「RPGで一番いらない職業は盗賊」という意見 最近のゲームでは活躍の場が減っている？
記事によると
・RPGを遊ぶとき、頭を悩ませるのがパーティ編成なのだが、盗賊を不要と断ずるゲーマーがいるという。
・ネット掲示板に「【悲報】 RPGのパーティにいらない職業、ダントツで盗賊」というスレが立ち上がり、スレ主によれば、「（盗賊が）いたとしても肩身が狭い」という。
・そのスレの中には、「弓の名手だったらスタメン」「盗賊いないと宝箱開けられないのでは」「いやむしろ必須。盗賊はドロップアイテム及びトレハン要員として必須」「素早さと器用さ甘く見てる奴はだいたいゲームが下手」と盗賊は必須という声がいくつか出ていた。
・しかし、特にRPGでは、「レベルを上げて物理で殴る」でほぼ解決しちゃうことも多いため、「RPGの職差が戦闘オンリーになったせいで割食ってるんだよな。本来ならダンジョンアタックでトラップ探知・解除、聞き耳、偵察、扉や宝箱の鍵の解錠と必須技能なのに」という意見もあった。
以下、全文を読む
この記事への反応
・ウィズ系触ってないとそんなもんじゃない？
・昔みたくダンジョン潜って宝箱を開けるものも少なくなってるから、そうなるのかな？とは思う。
それに単独行動が多くなって、困ったちゃんが宝物独占とかやらかしてたしなぁ。
・罠解除や大型敵からアイテム盗み出しの出番が減ったんだろうけど、物語的にはパーティムードメーカー役の競争激化もありそう。遊び人は手強そうだ。
・D&D4EだとDPSなんだけどなあ
・弓キャラだったり、短剣クリティカルキャラとかだとわりと好きだけど一線級にはなれないことも多いイメージ
・最近というか昔から火力重視チーム構成しようとすると真っ先に排除される奴だったし…
・ウィザードリィだと盗賊必須。
序盤は盗賊いないと宝箱の罠で全滅＼(^o^)／
・FF9のジタンくんのぬすむとかFF11のシーフのトレハンには大変お世話になったなぁ
オリジナル以外のドラクエ3もまずは盗賊いれる派
【「隠れた名作ゲーム」アンケート！3位：マブラヴ、2位：ライブアライブ、そして1位は・・・】
【「令和にリメイクしてほしい名作ゲーム」ランキング公開！3位「ゼノギアス」4位「クロノ・トリガー」など超名作がズラリ！！ ほぁ】
まぁ…これはゲームの内容によるかもしれない
盗むことでしか手に入らないレアアイテムがあるなら、盗賊入れるわな
盗むことでしか手に入らないレアアイテムがあるなら、盗賊入れるわな
結論 いらない
盗賊実装されてるゲームにはほぼ必須レベル
盗むコマンドで延々レア狙うクソ職になるのは滅びて欲しい
まとめサイトだろ
ツイッターの嘘松転載よりはマシ
何か他になかったのか
次のなろうのは盗賊か
シーフ
だからいらないんだろ
盗みが成功するまで舐めプすんのほんと馬鹿らしい
シーフも意味的に大して変わらんぞ
俺りゃRPGに銃とかいらねーと思ってる初めてファンタシースターやったとき時代のRPG主流は剣だった
現代科学と剣を併せた世界観設定ばかり増えたがなんかちげーんだよ
アサシンにできないで盗賊Lv20カンストのままの作品もあるけど
盗めてもザコアイテムだし
そらレベル上げて物理で殴ればすべて解決するんだから盗賊不要論でるわ
なんなら他の補助職業もいらん
でも下級職っぽい感じがする
盗むが存在しないゲームなら斥候でいい
ゲーム性の点で言えば苦労に対して報酬が十分に見合えば馬鹿らしくは無い
ただ倒すより難易度が上がる分、追加の報酬が得られるって普通だろ
クリアにはいらないかもしれないが、やり込みクリアには必須
ゲームに寄っては一回きりのイベント戦でそこで盗む事でしか手に入らないアイテムもあるしなぁ
大本になったウィザードリィがThief（シーフ)で盗賊とか泥棒以外の意味をもってないからしゃーない
最近はRogue(ローグ)で表現するゲームも多いけど日本語だとならず者になってもっと酷くなるという
