応したけど今回は全然反応ないんだろ
>>341
その辺はわかってるんだわ
ただ、、、国連最大の目的である平和維持に参加しないってのはどーなの？
平和を声高に叫びつつ平和維持に協力しない、って言ってる事とやってる事が…
信仰、思想、社会構造が異なる外国に全てを合わせる事は不可能だ
日本は日本流で良いと諸外国に認識させる必要がある。
WW2の勝戦国と敗戦国、無関係国と、それぞれに事情が異なる事にも起因するし、「日本がWW2に敗戦して、日本という敗戦国に永久に戦争はするなと求められた事は、今もなお求められ続けている」わけだし、我々日本人も外国人もその事を忘れてはいけないし、その制約を我々日本人は上手く利用すべきだと思う
そもそも日本はその他の根本的な状況が全く違う
現地人の一部もしくは全員が「侵略行為」だと認識すれば、それは「侵略行為」だ。また、それか国際的な世論に反映された場合、国際的な世論としても「侵略行為」確定になる。政府はその事を理解しているのか？
政府が善だと認識して行った場合でも、悪になる場合も大いにあるのだよ
自衛権はあくまで「権利」であって行使しなくても構わない
「権限」だったら行使しないのは問題になるけどさ
それでは日本国や日本国民を守れないと考えられたための流れなんだけど…
何が何でも日本だけは駄目、日本だけはその権利を絶対に認めない、って怖すぎるんですが。
どこの国の都合ですかそれは・・・・・
ちゃっかり石油利権を奪って、結果アメリカは侵略戦争をしたかけたと同じ状況だった訳だが
今後同じ状況でアメリカが攻撃をはじめた場合、日本はその侵略戦争に加担する事になりかねない
しかも日本は事実上の力関係でアメリカにその是非を問える立場で無いのに、今後は法を理由に断る事も出来なくなる
その場合、集団的自衛権容認に尽力した輩は責任を追求されると思う
そういや国連が中国のやりたい放題を止めないのは何でだろう？
戦争ってのは、別に双方の合意が無くても
一方的な意思で始められるのに……
日本だけですべてが決められるという幻想は捨ててくれよ
韓国のために集団的自衛権を行使するのではないかという不安は拭い切れない
権利を行使した場合にはありえるかもしれないが、権利を持ったことが戦争の発端になることはないwww
中国が常任理事国だから、中国の反対一票で可決できない
アメリカは現地の紛争難民保護が目的だと言っているが、その現地紛争難民がもともと存在しなかったり、テロリスト集団だったら、アメリカも日本もまた後々国際的に非難されるな…
湾岸戦争の件みたいにならなければ良いが…
病院を破壊して、４歳の子供をミンチにして、少年を生きたまま焼き殺すことも、強者の理論では自衛権の行使らしい
アメリカも何かしらのイチャモンつけて強行して、相手に石一個でも投げられれば、その反撃は自衛権行使と言うだろう
そもそも民間人殺しまくったイラク戦争がそうだった、イギリス以外の欧州は反対したが、日本はアメリカを支持した
アメリカの始めたケンカで反撃を受けても、それはアメリカの自業自得で集団的自衛権の行使の適用外だろw
自衛権というのはあくまで守る権利で、同盟国が始めた戦争や報復措置への加担は含まれないし、権利を行使しなければならないわけでもないんだけどwww
集団的自衛権はある程度有効に機能すると思うが
日本とアメリカの関係は、犬と飼い主の関係でしかない
法を理由に断る選択が出来なくなると、行動の是非の判断を許されないまま、攻撃に加担させられる危険がある
集団的自衛権の定義からしたら、そうですね…
でも、今回の日本の集団的自衛権が、アメリカに歩調を合わせてますよという親米アピールの一環なら、イラク空爆に加担しないと意味が無いでしょう…
政府の意図はわかりませんが…
石破辺りなら集団的自衛権行使して…と言いそうですよ…
そんな理屈が通らないからヤバイんだよ！
アメリカが「攻撃を受けたから反撃した、狙われていたから先制攻撃をした」って言い分なら
どちらが先にはじめたのかって定義は無意味になる、日本はどっちにしろアメリカを支持するんだから
国民には従う義務があるかのように話すが、閣議決定などに法的拘束力は
全く無いし、現状では今までと何ら変わらん
逆に自衛隊員には、最高司令官である安倍の命令が違憲だと思われるなら
権限を剥奪する義務すら発生するのであり、法治国家とはそういうもの
何時までも脳内憲法を喚き散らさないで頂きたい
？国会は夏休みだから、ゴルフ？
ずっとゴルフしとけwww
ずっと夏休みで良いよw
誰か交代できるマトモな奴は居ないのか？…
国民が法制化されていないものに従わなくても逮捕されることはなく
逆に、安倍政権・ネトウヨ・ネトサポが、従うべきという主張をしただけで
