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ひろゆき氏45歳定年制に「反対の人は無能だけど会社にしがみつきたい人」
記事によると
・「ひろゆき」こと西村博之氏（44）が19日、TBS系「サンデー・ジャポン」にリモートでゲスト出演。
・「45歳定年制」は、サントリーHDの新浪剛史社長が経済同友会のセミナーで日本経済を発展させるためのアイデアとして提案したもの。「単なるリストラ」「人生の見直しになる」などとネット上で賛否両論を巻き起こした。
・ひろゆき氏は「45歳定年制に反対している人って、無能だけど会社にしがみつきたい人だと思う」。また「社会保障を用意した上で『やめても暮らしていけるよ』ってした方が無能な人を切れるし、企業はもっと優秀な人を雇うことができる」と持論を展開した。
・元衆院議員の杉村太蔵氏（42）は「キャリアプランほどプラン通りいかないものはないよ」と実感を込めて訴えた。「僕が20代の時のプラン通りだったら、今ごろ副大臣ですよ。だけど現在は（番組キャッチコピーの）“薄口政治家”。キャリアプランほど考えてもしょうがないことはない。夢とプランは違うもの」と力説して笑いをさらっていた。
以下、全文を読む
この記事への反応
・お前だってもうすぐ45歳だろ！
人のこと言えないだろ！
・無能でもお給料もらえるならしがみつくかも。
・これは支持できる！
安定の名の下に実力無くなっても居座るのは新陳代謝の阻害になるもの
・その通りだとは思うが、単に仕事が出来ない人、勉強が出来ない人も平等な収入が得られればいいな、極端に言うと出来る人が損をする世の中を一度試してみてほしい。
・新規採用からでやるなら悪い事ではないと思う。
ただ今の従業員がいきなり言われたら生活狂う家庭も多そう。
ま、普段の行ないだろうけれど
・ホント学習しない自論者だな！この制度は若年層の低収入、過重労働を誘発する恐れと45歳以上の人に対する再就職ケアと低収入への規制が必要。前後の対策も考えずに批判ばかりするな！
・ 最近、権利だけ主張されて、義務を果たさないモンスター従業員が増えています。せめて、そのような方を解雇できるようにしてもらいたい。現在の法律では、従業員が守られすぎ。
・ 弊社の話ですが
管理職、役員は人を見るのない節穴ばっかり。好き嫌いで人を評価する。ひろゆき氏の言う通りにしたらゴマ擦りばっかり残って確実に潰れると思う
・ こういう人達って視野が狭い。みんなが個人事業主になって世の中が回るはずない。バランスが大事。会社っていう大きな組織がないと産業は成り立たないし、そこで働く人材もいないと会社は成り立たない。
・ 日本には、年齢差別フィルターがあって、３５を過ぎると転職が難しくなる。
一部の優秀な人だけが受け入れられ、大多数には受け入れられにくいだろう。
もっと転職が身軽にできる社会が必要かもしれない。
45で切られるような人は年齢で転職弾かれるだろうから、マジで手厚いサポートが前提になる気がする
でないと本当にクビにしてポイしただけになっちまうよ
でないと本当にクビにしてポイしただけになっちまうよ
早くフランスのことでも勉強してろよ
やばいだろ
ここはオランダ式と行こう
＞エンタメよもやま話 世界初安楽死マシンと、「長生き悔やみ」安楽死した１０４歳学者が突きつける現実
2018／5／31 11:00産経WEST
＞死にたい人は、この機械の中（カプセルのようになった部分）に入り、ボタンを押すと、内部に液体窒素が充満し、酸素濃度が５％に低下。中の人は約１分で意識を失い、約５分後に死亡するというのです…。
あとはチキン屋やるしかない。
億の収入を失った無能が何か言ってるｗｗｗ
その人間をソワソワさせて おもわず踊らずにはいられなくなる。
彼はそれを理解して 意図的にそのワードを何度も使っているのだ。
ひろゆきさんは なんと有能な人間だろうか。 彼はBuzzります。 （鼻ホジー）
これに賛同する奴は～っていうが若者すら会社の中ではそういう人いなくなったら迷子になるだろ
もっと単純にいうけどひろゆきアホじゃね・・・
この世界ってさ９０％以上が無能じゃん、無能の世界でこういう人は無能って
そりゃズレてるって話
サポート？安楽死導入以外なにかあるかね？
あと六年で五十歳かあ
入社2年目で800万、30で1500万くらいあれば入りたいと思う若手もいるだろうね。
想像で口出しすんなよ
金賞とか掲げてる唐揚げ屋がそれでしょ
テレビが詐欺やし
有能なら給料が上がるなんてただの思い込みだから
社会というのは個ではなく全体で成り立っているのだから、個を蔑ろにした結果は社会の崩壊を招くのだ・・・
頭悪いのもうバレてるし
無能を放置して余裕こいてられるほど今の日本て国際的に経済力強くないと思う
若い層がいればね
現状見てみろ
働かさせない生活保護もやらないならこれくらいしてくれないと
と言うか、この制度に落ち着いたとしても今の30代の層が社内で相対的に無能になりたくないから、新人に仕事教えなくなるぞ？
本来は新卒採用やら就職時の年齢記載をさっさと辞めさせるべき。でそれとセットでこういう話をする必要がある。
ちゃんと仕事辞めろよ？
まさかいつまでも日本のマスゴミにしがみついてしょうもない戯言続ける気じゃないよな？
実際にみんながやり始めると客が居なくなることに気付くんや
たまたま2ちゃんで一発当てた余韻の人生じゃねーか。
一例としてあげれば、45歳定年でどうやって住宅ローン組むんだ？
住宅産業のすそ野は広いけど産業構造崩壊するぞ
俯瞰的に経済への影響を見定められないアホが45歳定年制に賛成してるとしか思えない
会社としては45で辞めてほしいわけじゃない
いつも思うんだがこの人批判だけして解決策何も言わないよね。批判するだけなら中高生でもできると思うのに
尊厳を奪っておいて尊厳死は無いだろw
寄付文化もチップもないアメリカとかただの地獄じゃん
結局暮らしていけないから無理
だから何なん？っていう内容だよな毎回
ひろゆきは不労所得がある。
何勝手に変な前提条件付け足してるんだよ
お前の願望じゃん
社員は年齢と共に動きが鈍くなる
動きのいい安い給料で働く奴隷が欲しいだけ
コイツの言ってることはいつもなんかズレてる
社会の新陳代謝悪くなるし会社自体を45年で解体した方がいい、新しい企業にチャンスも産まれるし古いやり方はどんどん消えてくはずや
たらこさん
あたま中高生の若者（）だからな
アメリカはクビにしてるんじゃなくてほぼ全員が契約社員なだけだよ。
どんだけ経営者目線なんだよ、都合よすぎるわｗ
その無能をどう社会で養っていくかという話
若いうちに定年で切っちゃって定収入で働かせても、生活保護とか必要になるかもしれない
それなら無能は無能なりに働かせて、税金を納めさせる方が良い
だから日本は定年延長の流れなんでしょ
結局少子高齢化社会の日本だといつか仕事する人間の数がたらなくなる
さらにもし45以上の人が会社作っても45歳で定年となるとどんどん会社の規模が小さくなり海外の会社に飲まれ日本が滅ぶ
ノブレスオブリージュの精神で頼む
ただのバカだよ
こうするべきだっていつも言ってるよ。
この記事の話は45歳定年の案に賛同するってだけでしょ。