街中に堂々と盗賊ギルドとかあったりしてさ
ヤクザやギャングの事務所みたいなもんか？
そもそも盗めるアイテムを倒しても手に入らないのおかしくない？
ゲームによってはレアアイテムを奪える貴重な存在
盗賊って名前が問題なんだろアホ
呪文のダメージが固定されてて後半はあまり活躍しない
コレクター、レアドロップみたいな感覚で見れば面白くもあるかもしれないが、義務感でちゃうからなあ
現実とゲームの区別がつかないお前の頭がおかしい
剣や魔法でボコボコにして使い物にならなくなる前に盗むんだろ
ライブラ→ぬすむのクソウザ作業にウンザリした奴が駄作扱いしてるんやろな
そういうゲーム性が今の時代に合わないんじゃね
現在にRPGにおいてのシーフ系キャラは「盗む」のスキルが付随していてレアアイテムをゲットするシステムが構築されている
これがやり込み要素に直結しているので必須
ゲーム性として盗むという行為が面白く出来てるならいいと思う
ただ個人的にそんなゲームを知らないんよね
これやられるとちょっとふさげんなって思う
職業の性能の話でいえば自分が好きなのをむりやり使うタイプなんでいらないって概念はない
本格的に活躍するのは終盤だけど
どう見ても生ものなのに倒すと爆発するやつとかいるしそういうことなんだろう
犯罪者やんけ
やりこみ要素なんだし、そのアイテムも無かったら困るものじゃないんだし放置すりゃいい
負けイベすら盗む連発して終わるからな
はぁ？コレクション要素はRPGやりこみ勢には重要な要素だろ
面白さに貢献してないってやつは無視すりゃいい
ムキムキで斧持ってるオッサンだいたい弱いもんな
ガリガリの美形剣士は超強い
物によっては必須まであるし
まぁ、レアアイテム収集には必要だと思う
戦闘が楽になるからな
ウィズみたいに探索に必須な技能があれば別だけど、FFやドラクエみたいに探索はアホでも出来るようなRPGなら出番はないしなくなるのも当たり前
ベアトリクス戦、盗む成功するまで何度もやり直した思い出
龍が如く7は良かったな。
お前って言うのは尊敬語だぞ
雑魚戦は高火力でさっさと終わらせたいし
一部のボスで使うかどうかだな
じゃあスカウトで
いつの時代だよ
これでしか入手できないアイテムでしかも「取り返しのつかない要素」だと
なおさら面倒くさい
というかもはやウザい
レベル上げと金稼ぎは全体魔法の出番なんだよなぁ
バカスカ打ってとっとと休んでの繰り返し
ロックなんて最強キャラの一角やろｗ
もともとwizで罠解除とか道中で役立つクラスだったのを
日本のRPGが勝手に劣化パクリした結果だからな
戦闘しか差別化できないから盗むくらいしかやることがない
ドローとか言って同じ敵相手に何十分も盗む盗む盗むだし
ゲーム内の役割的にはブレてないし言葉からくる印象も全然マシだ
罠無効、宝箱解除、隠し通路と必須だったな
アンケート答える側が大してゲームしてないだろこれ
盗むのスキルに関しても、スカウトはいざとなったら敵地の物を盗んで活用するしな
FFTみたいなその時売ってるのより高いアイテムとれるよくらいだといい
野良戦闘であいついいもん持ってんなとか、あれ欲しいけど位置考えたら面倒だしやめとくか、とか考えさせられる
まあたまにメンテナンスなしでレア持った敵もいた気がするけど
システムを理解してない人はドローばっかりだな
精製して魔法を作成するのが一番早い
序盤でケアルガか簡単に手に入るし無双できる
うはｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗ
真のff15
全然盗めないしここで盗まないと手に入らないアイテムあるしで
どれだけ低レベルで高レベルの魔法を手に入れるかってゲームだからサイファーに一生ドローさせるのが正解
ずっと盗賊キャラは一体入れてる俺
手前様・又は・貴様なら侮辱ではなくなるそうです