強要罪にあたり、逮捕される
って誰も言ってないだろうにww
まだ中国の靴を喜んで舐める馬鹿とかいたんだ…
15％？20％？25％？…
いずれにせよ加担し長期化したら、消費税か何かがボン！と上がりそうだ…
世界的に見て、法で勤労が義務となっているのは異例であり
勤労を義務としたのは、憲法を作った人達がスターリン憲法を参考にしているからであり
勤労厨は例外無く、スターリンの下僕であることが証明されるのであり
知らず知らずのうちに、スターリニズムを推進しているのであり
自分のやっていることも正確に把握できていない低能共が
共産主義を攻撃するということこそが、もはやギャグでしかないわけだが
そういう奇妙な部分を改憲させようとは思わないのが奴隷脳なんだよな
体制に阿っていれば間違いないという奴隷思考
9条よりも奇妙な憲法はいくらでもあるし、日本国憲法はアメリカというよりも
実はスターリン憲法の影響がより強いという事実を知らない愚民は多い
それに反発するのは、韓国、中国だろう
特に韓国は、反日かつ敵対姿勢の国だから、妄想で攻められると思ってるんだろ
中国は、もう世界に喧嘩売ってる様なもんだから、フルボッコ確定でしょ
そんでこれはその為の前フリ。
でも多分自衛権否定しても暴動収まらないよ。だって色々壊れたもん。今までの常識？的なの。
色んな団体抑えることも出来ないのに馬鹿みたいなことするからだよ。
これから色々出てくる。
政権変えて否定とか、国として終わってるからな。なぁなぁで終わるわけないだろ。
4000円で320円って割とデカい
その320円あったら、結構、もっと色々な物を買えるじゃないか
もうこれ以上、消費税を上げる要因を作らないで欲しい
憲法では明確に自衛権を否定していないから、憲法違反になることはないよ
政府の憲法解釈が変わっただけ
それでも集団的自衛権を持ってもよいという見解が憲法違反だというのなら、政府を司法に訴えてみたら？
本当によっぽど都合が悪いんだろうなぁ
憲法とは国家が国民に対して守るべき法であり
国家が国民を拘束するための法ではないので
国家の独善的解釈よりも、国民の解釈が優先される
政府の見解が国会（国民の代表）でも承認されてるから、国民の理解もあることになってる
それでも不満なら、司法に訴えて判断してもらうしかない
何度も言うようだが、集団的自衛権は法制化されていないので
こちらから何かアクションを起こす必要性すらない
従わなくても法律違反ではないので、あとは洗脳された国民各自の強要罪の監視だけだな
あくまで、政権が脳内憲法を喚き散らしているだけという認識なので
こちらとしては、完全無視で全く問題ない
「禁止が否決」されたら反対派の敗北で完全決着じゃん
少なくとも、NHKの受信料については法制化されているが
罰則が無いために、従わない者が出てくる
未払者は法律違反ではあるが、罰則が無いから裁かれることはないという状況
今回の集団的自衛権は、NHK以下の拘束力と思って頂きたい
集団的自衛権に反対してるのはそれほどいないというのに
今の日本ってまともな議論すら出来ない状態
非常に危惧しておられました
てか法案出したら予算委員会で答弁しないといけないんだけど
放送で生き恥晒せるの？
何もやらず今の経済規模維持しようとしてんじゃねーよって言う欧米様の圧力
中国は～口実
好い加減日本にタカるのやめろよ
アメリカは311で友達作戦とかいって日本から何十億も取ったクズ
友達なら救助で金取るなよ糞アメリカ
韓国は過去にも慰安婦を捏造して日本から何十億も賠償させた糞国家
大企業だけを優遇して中小企業や一般市民だけを苦しめる増税はあんまりだろ
携帯税検討とかなめんなよ
最初は在日が損をする政策だったが今は在日に都合よくなったから叩かなくなった
あほか日本の野党は、
そんなことしてる暇があったらまともな政策案の一つでも考えろ
アメリカ中心の「同盟国」同士って素晴らしいなあ
まあどこか遠くの知らない土地に戦争しに行くことになったとしてもそれは次の世代だし、
知ったこっちゃないんだけどね
あほか日本の野党は、
そんなことしてる暇があったらまともな政策案の一つでも考えろ
野党にとっては自衛権が濫用されることではなく、自衛権を持っていることがいけないみたいですもんね
信頼も支持もない野党ごときが何言ってもムダムダよ
それを抜きにしても、集団的自衛権を持つことを非難している国を集団的自衛権を根拠に助けてあげることはできないでしょ
インドやフィリピンも交渉相手になるだろうし、やったね！日本の味方がどんどん増えるよ！
そしたら票入れてやっから
馬鹿か。
集団的自衛権は戦争回避のために有るんだ。