適当に時間まで仕事やって帰宅して、ゲームしたりドラマ見たりしてお金貰えるからね
サラリーマンは気楽な稼業と来たもんだ
そりゃ、会社単体でみりゃ高い給与払ってる層を削減できるってメリットに見えるだろうが、それ循環するお金の総量減るだけじゃんっていう。
みんな腰掛け程度にしか考えなくなるし、安く使う事も出来なくなるだろう
優秀な奴ほどすぐ転職や独立を目指すし、おそらく業績も伸びなくなるだろうな
＞それなら無能は無能なりに働かせて、税金を納めさせる方が良い
ホントこれ
俺みたいな無能でも小銭稼げる仕事を安定的に用意してくれれば良いのに
誰も豪遊させろとは言ってない
最初から有能な奴なんかおらんのや
浅はかな経営者は「無能はどんどん切って有能な奴だけ雇えばどんなに儲かるだろう」と考える
でも実際にやってみると誰も有能な奴がいなくなる
「コストをかけて人材を教育するより、他所で教育された人材を雇おう」とみんなが考えるからさね
で４５歳から再就職できる制度が十分に整備されることが前提なんですがそこは大丈夫なんですかねえ
また子供の学費とか出費も嵩む時期だけどそれも保証できるんだよなひろゆきは
この馬鹿と同レベル
お給金アジャースｗｗｗｗｗｗｗｗ
DaiGoのホームレスは要らないとアレと同じで「特定の人達は要らないから野垂れ死んでくれた方が世の為だ」って意見ならそれで良いんじゃない？それで本当に世の中が良くなると思ってるなら
チキン屋が日本にも来てるやろ？
だからこそ一度定年退職させて、無能は無能として再雇用ってことだろ
定年と再雇用っていわば再選別だ
日本国民全員が４５歳の定年制を受け入れるよ
今のまま４５歳を定年にしたら社会保障制度が崩壊するだけだよ
バカな記事。本当にバカ。話に成らない
管理人はいくらで買収された？
笑って流してやれよ
成果を正しく判断できる管理者なんて存在しないから問題やと思うぞ
再雇用されなかったらコンビニで千円札コピーするだけで済むからな
住処と働き口は何とでもなる
お前ら、間違っても殺人や脅迫には手を出すなよ
そんなことしなくてもムショには入れる
勘違いしてるぞ
有能こそ定年後の再雇用だから賃金値切れるんだぞ
定年後の雇用だから有期の期間雇用に移行できるのだから
マシなこというんだけどね。こういう辛辣なセリフは誰だって言える。
社会保障もセットならありかもしれないけど、現実的に無能に社会保障で金与えるってならないだろ
無能に金やらないようにして厄介なのは、子供も巻き添え食うことだよ
貧困の子供がどんどん増えてしまうと思う。一理はあるがちょっと暴論すぎるかなと思う
自分から無能の自己紹介なんてしない方がいい
日本に居たとしても絶対実行しないだろうけどこいつの場合
４５歳定年制言ってる人程４５歳越えてもしがみ付く
何でこいつはひたすら悪いレッテル貼りばかりしてるんだ
公務員が何で人気か分からんアホなんだろう
急に来るでｗ加齢による劣化は
その時に蓄えも、つぶしが効くスキルも、他業種のコネも、新しい仕事を覚える体力も
なくても焦るなよｗ
上が有能かつ私情を一切挟まないという無理ゲーが機能するならなｗ
45歳までその会社にいりゃ、人間関係できてるし、結局仲良し人事して、能力で判断なんてまともに機能しねぇよｗ
有能な人って会社員じゃなくて事業起こす側の人でしょ
経営者はキリのいい所で事業をやめて海外に逃げる方を選ぶよ
ただ座ってるだけで何もしないやつって会社にはゴロゴロいるから。
みんな一律クビにして、必要なやつだけ掬い上げる。無能なやつもいればそれまでの経験でとても有能なやつもいるから。
差が激しいんだよな。
生活保護を受けられなかったらコンビニで千円札コピー
これで解決
国の金を徹底的にしゃぶり尽くせ
国ですら年金払いたくないから定年を上げ続けてるのに1企業にそんなことできるわけもなく
やめても暮らしていけるレベルでって
ひろゆきの話をちゃんと聞けよ
常識だけどお札をコピーしようとしたらすぐにバレるようになってるからな
常識だけど
就職氷河期世代が現在、大体30代から40代前半ぐらいなので、45歳定年制になった場合、この世代の非正規雇用の人が国や自治体の就労支援等でうまく会社へ入れても
早くて数年程度で定年となってしまい、また非正規雇用に逆戻りと言う、就労支援制度を無にしてしまう愚策だとなぜわからないのか……
有能でも持ち家がある地域に同業他社がなかったり、機密保持の関係で転職自体が困難だったり
そういう場合は黙ってやっすい給料で再雇用されて働けと？
＞社会保障を用意した上で
で、誰が用意するの？
聞いた上で言ってんだが？
あと若い頃のリソースを会社のために消費させられて枯れたらポイは無責任だろ
アホか？
誰も傷つけずに簡単に刑務所に入る方法なんだが
三食仕事付きだぞ
その社会保障を行うには現役負担が増えるのですが？
生活保護や求職中の人たちを支えるのは定年が早まった現役世代ですが？
過ぎ去った時間、労力の時間、時間ってのは後戻りも出来ない不変なもんだ。
時間って言う絶対不変のリソースに無理解な奴は無能（無能力）ではなく単純に馬鹿だろ。
この非現実な前提だと、そもそも議論自体が無意味になるよね。
わかんない人たちだな
子供が高校～大学に入る家庭の一定数が突然暮らしていけるレベルの生活に落ちるわけだが
ただでさえ少子化なのに日本は大丈夫なんですかね？
辞めれるものなら辞めたいわ........でも、どんなに能無しでも餓死したくないし、生活保護も受けたくない.........無能でもプライドはある
この国がそんな金を簡単に出す訳ないけどな
用意してから言えよアホかよ
はいじゃあ用意してから言ってね
もちろん保証とかの財源を確保する手段込みでね
社会保障を用意する方法に言及してない時点で机上の空論
毎回実現不可能な前提条件を作るの止めてもらっていいですかｗｗｗ
財源どうするんだ？それが現実的に無理だから批判されてるのに
おそらくみんな数年で辞めてくだろうな
だからその社会保障のため財源どこから捻出するんだよ
サラリーマンの数は減るから税収は減るぞ 45歳定年で
お前にとって不要でも誰かにとって必要かもしれんしその逆もしかりだろ
経営者側企業側が結局は倒産してしまうよ。言うなれば労働者にしがみついてもいるのだから。
45歳に関係無く定年を無くせば良い、そして、老害が蔓延るなら若い奴は社内で戦えば良い。会社にとっての老害なら潰れるし。潰れないなら老害という認識が受け取る個人の問題となるだけ。
お前も弾かれる対象になるんだよ
４５で大量の人間が定年退職して税金を納める人が減ったら
保障制度の財源なんて無いんだよ
アホは休み休みでも言うなと言っとけよ
まぁ職場によって違うのかな？
サントリーだと40過ぎたらもうピーク越えてんのかな？
社会保障さえクリアすれば45歳定年に賛同すると言っているのと同じ
ひろゆきの勝利だよ
馬鹿が世界を救う きちゃーーーーーーーー
なんで会社組織が出来てくるかというとだな
社会保障がクリア出来てないから負けじゃん
まぁそんな工場にそんな複雑な工程ないやろし・・・
生きてる価値無いな
まず前提を用意するところを目標にしようか