明治大正時代の男性喧嘩口上だそうです
FF9は最初の一回は100％盗むでどんどん確率下がるタイプじゃなかったっけ？
レンジャーで統一すりゃあいい
レンジャーは5人揃うと強いしな
うんこ製造機？
そりゃあんたがロックに優先的にいい装備回してるからだろｗ
普通はステータスやアビリティみたら優先度下げるぞ
アイテム収集有利にするのが主だったりするけど
戦闘で強スキル持ってる事もあったりするし
というのもWizの罠は解除できないとマジで死ねるレベルの罠ばっかだから
盗賊（犯罪者）じゃないだけマシ
苦労せずにアイテムが欲しいって無能な思考回路だから怠いだけ
嫌なら要らないと割り切ればいいし、欲しいならその分苦労すればいいだけの話
一部の武器やアイテムが盗む以外に手に入らない仕様なら
要る要らない以前に必須でしょ
本来はダンジョンや宝箱のトラップが満載だから居ないとまともにアイテムGETできなかったりするけど
ウィザードリィのようなゲームで盗賊入れずにプレイとか考えられない
確かにSRPGと盗みは相性いいね人数を多めに出せるし個人の役割が割としっかりしてるしね
不要どころかむしろ邪魔
それはスカウトじゃなくてもみんなやってしかるべきなんだよなぁ
武器盗むとガチで相手が素手になる系のゲームでは強い
面倒臭い要素が増える
うんこクリエイターって言え
そしてyoutubeで動画作ってうｐっている奴らもクリエイターと名乗っているから俺達もクリエイターだ
盗むのって結構スキルいるんやで
昔のRPGだと冒険者ギルドと警察機関とか(領主の私兵とか騎士団とか自警団とか)と盗賊ギルドが裏では繋がってることが多かったな
冒険者には盗賊のダンジョン探査能力が必要だし盗賊ギルド所属の盗賊の中には冒険者やって盗賊ギルドの上がり(上納金)稼ぐ奴もいる
そして盗賊ギルドはショバでの悪事は上納金が必要だしショバ代払ってる商人とかは絶対に襲わないって契約してる(現実のヤクザに近い)から結果的に治安維持できるから警察機関が黙認してる場合が多い
武器どころか着てる服を盗んで素っ裸に出来るドヴァキン最強
日本で作られるようになった外伝シリーズはずっと必要という皮肉
必要ないのはゲームの作りのせいだと思う。
宝箱に全滅の危機レベルの罠があったりすれば必須になるんだろうけど、普通のゲームでそれやるとストレスでしかない。
素早さや器用さって役に立つんか？
ダンジョンで真っ先に死ぬのが盗賊だろ
リアルの海賊なんてめちゃくちゃえげつないからねぇ・・・
マドメヌしらんとかもぐりか
JRPGだとダンジョンアタックとかハクスラとかRPG本来の楽しさおざなりにしてること多いからそれらを一番満喫できるシーフ系がいらないとか推理ゲームで探偵いらないって言ってるようなもんやろ…
敵地でのぶんどり品の活用だろ？
スカウト限定じゃねぇって
逆に盗賊的な真正面からスる技術なんてスカウトだって持ってないだろ
その手の思考な人にはスカベンジャーって概念もある
ゴミあさり、廃品回収という意味があり死体漁りにも適用できる
持ってるわ！
スネークが敵の武器奪うやろ！
そりゃシーフって戦闘では弱いけど戦闘以外で必須な職業って位置付けだから仕方ないやろ
JRPGが戦闘以外の要素蔑ろにしすぎなんだよ
悟りの書で賢者とかで使ってはいたなあ
スネークみたいなことならFPSやTPSのアサルトからメディックまでみんなやってんだろ
斧の方がいらん
大体特殊部隊だから全員スカウト
敵からレアアイテムを盗んだりする時には必要だし、パーティに入れることで先制攻撃をしやすくなったりもする。システムとして役割を用意されていれば必要。
斧は安くて強いんだ
アイテムの買い取り金額もどこ行っても同じだし
あと、武器奪うって、武器構えている敵にCQCかまして武器奪うってことな
MGSVのヴェノムしかやらんけど
イメージの悪い盗賊ではなく、斥候とか忍者でいいじゃん