周りの国々を敵にするとなったら、おいそれと手を出せんだろ。
全然、置いてないじゃんか。たわけ。
明らかに集団的自衛権反対の立場で書いているだろ。
韓国が同盟内のつまらん対抗心でどれだけ日本の支援を拒否しようと、
南北で揉め事になればそれはもう最大の同盟国たるアメリカの出番なしに解決できない事件になるんでね
まして隣国の有事、集団的自衛権の判断基準からすれば十分俺たちが戦いに参加できる理由になるんだよ
向こうが可決時に表向き非難してたとかいう理屈は通用しませんわ、すまんな
つーか「個別、具体的な事例に則して総合的に」政府が判断するってことになってるんだから、
具体的な対象国についていちいち口出すなよ
国際法で認められてて何カ国が行使してるのか知ってんの？ｗ
いつまでもアメリカ様って言ってる場合じゃない。
日本国民よ、立ち上がれ
寒いわー
売国奴は中韓にどんだけ金積まれてるんだ～～～～～～～～～？
絶対に日本を売って欲しい
確実に日本を売って欲しい
100％日本を売って欲しい
十割日本を売って欲しい
事例そのものが数えるくらいしかないわけで・・・。
行使するかどうかだって各国の判断だろ。
日本から出てけよ
こんなことじゃ政権返り咲きは100%ないな
いや、完全に中国の手先という可能性もあるぞ。
中国に日本攻めさせて
防衛戦争したいらしい
さすが理解力がないわｗｗｗ
防衛だろうがなんだろうが戦を飯の種にしてると必ずくるよしっぺ返し。
その時には大国にでも泣き付くつもりなのでしょうか？
問題だよ
世界中から馬鹿だアホだと叩かれる
絶対に行かないと思う。行ってもまともな作戦行動はきたい出来ないよ。
イメージと実戦のギャップがあり過ぎて。三等兵は混乱している。三等兵は？？？
闘うべきはすぐに力に頼る原始的思考回路。
・河野談話見直し見送り+村山談話踏襲 ・尖閣公務員常駐見送り
・天皇土下座竹島訪問の韓国大統領→麻生を送り弁明を聞き入れ発言黙認
・韓国に日韓議員連盟会長派遣 ・竹島単独提訴見送り
・尖閣領海侵犯書類送検せず即時開放 ・韓日議員連盟会長と会談「韓国は最も重要な隣国」
・米狂牛病肉輸入緩和 ・東電国有化→放射能漏れを起こすもスピーディ開示せず＆停電12時間も放置し対策本部立てず会見せず
・与那国陸自配置、用地取得断念 ・国家公務員削減案を撤廃 ・北ミサイル破壊措置命令公表せず
・集団的自衛権、韓国にも適用検討 ・新型転換炉ふげんの放射能漏れを1週間隠匿
・消費者金融規制でサラ金優遇 ・中国の大気汚染最大→日本の大気汚染基準値超え→黄砂情報公開休止
・TPP参加出全力投球 ・マイナンバー法成立
・原則大使の韓国大統領就任式に麻生副総理岸田外相派遣
・再入国禁止対象を拡大→朝鮮総連副議長再入国を容認
・日本唯一のリニア技術を米に譲渡決定+資金提供 発明者が防衛上あんなに米国に渡したくないって言ってたのに。
・日台尖閣領有権問題を棚上げ＆尖閣EEZ内での台湾漁船操業無条件で許可
・官僚の天下り完全復活 ・安倍枠でワタミ会長参院選公認
・日銀法改正する→必要ない ・公共事業10兆円→5兆円に半減
・成長戦略担う「産業競争力会議」に竹中平蔵採用 ・韓国から核のゴミを受け入れる計画が浮上、六ケ所村の施設延命のため
・朝鮮総連とかかわりが深い怪しい北朝鮮大好き僧侶を尊敬
【民主党政権】 屑な筈の民主党、
・竹島提訴決定 ・尖閣国有化
・TPP不参加 ・移民受け入れ阻止
・年次改革要望書廃止 ・郵政株売却凍結
【自民党政権】救世主の筈の保守は売国に多忙
・竹島提訴中止 ←安倍 ・ 尖閣漁場プレゼント ←安倍
・TPP参加 ←安倍 ・ 移民受け入れ再開 ←安倍
・年次改革要望書再開 ←安倍 ・ 郵政をアフラックに献上 ←安倍
・年金もハゲタカ経由で博打打つのに投入 ←安倍・国語をないがしろにして英語偏重教育へ←安倍
今の無力な雑魚野党なんかじゃ何もできんよｗ
まあもうすでに虫の息だけどな
ASEAN諸国をはじめどこもかしこも賛成
濁している状態が野党としては国民の安全を守っていると言えるが法案の提出、法案が通るなんて事になったそれこそ完全に国民の安全を無視している状況と言える。
それに集団的自衛権を行使するなら国会を通さないと行使できない訳だからそれすら今の野党は止められないほど弱体化しているというようなものだが、集団的自衛権行使を禁止する法案が通るようなら話は矛盾していると言える。
もし法案が通るような状況なら一体誰のための法案なのか、
次の選挙の票を議席を獲得する為の方便としか思えない。
彼らの望みは日本人虐殺
こんな政党が集団自衛権に反対を語る資格はない。 お前らは支那のスパイで日本が亡国になるのを手引きしているのか？