今の定年制がある種の社会保障だってわかってないひろゆきがアホなんだぞ
45歳定年のほうがより高コストになるんだから
こういうやつは何をもって「自分は切られない側」と思ってるんだろうな
有利な定年制作って貰った企業から搾り取ることになるわけで
結局それって企業が無能を養ってるのと同じでは？
労働する無能が労働しない無能にクラスチェンジしただけじゃん、何の意味があるのｗ
高給も用意しないと人が集まらないだろう
デメリットしか無いと思うよ
この世の中有能な人もいれば無能の人もいる。
だからといって無能だから死ねばいいって話じゃないだろうに
そこが一番肝心なんじゃないですか？
・・・え、人に丸投げですか？
それって無能じゃないすか？w
45歳以上の人口及ぶ労働年齢未満人口の和に対してそれ未満の労働人口で計算して十分な社会保障して支えられると思うの？
大多数がしがみつきたいからって不思議はないでしょうに。
＞労働しない無能
なかなかのパワーワードw
国が介入してきたら一気に国に国民がヘイト向けるきっかけになるからな
国はこのまま介入せずにのらりくらり泥船で
表向きは仕事してますアピールで時間稼ぎしてるほうがましだからな
リスクたかいひろゆきがいってるようなことは独裁者が現れない限りむりよ
「能力が無いのが悪いんだよ」と自己責任論でやるから格差が広がった。そうじゃなく普通の人でも豊かになれないと国としてダメだということ。
それ以上は全て徴収して全員の定年後の保障に充てる
これで全員45で引退でき格差も是正でき人材も循環し一石三鳥だ
会社によって人材なんて全然違うじゃん！？ なんで一括りなの？
年齢で判断するのが間違い「能力」で評価。
なんだな、「グローバルスタンダード～！」とか言うてるアホと同じやん！
場所によっても違うし、人によっても違う。
何かの括りで縛らないと判断できないんだな‥。それを嫌ってるのが「自分」だろうに。
氷河期世代から見ると逆なんだよ
解雇規制がきつすぎて既存の雇用を守るために新卒採用を絞られた世代だから
もともと正規雇用に守られてない上、先も暗いから他の世代を巻き込んで自爆しようって考えの人もいる
最初から非正規の人にとっては雇用が流動化しても何もデメリット無いからね
お前らが45になるころには実現するんじゃねーか？ｗ
ムショ入りしたくてわざとやるとしても、それくらいの犯罪にしとけよってことやろ
大体「自分は社員に満足に仕事を用意出来ない無能ですw」と言ってるも同じだろ
日本って資本主義社会だと思ってたけどいつから社会主義になったんだい？
「竹中平蔵」的思考ｗｗ
安くこき使う。
こういう事いうアホが出てくるだろうなと思ったら
ひろゆきだったかｗ
４５歳が定年になったら、今日本で４０代以上の人どうするの？人生詰みじゃん
ほんと「人材を使い捨てのゴミクズ」としか見てない、ゴミみたいなブラック後進国だよな日本って
有能がたくさんいたら日本の与党野党総入れ替え出来てもっとマシだろうし
所得も世界に比べて高くなってますて
有能だと思い込んでる無能がアタフタするだけだよw
賃貸のワンルームに最低限の食料でも暮らしていけるとは言えるからな
＞人のこと言えないだろ！
ひろゆきには関係なくね？
子供が丁度、大学生で一番お金掛かる時期なのに、親の雇用がダメになると子供も大学行けなくなるじゃない？
やっぱ馬鹿だなひろゆき
というか会社に無能が溜まるというのなら
それはそもそもの採用基準と教育制度に問題があるんじゃないか？
場が荒れないとチャンスが発生しないからな
ぐびにして
ポイでいいんやで
無能は
辞めたら無職やん…
子供が親の仕事聞かれてらどうすんだよ！
無能
それが今流行りの親ガチャってわけよｗｗ
こんなことやってるから技術流出とか当たり前なんだよな
45で放り出されるとか嫌やわ
潰しのきく職業ばかりでもないんやぞ
人生終わってるクズの言う事は違うなぁ
資本家・経営者 vs 労働者
という構図になるところ、今は労働者の結構な割合が非正規になってしまったため労働者側で分断が起きてる
非正規にとっては解雇規制が存在することで不利に扱われる場面もあるから、
非正規が解雇規制撤廃に賛成することがある
「規制を無くしたらお前が首切られるぞ」って言われても非正規は最初からその状態だから脅しにもならない
誰かを減らせば次の誰かも被害を受ける。
今の世の中はそれが希薄になっている
そこへさらに４５定年ってさ
単なる提案だけど、世の中のギスギス感ますよね
金を大量に持ってるやつはそんな気持ちわからないっていうか、軽いマウントなんだろうけど
弁当工場でも介護でも土方でも働けよ！そもそも45歳で切られるって事は給料泥棒の無能同然のゴミ社員なんだろ！と、言いたいらしいぞひろゆきは
なぜわからないのだ？
定年じゃなくてクビやんけ！！！
クソたらこ
４５歳定年制になるとつぶしのきかない業界に新卒がこなくなるよな
土建屋とかがやばいことになりそう
定年だから全員やん…
その年代では住宅ローンや子供の教育費で大変な時期なんですよ。
45歳以降はベーシックインカムで良い
【韓国】韓国で相次ぐ自営業者の自殺 １日平均１０００店舗近くが廃業
こういう状況なんだよな・・・
単発派遣なんか正にそうだもんな
だから、はじめっからいつでも切られるように簡単な仕事しかさせない。単発派遣なんかいつでも呼べるしな
でも、まず言い出しっぺのお前が定年退職しろよ。
有能が解雇され中国へ流れたりしてますが？
っていうか、何か提案して主導して行こうとするものは切られる
古物商の自営業を営んでおります
クビを切られたくなかったら
そうならないようにがんばったらいいだけの事
社会保障を用意すれば（ｷﾘｯ じゃねえよ現実見ろや
>>283
アホんだら！ひろゆきがそこまで理解しとるわけなかろーが
定年とリストラごっちゃにしてるとおもうぞ
そうかなそうかもな・・・うん
定年やん
あぁそうした空っぽの自分を嘘で埋めようとしてるのか
45歳定年になるとそもそもローン組めなくなるからローンで苦しむことは無くなるよｗ
その代わりに家を買えなくなる人が続出するけど
サントリーの社長は責任取れよな！！！
社会保障に頼る企業とか誰得だよな
トゲ付き肩パッド買って来ないと・・・
一番金が必要になる年代じゃん
そんな矢先に定年とか
子供なんて作れずますます少子化が進むじゃん
履歴書に経歴以外の記入禁止
とか、色々やってからでないと
この定年制だけ導入したら日本終わるよ
定年までの給料を上げる事もせんやろうし、安い賃金で労働力使い捨てたいだけ。
定年だから能力の有無関係ないぞ
どんな有能でも給料リセットだ
今まで以上に少子化進むじゃない？
舐めんな
世の中有能ばっかりやったら誰から搾取するんや
人自体は足りてない業種も多いんだから
？？？「ヒャッハー！」
多分利率が上がるだけで借りることはできるんじゃないかな
でもあんまり高いと借りてもらえないからローン会社だけ危険負担する感じになって貸し倒れが増加するわ
年金さえ出してくれるのなら45歳定年でも問題無いのでは。その後は働きたい奴だけ働かせれば良いだけの話
金でも貰ってるの？？北の楽園は存在したの？？
そうしないと金が稼げないし
消費税撤廃して消費伸ばすとかしろよ