そこまでいくとスカウトって勇者じゃね？ってなるんだが
盗賊のかわりというかドラクエ上位職のレンジャーだな
でもいなくてもクリアできるなら必要なくね？
キャンペーンの主人公はよくやってんよ
裏設定とかで設定されてる場合あるよ
昔の書籍の知られざるアイテム物語とかでその辺言及されてるのもある
大抵は魔王現れる前はモンスターいなかったからその頃に各国が示し合わせて統一通過にしたとかそんなの多かった記憶
バリアントナイフ二刀流乱れ撃ち知らないとかマジか
でも鈍足って結構致命的なんだよなぁ
だから大体特殊部隊やんけ
ああいうのスカウトいうんやで
ただし不意打ち状態か近くに仲間がいてそいつが敵を引きつけてる(接近してる敵の数より味方の数が多いとか)時しか使えないから
戦士(タンク)が敵を引きつけて盗賊(DPS)が敵を倒すって設計だった
それな
盗賊ギルドが一番お世話になる
ボス戦の難易度上がるけど有用なアイテムが持たされてたりする事あるしそこ狙うのも結構好きだから盗賊は必須レベルで要る
FEは経験値分配とかいう作業あるから嫌い
「そんな面倒くさいのを出すな！」「取り逃したらどうなる！」「俺たちは何周もゲームやらないんだぞ！」
って怒り狂う勢力の声がデカくなってるからな
盗むでどこでも手に入るゴミしか取れなくなると、それ盗賊じゃなくてよくね？になるし
医者をよこせよ
スニークしてバックスタブで敵を一撃で仕留めるのが堪らないんじゃ…
人によって経験してきたRPGに違いがありすぎる
質問が悪いね
UBIが上手いイメージだな
メタルギアで潜入ルート開拓 出たとこ勝負でやってた作業を
ゴーストリコンではドローンを使った偵察と敵のマーキングして予行演習できるようになったのは感動した
現実的な事でパーティー決めるなら
「スポンサー」とかいても良いのにな
運用コスト高いし低レベル帯でめんどくさくて使わない
クズマさん忘れるなよ
トレハンでも効率求めるなら必須だし、どこで聞いたんだよ
とんでもねえ価格で取引されてたっけ。
FF11ってゲームで
作業としてもそうだし 人道的に嫌よな
半殺しじゃ経験値あんまりもらえないけど 息の根止めるといっぱい貰える
どうして差付けたんだろう
スカウトだと偵察兵のが先に出ちゃうわ
スカウトでも超エリート部隊だろあんなの
盗掘者（トレハン）な？
廃れすぎでしょこのジャンル
僧侶は宗教が政治にも食い込むことおおいファンタジー世界だとそれだけで交渉が有利になるからな
教会で説法を行なってるから交渉技能が高い場合も多い
場合によっては教会の後ろ盾もらえる可能性もあるしある意味スポンサーと言えるポジションかもしれん
まぁ金策やモンスターしか持ってないアイテム盗むくらい
ウィザードリィみたいに宝箱の罠が生死に関わるなら必須だが
冒険者やハンターなどと名乗っているが実際は傭兵くずれやアウトサイダーなんで
モンスター退治や遺跡漁りをしてる連中がまともなはずがない（という偏見がその世界の一般人の考え）ってのはファンタジーあるある
なんなら有名なドラクエ３でも盗賊強いだろ
完全にエアプの意見
盗賊スキル持ちだけが使えるショートカットとかレアドロ率アップとか宝箱に序盤では手に入れにくい武器とか入ってると嬉しいけど
正確には日本の市場とJRPGがね
海外じゃ続々と新作出てるしTRPGとかも新作出てるぞ
盗賊というかレンジャーやスカウトの技能が無いと
宝箱が開けられない、罠の発見や解除不可ってスタイルが
ヌルゲーガイジだらけの昨今でやると
クソゲーの烙印を押されるから廃れたが正しい
ARPGこそ力推しじゃ難しい物量とかの敵出てくること多いから一体づつ不意打ちとかで倒せるシーフの出番じゃね？
ARPGかあやしいけどスカイリムとかスニークキルしまくりだぞ
ソウルシリーズも盗賊系の武器(短剣とか)で気づかれないようにとか近づいてバックスタブするし
クリアしてから使い始める感じだわ
トレジャーハンターにでもすればいい
盗めるまで無駄行動しまくるってなんの時間やねん
盗む要因は、どのRPGでも必須やろ
そうしないと最強の武器揃わない時もあるし
そういう「なくてもなんとかなる」系のスキルばかりだから軽視されるって事じゃね？
そういうのわかってる奴は「盗賊いらない」なんて言わないだろ
他のRPGで盗賊必須なゲームってあったっけ？ショトカやレアドロは必須ではないよね
現実世界では仕事したら逮捕されるけどｗ
有ったら得っていうメリットの部分があまり感じられないってイメージ
トラップとかないし
ディスガイアならアイテム界で最強装備盗むために盗賊必須だし
「盗む」は全職可能にして盗賊は絶対成功するようにするべき
いわゆる民家から盗む泥棒ではなくてトレジャーハンター的なのが多いのかもね
でもウルティマとかは昔から泥棒できたしやったらガードが襲ってくるけどねｗ
認められてはねえだろ
だからアライメントあってないと同じパーティ組めないとかそういう部分で表現されてるだろ
アウトロー寄りの冒険者パーティなら組めるけどローフルばっかのパーティだと普通に悪属性のシーフは組めないとかあるぞ？
RPGのRはロール、つまりジョブのことやぞ？
ジョブがなかったらそりゃRPG言わないんだけど
特に古典的な4人PTだと残り3枠が壁になれる戦士、回復で必須な僧侶、アタッカーとして魔法使いか武闘家で終わる
盗賊でもアライメントによって色々あるからね
秩序善属性なら軍隊に諜報員とかだし
混沌悪属性なら盗みは貴族や悪徳商人からしかしない義賊になる
「ロールプレイングゲーム」にいらない職業なんて無いよな
SFCでは強かった
今は強い部類止まり
ロールは役割であって職業ではないだろ
その能力を不要だと感じる人のが多い
ただの盗人ってだけなんだよな
大半のゲームは盗まないと無理な武器じゃなくてもクリアできるように作られてるわけだし
これは恥ずかしい
回避特化楽しかったわ
ちょっとどころじゃねぇよ
それは何年経っても変わらん
必須じゃないぞ
「魔法使い？ 強い魔法はMP大量消費することにして魔法連発できないようにしよう」
なんだよMP節約ってよ
特技ゲーだぞ
どこで必須なのか教えてほしい
盗賊は盗賊ギルドでそういう罠の定石(どこに仕掛けることが多いかとか)や感知を訓練として学んでることが多い
盗賊全員が盗みで生計立ててるわけじゃなくて一部は遺跡荒らし専門にしてる奴も多い
そういう奴が冒険者のパーティとかに加わるんだよ
類似例だと切断しないと尻尾切れない、爆破しないとアイテムとれない、みたいなヤツもある
ただそれを極限までそぎ落とすと、敵を殴らないとアイテムとれない、になって
敵からのドロップ自体を否定する事になる、まぁ敵がアイテムも金も落とさないそういうゲームもあるっちゃあるが
それ7までのドラクエだけじゃね？
最近のドラクエは特技でも普通にMP消費するからMP少ない戦士系は特技連発できなくてかなり燃費が悪いこと多いな
魔法使いはMP多いから雑魚戦でもバンバン使えて燃費がいいこと多い
衛兵？あいつらは違うでしょ
道中でMP使うとボスで全力だせない、かといってボスの為に温存すると道中はゴミ
今みたくボス前セーブや全回復なかったからなぁ
暴力で倒し、戦利品を漁るのは良いのか？
8も9も11も特技ゲーだよ
あと、戦闘でも回避率高めで、デバフ技とかで役に立つとか、急所率高めとかにしたら良いと思うけど。
いろんな役職に意味が無いとやってて楽しくないやろ。
こんなのはゲームによるし本来なんてものはない
こいつがダンジョンに必ずトラップがあって宝箱には必ず鍵かかってるゲームが好きなだけ
火力おばけ
fallout ディアブロ
このくらいの世界だからこそ武装して歩き回ってていいんだよ
盗賊行為でガタガタ言うなら警察が魔王倒して来い
WIZで盗賊はずしたらキツすぎだわ
盗賊がいないのに宝箱や扉の鍵開けられるのがおかしい