サ○○リーのcmって、在日ばかりらしいね…
あ！
人生終わってるクズの言う事は違うなぁ
それもある意味才能だろうけど賞味期限切れだよなｗ
生活不安な国民同士で争い罵り合うがいい。
大人しく引きこもる人も多いだろうがそうじゃない人への対策が必要
日本を道連れにしたいんだろうな
コレは全人類に等しく同じ扱いにしないと
韓国は財閥支配 経営層は固定
日本の経営層はそうなりたいから韓国の真似をしたがってる
しがみ付きたいのかとは思うけどね
一人でもビジネス回せるようになっといた方がええで
チョ.ントリーは日本を破壊したくてたまらないのさ
おそらく治安は悪くなるだろうね
それなら会社と労働者の力関係がつりあうから文句ない
客が居なけりゃ商売は成り立たんだろが
この前のDAIGOの流れと似ているけど、こっちは逃げるのが上手いからな~。
そこまでの価値がない奴になんでそんなの払わないといけないんだよｗ
ホント無能って俺様は神様くらいで思ってるよな
企業は一切賃金上げず、むしろこうやって更にコストカットしようとしてくるんだからやってられんわな
目先の金だけ見て自分たちの首絞めてることに気づいてない
ここの会社は安くて、元気のある若い人の人生を会社の利益に転嫁したいと言っているだろ。
新しいことにチャレンジしたり、研究に投資するより、
人件費を下げて利益を上げるのが最近のトレンドだからな。
そんなことを考えている会社に就職したいと思う優秀な奴がどれだけいるのか。
無能で結構なので会社にしがみつきたいのは当たり前でしょ。
こっちは生活がかかってるんだから。
４５歳超えたら全員楽天カードマンだわ
学歴偏重を生み出して腐敗を生む学校教育から見直した方が良い
職業はスナイパーやで！
45歳で退職させたら、そいつらの社会保障費は税金で賄われるわけだよな
すると残った現役世代の負担が増えるわけだ
単純に人の手が足りなくなるから同じ仕事量をこなそうとすると残った人の負担が増える
結果的に残った若者世代は給料が上がったとしても社会保障費を取られ今よりも仕事が増える
こいつの妄言をいちいち記事にすんな
歯車があるからビジネスって回るもので何もかも一人で抱え込むと相当超人でもない限り身も心も破綻するで。
落ち着けよ艦豚w
無能はベーシックインカムで働かず質素に暮らせ
有能は働いて儲けていい暮らししろってのが基本スタンスなんやろ？
そんな事してたら日本の殆どの中年男性が弾かれた上で、使えないのに権利は主張する新人が社会に入り、長年培った人脈や技術を奪われて路頭に迷う中年とその家族だらけになって少子化問題なんて一瞬で忘れ去られるくらい国民どんどん死んで国自体が死んでいくぞ
45歳定年なんて言ってるどっかの馬鹿社長は只々社員に対して会社を支えてくれて貰った恩を仇で返してるだけであらゆる方面から批判されてしょうもない言い訳してるから叩かれてるの分からんのか？
正直もうサントリーは取り返しの付かない発言してしまってるからな
これから凋落していくしかないと思うわ
無能くん、社会保障されるといいね😁
自己責任で切り捨てるには無理が有る世代
有能か無能かなんて年齢で推し量れるものではないし、人によるとしか言えないじゃん
わざわざ社会から働き手減らして何のメリットがあるんですかね…
こんなことを言い出さないといけない経営者の人事戦略とか(笑)
サントリー程度の低給のくせに、45歳という年齢の社会的、家庭的役割を理解できずこんなことを言い出すとか
人材確保面でも無能でどうしようもない経営能力だよね(笑)
それでも同じ事言ってたら評価するわ。
って実現したら言われるんだろうな
なんでこうも経営者目線なんだよｗ
失った社会秩序は、いくら金積んでも、すぐにはもどらないからなｗ
それ。というかひろゆきの話なんて殆ど適当だぞ？ひろゆきがどう言うつもりで発信してるのかは知らないが。
ひろゆきは都市伝説でも話とけ
ならお前もその記事に書き込むなよ阿保
反応してるくせによう言うわ
さすが支払い責任踏み倒すような世間知らずの無能は言うことが違うわw
説得力ゼロやで
それで馬鹿からスパチャもらって生活しているんで、言わないと死んじゃうな。
海外みたいに転職が簡単ならいいけど日本ってそうじゃないからな
というかこいつよく無能だの有能だの言ってるけど世の中の大半ってどっちかというと無能じゃね？
有能だらけになったらその中で出来ない奴が無能って括られるだけなんだからさ
無能を切ってもその無能より有能な奴が雇えるとは限らんやろ
必死だな
有能なら大金持ちだがそれ以外な死ねという社会はうまくいかない
>>極端に言うと出来る人が損をする世の中を一度試してみてほしい。
この人日本の企業で働いたことないのか・・・？
出来る人は大抵評価低いよ
そういう人が真っ先に45歳で切られたら終わるよ
経営者からしたら若い方が断然使いやすいからなぁ。40後半から愚痴は多いし動きが鈍い、新しい事にチャレンジ出来ない。本当にそうだから日本の政治家や官僚も50くらいで定年にさせないと駄目だなw
出る釘打たれるのは仕方ない
結局成功者は下を見下すようになるからな
成功者が弱者を助ける世の中になれば変わると思うけど
養育費を考えるならせめて55だわ
今は60歳くらいではまだ老人じゃないし。働いてもらわないと少子高齢化時代に対応できない
的外れな意見も多いし、貴殿の意見を喜んで聞くのも３０代以上かもしれない。
２０代・１０代の若い人たちは、小馬鹿にしていると聞く。
どうだろう、後進に道を譲るのも社会貢献ではないか。
た
負
け
た
有能な人はどんどん豊かになり、そうでない人は職を失って食べるのにも困る社会か
そんなに有能ではなくてもそれなりの暮らしができる社会か
最初から腰掛けか有能なやつは来ないし、少なくとも愛社精神より他社との人脈作りに利用されるだけよ
低収入だろうと結婚して日本人以上に賢く支援制度を活用して子供を産みまくる外国人の子孫達が
この国で多数派になる日もそう遠くないのだろう。
今でも小学校の名簿なんか見ると1～2割は中国系の名前だしな。
労働者の立場なんて理解することはないだろうよ
ほとんどの人は凡人で年をとるほど能力も下がる。
45歳定年をするなら社会保障を充実してからやらないとダメだよ。
ローマの奴隷制は年をとって使い物にならなくなると自由人として放逐してたけどそれといっしょ。
社会保障や人権のない時代の思考や行動形式なんだわ。
年を取るほど能力が下がるってただのバカだろw
普通は年と共にスキルと経験が増えて重宝されるもんだ
天才でなくてもそうだw
どんだけコンプレックスなの
ある意味それは困ると言ってるのは無能ってのはその通りだとは思う
昇進と昇給を同じ評価で上げるからおかしな事になる
無難にやってる人間の昇給はいい事だが
それを昇進の評価に使ったらおかしな事になるしなってるのが日本社会
最高じゃん
>出来る人が損をする世の中を一度試してみてほしい。
とっくの昔からそういう世の中になってるんだよなぁ
このひとちょっと前に、虐待される子供だとか社会のあり方を批判してたばかりなのに
舌の根も乾かぬうちこんなこと言ってるのか
社員は一年契約で貢献度に応じて契約更改で報酬が上がったり下がったりする
それで良いじゃん
べつに退職金は45より若くても普通に貰えるし、年金は今後どうあがいても貰えません。
自分が無能なんだもん。そうなるわ。
無能を食わせるために企業が雇えってこと？
国が補助を出すなら分かるけど
それって企業がやることではないよね
まぁ首切りしやすくするってのは良いけど、何をもって定年とするか（継続雇用するか）だな。過去に成果主義ってワイワイやったけど、情実が混じりまくったから結果的に優秀なのは外資とかに行っちゃって、残ったのはどうしようもないのばかり。んで最終的に経営者も含めてカスだらけになって東芝・シャープ・サンヨーetc大企業が不正の温床になったのはご存じの通り。
解雇する必要はないけど
能力に応じた報酬にするってのを定期的にやる必要はあるよな
ただ長く勤めただけで給料が増えていくのはおかしな話
むしろ金の心配さえなければ、さっさと辞めたい。
無駄に転職が増えて技術がない人間が量産されるから成長も見込めない
４５で定年なら会社の情報を手土産にライバル会社に転職する奴も増えるだろうな
素人でも分かるリスクも分らん経営陣なら今の現状に甘えてるだけだから会社が潰れるだけだな
年金はもらえないぞ
自分の力で再就職して稼げということ
＞いや、そんな世の中だったら誰も努力しなくなるやん。
能力差による待遇格差は、あってしかるべきだと思うぞ。
学生の不勉強でも、労働者の怠惰でもなく
経営者が無能だからでは？
>「社会保障を用意した上で『やめても暮らしていけるよ』ってした方が無能な人を切れるし
ひろゆきってこういうあり得ない前提持ち出すの好きだよなあ
日本では40歳以上の転職は難しい。仮に会社をクビになると、他社でも人口ピラミッドを理由に入れてくれない。40歳の新人はいらんとか。
転職が増えるのが良くないってアホかな？
アメリカなんか日本の何倍も転職者が居るけど経済は日本より成長してる
転職をもっと増やす方向に持っていく方が大事だよ
バーーーカ
それなら給料あげずにこき使えば良いだけだろw
前例がないことはしないという人が多いからね。
個人だけでなく国としても労働人口、雇用、社会保障、医療いろいろあるんでしょうし
それほとんどすべて、９９パーセント以上の人間は無能になるよね
有能な人間ってほぼ０だろ？
三菱電機や三菱自動車も入れて
既に弾かれてるニートがなんか言ってら笑
急に来るでｗ加齢による劣化は
その時に蓄えも、つぶしが効くスキルも、他業種のコネも、新しい仕事を覚える体力も
なくても焦るなよｗ
アメリカが世界一なのは富を集中させているだけで労働者問題は日本より悲惨な状況やぞ
簡単に社員をクビに出来るようにしたら良いよ
転職する時って、資格やスキルが必要になるから必死に資格やスキルを習得する人が増えるでしょ
簡単にクビにされない甘えた環境が個人のスキルの習得意欲を低下させてる
お前は最初から有能かどうかわかるのか
普通はわからないから年収上げて途中で転職されないようにするんだよ
有能じゃないと判断された時点で年収が上がりすぎてる奴を切りたいけど現状だと切れないから45歳定年制だからな
新入社員増やして環境整えて数十年後になら機能しそう
無能でも生きていくために必要な金額を払う事は必要だけど
必要以上に給料を高くする必要はないね
逆に雇おうと思っても、会社の規格に合う人間が簡単に手に入らんから、これはその通りやろうな
だから、能力に応じた給料を払うだけで良いんやろw
無能なのに給料上げる必要がない
能力の無いやつを転職されないために給料あげる意味がないw
こういう時にGAFAMのあるアメリカを引き合いに出すのはアホだと思う
でもその間の普通の労働者は？ひろゆきの言う有能に入ってる？
ひろゆきはいつも前提を疎かにしがちだから突っ込まれる
もう一回いうけどお前は最初から有能かどうかわかるのか
>無能なのに給料上げる必要がない
いや、大多数は普通だから。普通だったら年収を上げるんだよ、成長の見込みがあるし
自分に自信がある方ばかりで結構なことですｗ
お前たちが大人になったころは終身雇用である保証は無いぞと
それらの企業が突然発生して最初から大企業だったと思うやつの方がバカだろw
ジョブズですらクビになるような技術力の競争や評価に厳しい社会だから、そういう企業が出来たんだろw
クビになってすぐに前職と同等以上の仕事が見つかる人なんて、45歳以上の会社員全体の1割もいないよ。ほとんどが無能判定になる
だいたい発言してる人間が60歳超えて会社にしがみついてる輩なのに、そこは全然突っ込まないのな
画期的な発明や商品、システムを構築して会社の売り上げを貢献した人間以外？
日々の保守以外の輝かしい貢献をしない人間はいくらでも切り捨てられる可能性があるよね
線引きも曖昧で雇用主側の一方的な匙加減で被雇用者が不利を背負う可能性の高い一方的な取り決めが問題だよ
本当に有能な人間とやらが社内においてどうしようもない無能をなんとかするのならこんな力任せなルールを設けようとはしないはず
無能で出来ないままなら他の仕事につくしか。。
>発言してる人間が60歳超えて会社にしがみついてる輩なのに
お前、スゲーバカじゃんw
この発言だけでお前が無知で無能なバカだと分かるぞ
誰もそんなこと言ってないのに頭大丈夫か？
そういう企業が集まる土壌自体が特殊なんだよ
アメリカが成功してるから後追いで日本も同じにすればいけると思ってるのがアホすぎるｗ
二番手じゃGAFAMできませんけどｗｗ
そういう否定系以外の意見あるのこの人？
４５歳が定年になったら、今日本で４０代以上の人どうするの？人生詰みじゃん
ほんと「人材を使い捨てのゴミクズ」としか見てない、ゴミみたいなブラック後進国だよな日本って
会社に依らずに生きるのが偉いと思っている
ひろゆきもそれと同じで、何も面白いことは言っていない
うちの当時メイン取引先がリーマン不況の時にトチ狂って高所得層の４０代半ば以降５０代前半までを大規模リストラして凌いだが、見事に空洞化して知識が分断されて慌てて有知識者を中途採用したけど、社風に馴染まない頭でっかちが増えただけで若手が育つの待ちで仕事が円滑に回るまでものすごく時間がかかってた
その頃はもうこちらは他方面の顧客を得ていたのでその後はあまりよく知らないけど、客観的に見ても以前ほど魅力的な会社になっていない気がする
世界中の労働者が楽してしがみつきたいに決まってるわ
アホなのかこの論破され夫は。
>いや、大多数は普通だから。普通だったら年収を上げるんだよ、成長の見込みがあるし
成果を出して給料を上げる事で会社の利益に貢献出来る人の給料を上げるんだろw
能力無い奴ほど、会社企業にしがみつくしかないからなｗ
ジョブズがクビになったのは外様の経営陣との折り合いが悪くなったからやぞ
技術云々じゃねえわボケ
一番会社で活躍すると思うけど…
典型的な昭和脳だなw
それで日本が成長出来なかったから、年功序列から成果主義に切り替わってるのにw
年俸契約するんでしょ
3割が自分の事を有能だと思ってる無能
残りの2割が本当の有能
これでいこう
日本を捨てたのにいつまでもちょっかいをかけてユニークな立ち位置の意見を出してくるのはなぜだろう
経験実績積んだベテランごっそり抜けてコストカットは出来たがヒット作も出ず結局エニックスと合併する事になった