ガードがダメなら逆にどういうの警察機関っていうんだ…
職があるなら性能尖ったRPGがいいね
戦闘では盗む、急所への命中関連は運要素で行動に確実性が無くミスが多い
縛りでもしない限り基本プレイにおいて要らない要素になってる
わかる
盗む成功するまで他のやつが倒さないように防御とかするのも面倒くさい
盗賊のワンパンで沈むような雑魚→それ相手なら大体他のキャラも敵より先に攻撃出来ます
盗賊のワンパンで沈まない敵→沈まないので結局何らかは食らいます
これわざわざ職業指定してまで先行攻撃する意味ある？w
盗みコマンド単体しかない盗賊は本当にゴミ。
長めのダンジョンで雑魚戦多いとかじゃ、とても使う気起きない。
サイコロ投げつけて攻撃とかアホかよ
戦場なめんな
舐めプの意味わかってるん？
倒さないように本気を出さないというので使ってそうだけど
意味合いはちゃうぞ
そのゲームのメインコンテンツが戦闘なら戦闘職じゃない盗賊は不遇になるわな
ドラゴンの騎士は要るやろ
非力な盗賊には高火力を期待できっこないが
フロムゲーに代表するようなポストRPGでは 攻撃力を「力」と「技」で算出するから
技特化のステ振りでもぜんぜん火力に問題ないのよ
見た目は弱っちいが火力は充分
むしろ最重要職だろ
あれは漫画……いやGBでゲームあったわ
「盗賊死んだらさっさと帰れ」と さんざん肝に銘じたはずなのにな
ディスガイアはスピードが反映される武器や技あったな、ああいうのでいいと思う
戦士とかが何故か必殺技的なスキル使う方が不思議
RPGに必須なんて作るべきじゃない
一撃死しなければHP減ったら回復でいいし、レベル上げてりゃ僧侶のMPも余裕出るし
別におかしくはないだろ
そのアイテムがクリアに必須じゃないなら別に必須じゃないけどな
今時そんなの作るやつセンス無いだろ
昔、ロードスのシナリオでTRPGを遊んでたよ
必須のゲームなんて数えるほどしかないだろ
アイテムコンプ前提で語ってるやつもいるし
盗賊＝泥棒なのに、その役割してないじゃないかっていうツッコミもしておきたい
どこが盗賊やトレジャーハンターやろって感じ
これがドラクエの功罪というやつだな
もうそういう昭和スキルいらんわ
ドラクエとかいうレトロゲーム関係ないわボケ
痛風
そもそもドラクエに盗賊いるもんな
大体の場合これw
仲間キャラが強すぎるのよ
この手の考えは人によって違うよな盗まないと手に入らないアイテムがあるから
盗賊がいるという考えもあるけど盗賊という職業があるから盗まないと手に入らない
レアアイテムが存在しててそもそも盗賊がいなければ
盗まないと手に入らないレアアイテム自体が無くなって
いちいち盗む手間が無くなるから盗賊はいらないという見方もできるんだよな…
攻撃チャンス一個潰すわけだからな
一回で済むならまだマシ
格闘家なんかもティファ位のキャラじゃなけりゃいらないかな
ただの犯罪者予備軍やん
洋ゲーでは職業ではなく、そのまま盗賊って名前で雑魚敵で出てくる事も結構あるしな
魔法戦士、スーパースター、海賊は3大ゴミ職業
ゲームを面白くはしないよな
他の場所に書く。いままでありがとね～
「ぶんどり」みたいに自動で盗んでほしい
あとボス倒せるけど盗み終わってないから
戦闘長引かせるとか作業がダルい
それ以降はただの盗む作業
後半に攻撃職か魔力職にして攻撃(魔力)の成長率を+にするのが基本。
当たらなければどうということはない。
殆どのゲームの盗賊って、盗賊スキルを持ってるだけで、別に犯罪行為したわけじゃないし
逆にドラクエとか、盗賊職がないけど、他人の家のタンスを漁る勇者一行
ゼルダの主人公なんて、ツボを割りまくりだぞ
こっちの方が立派な犯罪者だよ
ネイト「そうだな」
冒険全体を通してなら必要。
パーティーに盗賊がいるならシナリオも盗賊が楽しめる内容にしておいてあげるのが良し。敵から隠れたり壁を登ったりトラップがあったり。扉の鍵をピックポケットできるようなシチュエーションがあるとわくわくする。