経営者の都合の良い考え通りにいかんよ
その無能がどうなってどういう被害が出るかまで考えてないやんけ
フランスのテレビや雑誌デビューはもうしたのかな？
優秀な人もこぞってやめて
結局、辞めたくてもやめられない無能が残るというオチになるぞ
雇用されることで源泉徴収してしっかりと徴税できるのに個人事業主まみれにしたら確定申告まみれで脱税が横行するぞ
>>486
成果がすぐに出ると思ってるアホなんだろうなあ
それな
特別優秀じゃない人でも必要とされる事はあるからね
例えばプログラムが一般的なエンジニアと同等で人並みの仕事くらいは出来るけど、別に優秀じゃない人
こういう人は優秀じゃなくても必要だからいくらでも雇うところが有る
ただ一つ言えること、人や大志を抱け‼︎
マスタービッチ？
電子申請なら税務署の手間なんて大して増えないよ
今だって全件チェックしてる訳ではないし
マイナンバーのお陰で、申告の有無に関しては直ぐに分かるし、支払い先との突合も簡単に出来る
税務署がパンクすることはないよ
じゃあ一時的に成果出したけど、その後全然成果出せない奴はどうすんの？
給料高いのに成果出せない人になっちゃってますけど
毎度数学的な話になると壊滅的な事しか言わないこのバカが何故もてはやされてんだろう？
現実見えてない昭和脳w
成果が直ぐに出ないなら、出るまでは待遇が変わらないだけだぞw
すぐに成果が出たなら会社の力であってお前の力じゃないから
給料上げねえけどなｗ
優秀は確かにそうだけど
企業にとっての無能は無くす事は出来るでしょ
企業にとっての無能は支払ってる給料以下の仕事しか出来ずに赤字を出す社員だからね
働いたことが無い馬鹿か？
その仕事に合ってるか•合ってないかの違いなだけで、有能•無能という分け方はない
だから、自分に合ってない仕事をやり続けるよりは、転職して自分に合った仕事を探すのが、会社にとってもメリットはあるだろう
ただ無能を排除するのとは違う
ネットじゃあ柳井や孫どころかベゾスやゲイツだって俺からしたら大したことないっていう人間で溢れてクビ切られても問題ないヤツラばっかだし
さっさと起業してくださいよ
それに少子化の割に教育費が爆増してるから、教育改革を先にやらないと、無能比率が上がるだけよ。
安い労働力に置き換えられる
今の政府が大企業様や資本家様のためにお仕事をされてる結果だな
次の選挙で政権をひっくり返さな、この先、本当に、更に地獄の日本になるで
まずは消費税19％からだな
憲法改正に慎重にならざるを得ない理由くらい理解できてねぇのかここの低脳バカは
優秀だろうがなんだろうが定年きたら辞めるんだよ
で45歳定年が当たり前になれば今の６０歳定年と何が変わるんだよ
そんなことを評価できるシステムあるわけないｗ
いくら有能でも45歳を採用するのは一部の業界だけだし、かなりの実績がないと無理だわ
Windows2000をなんとかしないと金の無駄だからね。
昔日立グループで働いてたときいつもそれ思ってた。
ならねーよアホ
また若い無能が入ってくるだけだろ
優秀な人材も早めに手放す結果になるだけだし
何一つメリットねーよ
単に能力にあった給料を払うだけで済む話
無能を切り捨てるって言ってんだがｗｗ
優秀な人材も早めに手放す結果になるだけだし←何言ってんのこいつｗｗ
結局有能な人は個人やフリーでやる事になって、会社はより高い支払いをする羽目になりそう
ほんで、４５歳で定年迎えるなら部下育てるのもあんまメリット無くなって破城すんじゃね
労働人口減らして社会保障が維持出来んのかってのが問題なのに
そこから大多数は新たに働き口探さないと、家庭も国も立ち行かなくなるところが全然違うけど？
アホなんか君？
有能だけしか生きられない社会なんて機能しない
有能でも４５で定年なんだがおまえ程度の知能に説明するのは難しいな
見極めができないやつが定年説を言うんだよな
個人やフリーでやれることなんて大してない
お前の大好きなおフランスは定年を６５に引き上げたの知らないのかな
定年きたら解雇しなきゃいけないと思い込んでんのかｗｗ
お前ほどのアホはなかなかいないなｗ
そりゃお前が誰でも変わりが効くレベルの無能だからだよ
企業年金とかもどうなるんだろ
頭悪いなら黙ってろよ
意識高い系がいいそうなことを言ってるだけでちっとも面白くないんだもんよ
で、有能なやつは45で定年の会社は現状怖くていけねえだろ
草生やして顔真っ赤かよ
かわいそうにね
ならなんで無能のお前が切り捨てを推奨してるんやろ
こんなのしたらますます少子化まっしぐらやんけ
人生終わってるクズの言う事は違うなぁ
お前が今使ってる物のほとんどはフリーランスが作ったものじゃないんだがｗ
反論すら出来ねぇなら、俺じゃなく鏡に言えよ
言い返せなくなって中身ゼロの内容ｗｗ
しかも顔真っ赤の使い方間違ってるしｗ顔真っ赤なのはお前なｗ
中国製だぞ
自ら実践してる訳だし言葉の重みが違うよな
裁判トンズラおじさんだろ。
社会保障を用意する、もっと優秀な人を雇える
↑この時点で、45歳定年制が現実味のない単なる理想論だと分かっているから、みんな反対するのだよ。
非正規雇用が増え下の人間の負担が増えて破綻するのが目に見える
世間を知らん引きこもりは外に出て働け
中国製にしろ設計したのも工場作るか依頼してるのもフリーランスじゃ無理だよなあ
一番人生で金かかる時期に首になるんだから
それを一旦切ってリセットしちゃえば企業の人件費は大きく削減できる
企業にとっての動機はそれにしかならないっすわ
お前の使ってるインターネットはフリーランスが保守してんのかｗ
話すり替えてきて草
もしかして正社員がモノ作りしてると思った？
まぁ無職がイメージで言ってるだけだからしょうがないんだが
それはお前のほうじゃないか
フリーランスが開発なんか無理だからな
今どきインフラエンジニアも派遣だろ
フリーランスがモノ作りしてると思った？
お前みたいなアホって自分の主張はしないで相手の発言批判するだけ
主張すると批判されて反論できなくなっちゃうもんな
開発の派遣も募集してるが？
お前働いた事あるのか？
フリーランスじゃねえじゃんｗ
>>575
おまえら同一人物の自作自演だろw
派遣とフリーが同じだと思ってるアホか
何に対しての開発を指してるのか知らんけど
有能は何社も掛け持ちして開発部分に携わってるからな
「作ったもの」って自分で言ったくせに知能が鶏程度の無能だから忘れてて草
こりゃどこも雇わないわｗ
アレと同じで無能な底辺が一番多いんだぞｗ
あ、派遣＝フリーランスだと思ってたアホかお前ｗ
お前の使ってるスマホの設計も開発も全部フリーランスなんだよなｗ
こんだけサントリーのジジイの発言がぶっ叩かれてんのはじゃあこっちもお前の会社いらねえよって言う民衆の排斥運動であって正しいかどうかなんて関係無い
韓国のことは笑えない
なんで有能な人間が残ってくれる前提で話すんですかね
無能を飼育し続ける定年なんてあるのは
だから衰退し続ける
あの・・・「作ったもの」の話してんだけどやっぱり鶏だなこいつ
こりゃどこも雇わないわｗ
そいつらをただリタイアさせたら社会保障でその分の負担を負うのは上の人間だぞ？