チャンス作ったりかく乱したりで、頭もいるしセンスも必要な役所だとは思ってるわ
ただ、このタイプが型にはまった時は18人のプレーヤー全てに影響を与える位凄まじいポテンシャルはあるんだよね
盗賊だけ外して5人パーティーで育ててたわ。
ある程度育ってから盗賊を後追いで育ててた事思い出した。
忍者にしてしまえ
最近は盗賊とかシーフそのものをシステムに入れないゲームが増えたのもあるかな
極めるなら勇盗盗盗になる
オリジナルには盗賊いないけど
そのボスしか盗めないとかよくあるんで
えっ？
戦闘以外でも活躍の機会が多くて
戦闘でも単純なダメージディーラーになることが多く初心者向けなのがシーフ系だぞ
一体いつの時代の話をしてるんだ？
ファイター系がタンク化した今はむしろファイターのほうが玄人的立ち回り求められる
ファイナルファンタジー1で盗賊4人で始めたら、ピスコデーモンに勝てなくてかなり序盤に辞めたな
JRPGでなら微妙だけども
冒険者は大半が住所不定無職スタート
(勇者を除く)
忍者やROのアサシンみたいな上位職であれば高火力の避けタンクにも
そうか？
ドラクエでもFFでも最強職業のこと多いだろ盗賊
ちょっと弱いけどドロ率高めとか回避高めとかそんなん
デーモンロードに出会えた
勇者僧侶遊び人遊び人 → 勇者賢者（悟りの書）賢者賢者 →（呪文全習得） 勇者盗賊盗賊盗賊
ってのが有名な黄金パターンだったはず
盗賊はステが妙に高くて（なぜか戦士系なのにMPまでやたらと伸びる）装備も良いので最終職業としてはぶっちぎりの強さだった
盗賊らしいか？って言われたらそうでもない。
結果、最終的には盗賊のほうが戦士より固くて早いんだよな確か
ちょっとアホ仕様すぎたわ
ちゃんといろんなジョブが活きる設計ができてるかどうか
盗賊もアサシン系のスキルとかトレジャーハント系のスキルあるのかどうかとかね
普通にプレイする分にはRPGに盗賊は要らん罠
コイツ悪人やん仲間にしたくね〜ってなったな
テリオンとトレサが仲良く出来てるのが違和感あったな
宝箱の罠発動で即死とかテレポーターとか警報でパーティーは阿鼻叫喚だからなｗ
・強敵相手なら、アイテムを盗む行為に貴重な1ターンを費やす余裕がない
・弱い相手なら、あればいいがなくても何の問題もないアイテムしか盗めない
すでに指摘している人がおるけど、盗賊の役割はダンジョンのトラップを解除することと施錠された扉を開けることやからね
ダンジョン等で活躍の場が多い盗賊のほうが使いでがあるっていうてたな TRPGの話だが
物理で殴るか魔法で一掃するタイプの戦闘システムしか作れないのが問題なんだろな
お店での交渉能力（値切り）に長けてたな。
勿論、鍵開けや宝箱の罠解除や宝物の価値の判断にも長けてる。
情報通でもあるから結構パーティーにいると役に立つんだよな。
そのタイミングで盗むしか入手不可とかマジで滅んで欲しい
鍵開け、隠密、不意打ち、トラップ解除と大活躍だぞ
そもそも隼の剣を装備できない戦士は最終的に商人にすら劣るゴミだから
ふいだまとか懐かしい
盗賊専門スキルで罠解除、鍵開錠必須のゲームデザインしたらクソゲー扱いされそうまである
開錠は大事なもの（鍵）で、解除する罠が出てこない、鑑定（目利き）は町の道具屋か魔法で、売買の価格交渉は出来ない仕様、斥候は主人公が役目、などなど、ゲームの仕様で盗賊の役目自体が全て代用可能になってるよ。
今のRPGにあるのは物理攻撃、魔法支援、回復支援だけ。
盗賊は要らん
それはそれでつまらん。
バーサーカープレイがスーッと心地よく効いてしまって共同戦線の意義が薄れてしまったの大きい
時として戦利品を巡って呉越同舟になりがちにしてもパーティーも１つの単位だと思うが
うまいこと戦利品をクランが天引きする様にしないと難しいのかね
回避が重要になったりクリティカルダメージが高かったりしたら結局必要になる
遊び人からは有料コンテンツと有償作業の差を考えさせられた
プリーストは…悪魔の方が潔いのかもとも思ったり思わなかったり
最近は、本家？の方でも盗賊技能は必要だけど、盗賊は要らないのが増えてる
ＰＴに１枠必須なのが古いって感じ。
まぁ大概騎士(壁)必須なんだけど
最初の宝箱で全滅
基本的にトラップ無しか他に回避手段がある世界なら要らない
FF6エアプかよ。
力１１８にしたロックにバリアントナイフ二刀流乱れ打ちでカンストダメ☓８回のFF6最強ダメージやぞ。
恐竜狩りでも体力一桁にしたバリアント乱れ打ちは必須だろ。
それ以外は魔力４８にしたアルテマが最大ダメージで横並びだからな。
ロック以外はぶっちゃけ誰入れても変わらんくらいだな。
強いて言えば素早さが高いやつ優先でいれるくらい。
最初の頃の宝箱はせいぜい毒針か石弓だろ
開けた奴が死ぬだけ
その上で住民と平然と会話するような世界観
では盗品を加工した物を買って使用するのはどうなのでしょうか？
必須よ
シーフがアサシンの役割を兼ねてたりするからな
盗賊に必要な技能と暗殺者に必要な技能は重要な部分で共通してるし
敵のねぐらに潜入するのに斥候の役割を担うキャラクターが必要でないRPGってなんなんって感じするよなあ
一番いらない職業（笑）は遊び人
ハーレムアニメみたいなのしかない
つまり職業じゃ無くてコスプレした学園祭の演劇
ソードアートオンラインとペルソナが人気な理由だ
職能を利用して困難に立ち向かわないし
戦利品や財宝に重みも魅力も怖さもない
ゴブリンスレイヤーもスカウトだし
なろう系はTRPGノリが強めなの多いので
探索系技能必須な作品多いぞ
ドラクエ３でオーブゲットのために人身御供として差し出した以外
これと言って役に立った記憶がない
密偵
斥候
シーフとかローグとかスカウトとか？
ゲームによるけど、最近のはバトル中心のアクションゲーが多いからな
ダンジョン攻略必須ジョブなのにね
いっそダンジョン内に初見殺しの罠を多く設置して、盗賊だけ罠を視覚的に表示するようにすればいいのでは
買い物で値切って安く買えるようにしたり
盗賊でしか入れない地下組織じゃないと手に入らない情報やアイテム、クエストなど
もしくはオンゲで唯一PK可能ジョブにするとか？
まぁ、一番の問題は周回ゲーというゴミ仕様が多いことだな
そのせいで活躍しにくくなってる
シーフ呼びにするか、スカウトやらアサシンが似たような役割出来るようにしといた方がキッズも喜ぶやろ
盗賊いらないって人はそういうゲームをプレイしないんよ・・・
トラップにやられるとキレる奴ばかり、だからメーカーも売る意味がない
>>447 たしか悟りの書がある塔の綱渡り階で
盗賊で「しらべる」をして種がいっぱい取れたけど
そうじゃなくてさ…
JRPGというガラパゴスな日本独特のRPGを作ってしまった事な
ドラクエの盗賊はなんか違うんだよなぁ
GM楽しい
賛同してくれる人はアラフィフ世代
DQ3の事言ってるのであれば、楽したいなら要るな。
ウッド・チャック(本名ジェイ・ランカード)
「灰色の魔女カーラ」討伐の旅の途中でその能力を活かし仲間を助け、カーラの探索で重要な役割を演じながらもパーンやスレインといった仲間が英雄として称賛を受けながらも盗賊である自分は英雄扱いされない事に心を燻らせていく
カーラ討伐後、英雄と渡り合える存在になる為にカーラのサークレットを奪い逃亡し新たな灰色の魔女の器となりロードスの戦乱の裏で暗躍していく…
裏(闇)の職業である盗賊を象徴するようなキャラ設定だったな
FRIENDSシリーズでは珍しい
逆にButterflyはかなり暗かったが🎤🎧🎼🎹🥁🪘🎷🎺🪗🎸🪕🎻
その役割の明確化の為に職業があるってことなんだろうな
これでパーティ1枠と、行動が制限されるから
トレハンはシステム自体に組み込んで、器用型アタッカーにするべき