理解力足りねぇんじゃねぇかバカは
「作ったもの」ってスマホそのものの製造のこと言ってんのかｗ
アスペか
なんで45歳の定年まで勤めてんのに定年きたらやめると思ってるんですかねえ・・・
まあ保守は派遣に任せるわ
フリーランス雇うならもっと上流
上流ｗ具体例言えない無能ｗ
働けるようになる１８歳までと無能は転職が出来なくなる４５歳からの
財産が基準以下の無職の人全対象で、月手取り９万くらい
開発者と作り手は別だよ鶏君
まず鶏なのを認めて訂正したら？
普通の神経してれば、45なる前に有能は転職するわな
んで転職出来ない無能だけが残る地獄になりそう
東浩紀にバカにされたフェス参加者と同じ知能程度なんだよな
政治的問題だから他人がどう思うかが大事なのに自分の中にだけ正しさ積み上げればどうにかなると思ってる
彼は潜在的に 理解したうえで センシティブ？なワードをチョイス してるんだからさ。
ここで頭にきて 怒りのダンスを踊りだしちゃったら 発言者の思うつぼなわけよ。
ニチレイの冷凍チャーハン食べて 明日に備えようぜ？
インフラに限らんけど設計とか構築に決まってるやろ
なぜそんな喧嘩腰なんか知らんが
見た目が重要な仕事に爺が出て来られても困る
お前が勝手に「作ったもの」を製造と勘違いしてるだけｗ
開発者と作り手を同じ意味で使うことも普通にあるぞｗ
取り入れている会社も70～80歳とかが殆どだし
45歳定年を言うのなら先ずお前らが45歳で辞めろよなｗ
こっちはフリーの話してんのに派遣のこと言い出すアホだからだよ
社員と派遣の割合も知らなそうだな
定年なんだから転職先も定年になっていて転職できないだろ
やっぱりひろゆきシンパってバカしかいないなw
勘違いじゃなくてお前の言葉遣いがおかしいだけやろ
おまえが鶏なのはよくわかった じゃあの
就職せずに生きていけってことやろ
えっ？
上流工程がなにかも理解してないのに？
社会が成り立たんぞアホウ
作る＝製造、としか思ってないアホが逃げたｗ
社員と派遣の割合も言えないくせにｗ
物って言ったの忘れて草
物じゃなくものとかモノって書いてるやん
ソフトウェアは物体ではないが、ものとかモノに含まれるけどな
あれ？じゃあのって言ったのにまだ出てくるのかｗ
iphone作ってる会社ってどこ？って言われたら中国の工場！！とか言っちゃうアスペなんだろうなお前
555.はちまき名無しさん投稿日：2021年09月19日 17:08▼返信
>>546
お前が今使ってる物のほとんどはフリーランスが作ったものじゃないんだがｗ
確実に物と書いてるけど？
脳みそ小学生
そんなん会社によるんちゃう？
人事とか経営層でもないのにそんなん理解しとく意味がわからんが
病院いけ
なら上流工程を理解することの意味を教えてもらってもいいか？
お前がな
記憶捏造してんじゃねーぞ無能
義務教育間にサボらず知識つけたり、自分の商品作ってるなら
まあ百%間違いではないやろね
なら、この話し合いの中で上流工程を理解してることの意味を教えてもらってもいいか？
派遣とかフリーランスに何をどこまで任せるかという議論をしたいのに
何をどこまでを理解せずに語れるの？
現に君は設計とか言われてもピンときてないやん
それがどの程度の比率なのかは知らなくても語られるけど
お前が言うなよ鏡反射野郎
そんな話してないがｗ
フリーランスが作ったものなんて現状大してないってことを言ってるんですがｗ
ゲームみたいな突発的なプロジェクトはフリーランスでいいと思うけど
基本的なの継続性のあるプロジェクトだったらフリーランスの寄せ集めみたいな効率の悪いことはしない
てか一部がフリーランスなだけでさもフリーランスの成果のように言うのはどうかと思う
論点がおかしいよお前は
本当は日本に帰りたくて帰りたくて仕方ないんだろうなひろゆき
無能な歯車が世の中を回してるんだよ
お前らが主役じゃないだ
中堅を切っていって大丈夫なのかな
45で切られるの分かってたらますます子供なんて作れないし
45歳以上 最低賃金で働かせてあげます！
って会社が増えるだろうね。
これだわ汗水たらして真面目に働いたことがなく、裁判からも逃げ逃げた先のフランス語も話せない奴だからな
スッキリします。
そもそも年齢なんて関係ない。
仕事が出来るか？出来ないか？それだけの事で
若者は出来ませんが45歳以上の人は出来ると
答えるなら異常な職場だろう。
はたから見ると苦しそうに見えるけど、多分一定はそれを苦にもしない
性格の人がいるんだろうな。
みたいな事を言う奴居るけどさ、ひとつ見落としてる事があんのよ。それはね、優秀な人材には限りがあるの。有限なんだわ。
優秀な人材は当然ながらそれに相応しいと考える条件を提示してくる企業へ行く訳で、不利な条件を提示してくる企業へは行かない。そうすると「〇〇した方が優秀な人材を雇える」はずなのに、どう言う訳かクソみたいな人材しか集まって来ない、残らないって事態になる。
45歳定年制、やってみると良いよ。多分、優秀な人材は外資に流れるか、より能力のある奴は起業するよ。既存の国内企業にはゴミみたいなのしか残らんと思うよ？
ザイニチの連中って現状変更した後の軌道修正ができねえんだから
会社に歓迎するつもりはない。
バッサリ切りたいからでしょ。
定年の意味すらわかってない無能なのがよくわかった
能力のあるやつが起業する場 もなくなると思うよ。
唯一無二の能力のあるやつが起業するならともかく、
後追いで能力が優秀なやつが起業しても、すでに成功しているやつに
追いつくのは並大抵ではないし、まず埋もれるんじゃないかな。
起業の場はなにも日本だけじゃないからさ。やろうと思えばどこでも出来る。もちろん簡単ではないけど、そう難しい事でもない。問題なのは起業の内容だね。
それと、何も後発が先発に追い付いて追い越す必要も無いのよ。資本主義の思想からは外れちゃうけどね。
現実知らない人だからね
反対されてる理由は「45歳定年制にします、でも私たち重役は従来通りの定年とします」みたいな人件費カットで自分たちの逃げ切り分維持するためだけの提案ってのがミエミエだからだよ
「45歳定年制にします、次の幹部候補の30〜40歳の彼らに託して我々は全員定年となります」としてこそ意味がある制度なの
世界の有能と勝負するとか更にハードル高くなって草
無能代表のひろゆきが否定しないなら矛盾している
悪く無いけど未来も無いね
日本はそれに近いのやってたろ。年功序列っていって
これだとようやく課長になっても45歳ぐらい。
しがみつきたいから反発してるわけじゃなく「だったら年数に関係なく昇格させる仕組みを導入しろよ」という、今いる会社に対する怒りなんだよ。
ちなみに私は、年数制限の不条理さに早々と気付いて、30過ぎで脱出、独立したから新浪さん寄りの身だけど、発言力の大きさ、予想された反発を考えると、いうべきじゃなかったと思う。
起業の内容が最重要なのに何言ってんだろ
老後に備えて金の使い方を教育する必要があるな
そうなると教育費の完全無料化が必要になるけど財源をどうするか…
最初から45歳定年の制度ならいいと思うけど、途中から言うのは無理ゲーだろう
そうすると、その対象は今の20歳ってことになるけどいいのか？
給料は出すけど、経験がなくても最初から成果だして貰わんとなあってことになるけど？
それって会社が合わないから独立したってだけでしょ
新浪が言ってるのは45歳になったら基本的には転職・独立しろってことだぞ
社員の意思は関係ないってことだからね
45年制の韓国の経済規模は日本の4分の1
これが既に答えなんだよな
定年だもんなぁ？しがみつくんかぁ？？
せいぜい若い子たちが大人をバカにしておしまい
世代間嫌悪をネタにして稼いでる
人の嫉妬や憎悪を焚きつけて笑ってるのがこの人
若い人はこういう大人になっちゃだめだよ
それなら海外並にキャリアアップの種類と制度をしっかりしろって話なんだわ
「出世？ほい、管理職一択」みたいな終身雇用のアホ設計はそのままに定年減らしても意味ないだろ
そんなときに使い物にならない奴は切っていいだろ
45歳で切り捨てられたら他所に通用するスキルを磨く機会がなくなるからそれやるつもりならまだ挽回の効く30歳、35歳位でやった方が良い
でもその年代が抜けられると会社側が痛いからやらないんだろうけど
会社にしがみつきたいとかって社長でもない限りなんかしら仕事やるでしょ
そうならない為に先人たちが知恵を絞って来て今の社会システムを作ったんだろ
能力が低下したなら切るって安易に考えてるのは人間性の喪失
それを共産主義という
誰でも知ってる事をドヤ顔で言う奴が、出来ない人を語る滑稽さ
年齢給とか勤続年数給とか完全なる無能の救済措置だからな
生産性のない弱者は淘汰されればいい
？？？
どうやって
マジで意味が分からない
ようは、人件費減らしたいだけだろう。
定年が早い会社に入りたがる＂優秀な人＂はいないだろうな
一人でベンチャー立ち上げられるくらいなら最初から独立するだろ
中途で45歳を取る企業なんてどこにある
派遣で働けって事だよ
つまり竹中と同類レベルって事だよひろゆきは
徐遅さんか？
そりゃ優秀な人だけ集めたら45歳だけでも回るよ
集められるわけがないし
どんな話でも必ず出発地点の状況おかしいよね
45歳で一旦切れる前提なら、社員登用しやすくなるから雇用は促進されるし
リーダー格で案件抱えられる有能な人は利益になるから必然的に引き続き雇われる
リーダー格になれない人は派遣で作業的な仕事の方が働き方的にも合ってる
結果、有能な若いリーダーが社内の無能な老害を食わせてるみたいな構図が無くなってくから健全
でもな リーダー格であろうが使い捨てだから
定年後の契約は有期の期間雇用になるから数年ごとに更新だから
そのうえ経営層には定年は適用されないから上がつっかえて
ずっと重役にはなれんのにどうやってモチベーション維持するんだ？
野生動物じゃないんだからさぁ
45歳を定年にするなら先に言ってくれと
世の中は弱肉強食である。何も出来ない無能な人間に生きる価値は無い
管理職昇格試験を２回落ちた人、４５歳までに管理職に昇格できなかった人。
これらの人は「成長の見込みなし」と判断され、永久に管理職になることはない。
人員整理の対象になる。
「ジジババが長生きしすぎだ」と日本の高齢化を憂いでいた自分が自ら長生きなぞするはずがないのだから
ただ年功序列は崩壊したけど転職はできないか安く使い倒されるだけだからな
何を今更w
無能おじバチギレ
キムチのことかぁーーーーー！！！
無能が整理できるだけでしょ
ん？
お前も高齢化社会を憂いでるくせに自分は長生きしたい口？(笑)
使い捨て使い捨てってアホみたいに言うけど、働いた事ないんかな？
実際使い捨てで済むような安い仕事ならともかく、重要な案件で優秀な人材集められなかったら次の仕事無いぞ
つまり雇い主だって優秀な人材を安定して保持したいという原則すら通用せずに、
ただ搾取されてると喚いてる奴等にはそもそも議論する意味がないから考えなくていいのでは？
自分で会社経営してそういう福利厚生作ればいいじゃん
できるわけないよなｗ
外人入れろとか言うんじゃね〜ぞ
自分は６０過ぎてるくせにダブスタすぎだろ 、だから賛成してるやつはアホ
有言実行したいならさっさと引退して４０前の若者に社長の座を譲れよｗ
ひろゆきも４５過ぎたら仕事引退して一生だままっててくれないかな？
社会に有害だから
これはその下が育ってないことでもあるし無能どころか必要な人材なのに賃金を爆下げしたいという無能な経営者のわがままでしかない
実際に45歳で全員クビにするはずがないことを考えれば彼らが何を求めているかわかるだろう
本気で45でクビにするだけならそもそも社長が残っているのがおかしいしな
困るのは無能のほうじゃない
有能で持っている者が困る
無能が暴れないようにBIで対策するのか
それより成人で健康体でも受けれる安楽死制度つくれや
結局、労働者が損するだけ。
それともう一つ、これやっちゃうと少子化に拍車がかかるよ。
誰だって安い給料で働かされて、しかも子育てまっさい中な時期に45歳でぽいとか、いやだよね。そんなことも考えずに45歳定年を訴えるような、頭の足りない経営者が経営する会社にはそもそも入りたくないし、犠牲者にもなりたくないね
もう老害の域に達しているのだろうな
45歳で首になると分かってるなら、老後に備えて貯金する人が増えて
日本が更にデフレになると思う。
ベーシックインカムのお金なんてたかが知れてるし。
政治家だって、能力以上にコネがある人が生き残る。
45歳定年を実施したら無能な政治家は消えて有能だけが残るのかな？
上にゴマすり権力闘争に勝った人が生き残る、と言う根本の問題は解決されないと思うが。
だからちゃんと読んでるけどやっぱりあいつ頭ピュータンだわ
フランスは定年を６５に引き上げたぞこれが答えだ
そしたら年齢のくくりで一緒にされないし、仕事全体がスムーズに出来る♡
ひろゆきの悪口はやめてさしあげろ
会社としてはもう願ったり叶ったり。
金を稼げる人は有能だ
首切られたくなかったら必死に働くでしょ。
ある経営者にとって無能と判定されたら老後の人生が終わるという恐怖でイエスマンばかりになり、
新たなアイデアやリスクの高いチャレンジは会社員から全く出なくなる。
他に社員は「仲間だ」「家族だ」「共に人生を歩むパートナーだ」という考えの会社あるのに、
なんでわざわざ優秀な人が派遣しか雇わない会社に入ると思えるんだ?
解雇しやすいように労基法を変えればいいだけなんだけどね。無能と老害を追い出せれば実力主義になるから生産性はあがる。
実力主義なんか、定期的に貯蓄や金融資産ゼロにデフォルトしない限り無理
つまり現実は無理に決まってるだろ
ひろゆきみたいなアホでも一度大金掴んだら死ぬまでアホな意見で影響し続けるのが癌なんだよ。
蛇は気持ち悪くて触れなくても、ウナギなら平気で触ってる。
そこになんの違いがあるのかというと、利益が絡んでいるかどうか。
オーナー社長が一所懸命に働くのは利益が大きいからで、社員が同じように働かないのは利益が小さいから。
有能とか無能とか言う問題ではない。
中には自覚してて後進育成に注力する良い人もいるし
無自覚でベテラン面だけしてるのは切って欲しい
うん。そうだね。
ただ・・・そもそも健全な企業って、個性のある社員が多数いて、それに価値を見出す客が
いて継続するからね。
ただの社員排斥だとお客の心は捉えられないと思うよ。